Pena de muerte

ajuan escribió:

morcate escribió:

Camarrrrada escribió:

morcate escribió:Pues eso, a mi tras la revolucion y la aparicion de una dictadura del proletariado me parece innecesaria, salvo circunstancias extremas, la pena de muerte

Pero la dictadura del proletariado implica necesariamente la existencia de clases e intereses de clase antagónicos.

Si, pero que siga la lucha de clases no significa que se autojustifique la pena de muerte, teniendo el control del sistema burgues, el proletariado tiene mas herramientas que la pena de muerte para ajusticiar criminales.

¿Como por ejemplo...?

¿Que harias con los soldados burgueses que matan a los obreros ?¿Con los contrarevolucionarios que se infiltran en el partido? ¿Los que confunden a los obreros y al pueblo entero?

Trabajos ¿sera suficiente? Exilio ¿funcionan? . Obviamente la pena de muerte no es algo ligerito pero pongamos a pensar si el trabajo a esos criminales se cumplira... o si se escapan.Se debe hacer una lucha de clases no es un fiesta es una LUCHA TOTAL.

Soldados burgueses habria justitos, ya que yo estoy exponiendo una dictadura del proletariado a, digamos, medio plazo, pongamos un margen ante cualquier contrarrevolucion a lo guerra civil en la URSS. Yo creo que los trabajos forzados si serian suficiente. Pues tengamos una buena seguridad. No voy a matar a un escritor que haya escrito una obra contrarrevolucionaria, pero tampoco se lo voy a permitir por el bien del pueblo. ¿cuantas veces se escaparon de los gