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    Pena de muerte

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    ¿Habria que permitir la pena de muerte?

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    Mensaje por Ren Miér Jul 28, 2010 6:05 pm

    caos-emergente.blogspot escribió:No considero que estés equivocado. Ya que no se trata de una verdad absoluta,no estamos en el mundo de las Ideas de Platón donde existe la Perfección y lo demás son meras imitaciones. Aquí no hay una Verdad (con mayúscula) que sea cierta y lo demás sean equívocos, sino que hay opiniones que pueden ser más o menos cercanas a algo que consideremos como "lo ético" (no hablo de moral sino de ética)o lo "justo", llámalo como quieras. Para mí lo ético y lo justo sería el establecimiento de una sociedad comunista que garantice una igualdad real, en la que se eduque en valores prosociales y en la que se castigue con severidad a quienes atenten contra los principios de la libertad y la igualdad. Pero no a través de su ejecución.
    Los casos de violación,asesinatos, etc de los que hablas suelen ser mentes perturbadas, enfermas, que alejan al ser humano de la racionalidad. Hace 50 años (en perspectiva histórica no es nada) se consideraba asesino e nserie y se ejecutaba a determinadas personas que hoy tomándose una pastilla al día son perféctamente válidos para vivir en sociedad: hablo de esquizofrenas,psicosis, etc. El día que la Ciencia consiga llegar a descifrar el cerebro humano quizá se puedan evitar determinadas conductas como las que tu comentas. Además en una sociedad comunista no debería haber otro tipo de crímenes que los que cometan los enfermos, ya que no habría móviles económicos, ni machistas, etc (bueno quizá se mantuvieran los homicidios: muertes provocadas por un calentón en una discusión, etc) .
    Y pensando en la víctima y en la sociedad, van a estar igual de seguras si el agresosr está en la carcel, que si está en un psiquiátrico que si está muerto. lo demás sería un instinto de venganza
    Salud


    Si , pero esque para eso tiene que haber poder judicial , y el comunismo es la abolición del estado.

    Salud
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    Mensaje por caos-emergente.blogspot Miér Jul 28, 2010 6:14 pm

    Los mismos que en un "No estado" comunista fueran a decidir quién es culpable y fueran ejecutar al delincuente, también pueden declararlo culpable y medicarlo o tenerlo encarcelado. ¿que pasa para ejecutar a un tío no hace falta Estado y para encarcelarlo sí? O hablaís de que sea la víctima (o quien se considere víctima)el que ejecute al culpable (o a quien crea que es el culpable). Estamos en las mismas
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    Mensaje por Demofilo Miér Jul 28, 2010 6:54 pm

    SS-18: preguntas ¿por que estas equivocado? Por lo que tu mismo dices; porque "en vez de enfocar en el criminal como hacemos nosotros tu defiendes a la sociedad y a las victimas". Cometes dos errores:

    - te pones a hablar en nombre de la sociedad, de toda la sociedad, una representracion que nadie te ha concedido, que yo sepa

    - te pones a hablar en nombre de las victimas, pero las victimas lo que quieren es venganza y por eso no pueden juzgar: ni las victimas ni sus familiares pueden ser jueces en ningun sistema civilizado

    Para evitar la venganza sobre los culpables, el progreso cientifico ha establecido una serie de garantias en su favor, entre ellas impedir la pena de muerte. El punto de vista del acusado es el unico valido para analizar un sistema judicial, por eso los medios de comunicacion siempre ofrecen el punto de vista de la victima.

    ¿A que delitos se les aplica la pena capital? ¿A que personas se les aplica? ¿Por que procedimientos judiciales? ¿Que jueces son los que imponen las penas?

    Hay que pensar un poco en datos como este: aproximadamente una tercera parte de las penas de muerte ejecutadas en USA eran inocentes de los delitos que se les acusaba.
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    Pena de muerte - Página 9 Empty A todo culpable lo debe condenar la Ley

    Mensaje por Máximo Galeano Jue Jul 29, 2010 12:19 am

    No se debe perdonar a los pederastas. Quien los defienda, obviamente está de su lado, es uno de ellos. Pero es la Ley quien debe castigarlos ejemplarmente, mas sin aplicarle la pena de muerte, sino un castigo drástico, perpetuo. La pena de muerte no debe ser un medio de castigo, nunca; porque ningún ser humano tiene el derecho de quitarle la vida a otro.
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    Mensaje por Ren Jue Jul 29, 2010 1:00 am

    Máximo Galeano escribió:No se debe perdonar a los pederastas. Quien los defienda, obviamente está de su lado, es uno de ellos. Pero es la Ley quien debe castigarlos ejemplarmente, mas sin aplicarle la pena de muerte, sino un castigo drástico, perpetuo. La pena de muerte no debe ser un medio de castigo, nunca; porque ningún ser humano tiene el derecho de quitarle la vida a otro.

    ¿Donde esta escrito que el ser humano no tiene ese derecho?

    Creo que tiene el deber de hacerlo , en ciertos casos.
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    Mensaje por socialista19 Jue Jul 29, 2010 5:44 am

    JoffreDominé escribió:
    Máximo Galeano escribió:No se debe perdonar a los pederastas. Quien los defienda, obviamente está de su lado, es uno de ellos. Pero es la Ley quien debe castigarlos ejemplarmente, mas sin aplicarle la pena de muerte, sino un castigo drástico, perpetuo. La pena de muerte no debe ser un medio de castigo, nunca; porque ningún ser humano tiene el derecho de quitarle la vida a otro.

    ¿Donde esta escrito que el ser humano no tiene ese derecho?

    Creo que tiene el deber de hacerlo , en ciertos casos.

    Porque todos los seres humanos somos iguales si alguien le quita la vida a otro hay un relación de superioridad del verdugo respecto a la victima. En los casos de pederastia u otros delitos comprobados en los que exista una posibilidad elevada de reincidencia hay que encerrarlos de por vida con un tratamiento psiquiatrico, pero no como castigo sino para que no puedan poner en peligro a la sociedad. En los casos en los que la reincidencia sea poco probable hay que juzarlos con la privación de libertad como medida de corrección que prepare a estas personas para una reinserción en la sociedad.
    Una sociedad avanzada y equitativa en derechos y deberes no puede utilizar la justicia como castigo o venganza sino como un sistema capaz de corregir los elementos que ponen en peligro la sociedad.
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    Mensaje por Demofilo Jue Jul 29, 2010 12:20 pm

    Este debate es de lo más disparatado que he leído nunca, pero lo que más gracia me hace es esa confusión de una cárcel con una lavadora. Es lo que llaman "reinserción" social: en las cárceles la gente entre sucia y sale impecable, como nueva. Menuda visión de la represión.
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    Mensaje por socialista19 Jue Jul 29, 2010 3:22 pm

    Claro, si son cárceles como las de ahora llenas de prisioneros apiñados y juntando gente que ha matado con gente que ha robado un coche no se reinsertan, salen peor. Se trata de crear un nuevo sistema en todo los aspectos, por eso al proceso se le lama revolución para que no cambie nada nos quedamos como estamos.
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    Mensaje por Ren Jue Jul 29, 2010 3:45 pm

    socialista19 escribió:Claro, si son cárceles como las de ahora llenas de prisioneros apiñados y juntando gente que ha matado con gente que ha robado un coche no se reinsertan, salen peor. Se trata de crear un nuevo sistema en todo los aspectos, por eso al proceso se le lama revolución para que no cambie nada nos quedamos como estamos.

    Si nadie es superior a nadie , y todos somos iguales , y no hay derecho para matar a otro.

    Tampoco para juzgar , encerrar y reeducar a otros. Tu no tienes tampoco ese derecho entonces.
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    Mensaje por azar Jue Jul 29, 2010 4:49 pm

    Nunca pensasteis que el trabajo de verdugo tiene que ser traumático a la fuerza? O eso, o te traes a todos los psicópatas del psiquiátrico más cercano Rolling Eyes
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    Mensaje por caos-emergente.blogspot Jue Jul 29, 2010 6:36 pm

    JoffreDominé escribió:
    socialista19 escribió:Claro, si son cárceles como las de ahora llenas de prisioneros apiñados y juntando gente que ha matado con gente que ha robado un coche no se reinsertan, salen peor. Se trata de crear un nuevo sistema en todo los aspectos, por eso al proceso se le lama revolución para que no cambie nada nos quedamos como estamos.

    Si nadie es superior a nadie , y todos somos iguales , y no hay derecho para matar a otro.

    Tampoco para juzgar , encerrar y reeducar a otros. Tu no tienes tampoco ese derecho entonces.

    Entonces este debate comienza a girar porque estamos cuestionando directamente la abolición del Estado... Hay que dar por hecho que siempre van a existir individuos que sean un peligro para la sociedad, ya que si bien la educación socialista y la organización igualitaria acabarían con la mayoría de delitos, siempre quedarán individuos enfermos con patologías asociales. si no se les puede encerrar ni juzgar, ni nada, porque nadie es superior a nadie, ¿creéis que es viable la abolición del Estado? ¡Cómo lo veis?
    Saludos
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    Mensaje por Meone Jue Jul 29, 2010 7:09 pm

    Yo personalmente la veo viable despues de un -relativamente- largo periodo de socialismo.
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    Mensaje por socialista19 Vie Jul 30, 2010 4:14 am

    JoffreDominé escribió:
    socialista19 escribió:Claro, si son cárceles como las de ahora llenas de prisioneros apiñados y juntando gente que ha matado con gente que ha robado un coche no se reinsertan, salen peor. Se trata de crear un nuevo sistema en todo los aspectos, por eso al proceso se le lama revolución para que no cambie nada nos quedamos como estamos.

    Si nadie es superior a nadie , y todos somos iguales , y no hay derecho para matar a otro.

    Tampoco para juzgar , encerrar y reeducar a otros. Tu no tienes tampoco ese derecho entonces.

    Estás llevando mi opinión al extremo, rozando lo demagogico. En cada momento de la historia la sociedad otorga (democráticamente o por la fuerza) a unos individuos determinados poderes sobre otros. Si queremos consolidar una sociedad socialista y por tanto progresista los poderes que unos tengan sobre otros se verán cada vez más mermados. Simplemente asumo que la sociedad no es perfecta ni lo será jamás porque siempre existirán individuos que alteren el orden de ésta y asumiendo esa realidad los encargados de impartir justicia, la impondrán pero desde la máxima igualdad posible respecto al individuo juzgado, es decir apartandoles de la sociedad o reinsertandoles.
    Como digo para mí lo ideal sería que no hubiese delincuentes y que por tanto no existiese la necesidad de que alguien tuviese la capacidad de juzgar y situarse en una posición superior. Quién sabe si ésto en el comunismo se puede llegar a dar, pero en el socialismo me temo que no y de ahí la necesidad de juzgar pero sin los máximos exponentes de superioridad jerarquica como son la muerte, la venganza o el castigo.
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    Mensaje por Lenin tenía razón. Vie Jul 30, 2010 4:33 am

    La pena de muerte solo es útil si logra disminuir la tasa de crminalidad por su efecto amenazador. Pero las ejecuciones al estilo yankee (una inyección y listo) no han demostrado ser útiles, ya que de hecho EEUU tiene una criminalidad mucho más alarmante en comparación con países donde la pena de muerte fué abolida.

    Los otros metodos de ejecución (silla eléctrica, fusilamiento, cámara de gas, ahorcamiento) son demasiado inhumanos, sobre todo si pensamos en la posibilidad de que un inocente pueda ser ejecutado.

    Ese es el problema con la pena de muerte.

    Sin embargo yo estoy a favor de la prisíon perpetua, sobre todo en casos especiales como la violación de niños, que deja a las víctimas marcadas de por vida.

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    Mensaje por Ren Vie Jul 30, 2010 11:32 am

    socialista19 escribió:
    JoffreDominé escribió:
    socialista19 escribió:Claro, si son cárceles como las de ahora llenas de prisioneros apiñados y juntando gente que ha matado con gente que ha robado un coche no se reinsertan, salen peor. Se trata de crear un nuevo sistema en todo los aspectos, por eso al proceso se le lama revolución para que no cambie nada nos quedamos como estamos.

    Si nadie es superior a nadie , y todos somos iguales , y no hay derecho para matar a otro.

    Tampoco para juzgar , encerrar y reeducar a otros. Tu no tienes tampoco ese derecho entonces.

    Estás llevando mi opinión al extremo, rozando lo demagogico. En cada momento de la historia la sociedad otorga (democráticamente o por la fuerza) a unos individuos determinados poderes sobre otros. Si queremos consolidar una sociedad socialista y por tanto progresista los poderes que unos tengan sobre otros se verán cada vez más mermados. Simplemente asumo que la sociedad no es perfecta ni lo será jamás porque siempre existirán individuos que alteren el orden de ésta y asumiendo esa realidad los encargados de impartir justicia, la impondrán pero desde la máxima igualdad posible respecto al individuo juzgado, es decir apartandoles de la sociedad o reinsertandoles.
    Como digo para mí lo ideal sería que no hubiese delincuentes y que por tanto no existiese la necesidad de que alguien tuviese la capacidad de juzgar y situarse en una posición superior. Quién sabe si ésto en el comunismo se puede llegar a dar, pero en el socialismo me temo que no y de ahí la necesidad de juzgar pero sin los máximos exponentes de superioridad jerarquica como son la muerte, la venganza o el castigo.



    Rozando lo demagógico...pues no se donde.

    Volvemos a lo mismo , tu planteaminto de que todo el mundo es igual , y no es superior , prohibe que se tome el rol de superior en "ciertos casos"

    ¿Somos iguales siempre? ¿O solo hasta que tu necesites que lo seamos?

    La historia no otorga superioridad a nadie , la superioridad la conquista siempre (para bien o para mal) el que tiene mas potencial , el que dirige , el que es mas fuerte etc...

    Claro que estoy a favor de hacer uso de esa superioridad , tu eres el que ha empezado a decir que no es ético juzgar bajo pena de muerte a alguien , por que todos somos iguales , tampoco es ético juzgarlo entonces , con cualquier pena.
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    Mensaje por azar Vie Jul 30, 2010 4:50 pm

    Lo voy a repetir porque parece que nadie reparó en ello.

    Estoy en contra de la pena de muerte siempre que no sea ESTRICTISISISISIMAMENTE NECESARIA, pero supongamos que vamos a aplicarla. La cuestión es:
    QUIÉNES SERÁN LOS VERDUGOS?
    Donde se estudia para matar delincuentes? Quien está mentalmente capacitado para que su trabajo sea MATAR? Habrán oposiciones? Qué tipo de enfermo querría trabajar MATANDO? Es más, quien no acabaría traumatizado?

    La pena de muerte es un residuo de un pasado animal, se supone que queremos mejorar la sociedad civilizándola.

    Además, quien dice que un tribunal no se puede equivocar? No podemos olvidar que tenemos el poder de quitar la vida, pero no de devolverla.

    Para casos muy graves avogo por una cadena perpetua revisable. Según su delito, bajo un régimen con mayores o menores comodidades y libertades.
    Cuando los psicólogos estén ABSOLUTAMENTE seguros de que el preso puede ser reinsertado en la sociedad, se le libera. Si persiste en sus actitudes? Ya cambiará, tiene tooooda la vida Rolling Eyes
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    Mensaje por Máximo Galeano Vie Jul 30, 2010 8:55 pm

    Un asesino es un desalmado; un desalmado no es un ser humano, es un animal. Quien mata una vez, fácilmente puede quedar viciado, hasta llegar a matar por placer, convirtiéndose en un monstruo. El comunismo pacífico rechaza todo vínculo con la violencia.
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    Mensaje por azar Vie Jul 30, 2010 9:00 pm

    Máximo Galeano escribió:Un asesino es un desalmado; un desalmado no es un ser humano, es un animal. Quien mata una vez, fácilmente puede quedar viciado, hasta llegar a matar por placer, convirtiéndose en un monstruo. El comunismo pacífico rechaza todo vínculo con la violencia.

    Desespera tu insistencia. Pero a quien quieres engañar? Que tu no eres comunista ni quieres saber lo que es, llevas tanteándonos varios días para crearte el personaje para ver si eres capaz de manipular a... quien?

    Este es el que dice que es comunista tipo Ghandi o Hengel Rolling Eyes

    Y bueno, lo de pillarle el vicio a matar... lo dices por experiencia? Confesiones de otro asesino en serie? Ave María Purísima Laughing
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    Mensaje por Camarada Marcos Vie Jul 30, 2010 9:30 pm

    Máximo Galdeano,la historia nos dice que por desgracia hay ocasiones en las que es necesaria la violencia,y no por ello somos unos monstruos,vamos asi lo veo yo.
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    Mensaje por Mario el Rojo Vie Jul 30, 2010 10:03 pm

    Máximo Galeano escribió:Un asesino es un desalmado; un desalmado no es un ser humano, es un animal. Quien mata una vez, fácilmente puede quedar viciado, hasta llegar a matar por placer, convirtiéndose en un monstruo. El comunismo pacífico rechaza todo vínculo con la violencia.

    Con los revisionistas hemos topado... Very Happy ¿Y, por la misma razón, una persona que encierra a la gente en las cárceles puede acabar viciado, hasta el punto de acabar por encerrar a la gente por placer? Una persona que mata por encargo del Estado en venganza de unos crímenes cometidos por el condenado no es un asesino, en todo caso el "asesino viciado" llegaría a ser el Estado. Yo opino que la tecnología dentro de poco conseguirá que las penas de muerte no necesiten a personas para llevarse a cabo, al igual que ha ocurrido con otras mil cosas. Pero, a pesar de haber señalado estos errores del bernsteinista de turno, no estoy a favor de la pena de muerte, como he dicho. Así no ayudan a la sociedad que han dañado. Sin embargo, currando sí.

    Camarada Marcos escribió:Máximo Galdeano,la historia nos dice que por desgracia hay ocasiones en las que es necesaria la violencia,y no por ello somos unos monstruos,vamos asi lo veo yo.

    Efectivamente, no lo somos si el fin justifica los medios. Pero en el caso de la pena de muerte, a mi modo de ver es innecesario, serían igual de peligrosos y mucho más útiles trabajando controlados.


    Última edición por Mario el Rojo el Vie Jul 30, 2010 10:17 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por Máximo Galeano Sáb Jul 31, 2010 5:17 pm

    Azar. Lanzaste la expresión "¡Ave María Purísima!"

    Dios te bendiga por tus nobles sentimientos.
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    Mensaje por azar Sáb Jul 31, 2010 5:29 pm

    Máximo Galeano escribió:Azar. Lanzaste la expresión "¡Ave María Purísima!"

    Dios te bendiga por tus nobles sentimientos.

    Efectivamente, fue un noble sentimiento sarcástico.
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    Mensaje por Máximo Galeano Sáb Jul 31, 2010 11:49 pm

    Azar. ¿Sientes vergüenza que sepan que tienes esa clase de sentimiento? ¿Crees que dejas de ser hombre si aceptas o buscas lo espiritual en ti? El hombre sin Dios se extravía en los remolinos angustiosos de la vida y termina como un despojo. Te lo puedo asegurar.
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    Mensaje por Gagarín Dom Ago 01, 2010 1:39 am

    Máximo Galeano escribió:Azar. ¿Sientes vergüenza que sepan que tienes esa clase de sentimiento? ¿Crees que dejas de ser hombre si aceptas o buscas lo espiritual en ti? El hombre sin Dios se extravía en los remolinos angustiosos de la vida y termina como un despojo. Te lo puedo asegurar.
    Yo puedo asegurarte lo opuesto compañero.Respeto que existan personas(incluidas tú por lo que veo) que necesiten de un "más allá" ó un ser superior para encontrar un alivio o finalidad en su vida.En una etapa de mi vida no hace mucho estaba realmente "quemado" con mi vida,me veía abrumado por todo,pensaba:

    -Joder ¿La vida es verdaderamente así de mier**?

    Llegué al punto de plantearme incluso el refugio para esa angustia en la religión.Hasta que una persona muy cercana y querida(que por desgracia ya no está entre nosotros) me hizo pensar seriamente y me hizo ver que para encontrar la plenitud en amar y apreciar a mis semejante no era necesario ningún Dios ni ningún "más allá" y que el hombre pese a toda la maldad que ha desarrollado a lo largo de la Historia podía cambiar y convertirse en un ser pleno amando a su prójimo.Aquello recordó a una frase de "Los Simpsons" que desde entonces llevo grabada en la mente:

    Homer haciendo referencia a Flanders,defendiéndole de las acusaciones del resto de la parroquia

    -Somos muy rápidos para juzgar,pero seguramente si todos fuesemos como él(haciendo referencia a su entrega y aprecio por los demás) ¿Para que querríamos un paraíso? Ya estaríamos en el.
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    Mensaje por Mario el Rojo Dom Ago 01, 2010 9:05 pm

    [quote="Gagarín"]
    Máximo Galeano escribió:Azar. ¿Sientes vergüenza que sepan que tienes esa clase de sentimiento? ¿Crees que dejas de ser hombre si aceptas o buscas lo espiritual en ti? El hombre sin Dios se extravía en los remolinos angustiosos de la vida y termina como un despojo. Te lo puedo asegurar.

    La "guía espiritual" de la religión católica, y de casi todas las demás dice: Si eres bueno en esta vida, se te recompensará en el cielo (o en otra vida, o en la presente en cierta medida, eso ya cambia). La Iglesia es la que deforma lo que es "bueno", en contra de lo que decían hasta los propios "profetas" "hijos de Dios" u otros farsantes. Cualquier verdadero religioso debería odiar con toda su "fé" la Iglesia. Para empezar, estás creyendo irracionalmente en algo que JAMÁS se ha demostrado que existe. Es CREER por NO PODER PENSAR POR SÍ MISMO. Es ABORREGARSE y DEJAR QUE OTROS PIENSEN POR TÍ. El problema y lo que tienes que decidir, Máximo Galeano, es por qué quieres ser bueno: Porque si no un señor con barba/ ente invisible te castigará en otra vida/ fastidiándote la presente/ fastidiándote dándote una nueva vida de miseria o SER BUENO POR QUE ES LO QUE HAY QUE SER. La "bondad" de la Iglesia católica y de todos sus miembros nace del MIEDO A UN SEÑOR CON BARBA QUE VIVE EN UNA NUBE. La bondad de los no-creyentes nace de su propia y VERDADERA bondad, de su voluntad por hacer el bien. Es BONDAD POR MIEDO O BONDAD POR BONDAD. Elige.
    "Se extravía en los remolinos angustiosos de la vida y termina como un despojo"
    Muy poético. Define despojo. ¿Aguien sin guía espiritual? Pues si ese alguien sin guía espiritual obra por sí mismo y no por miedo, prefiero ser un despojo.

    PS: Esto se está llenando de OFF-TOPICS...


    Última edición por Mario el Rojo el Jue Ago 05, 2010 3:26 pm, editado 2 veces (Razón : Poner el PS)

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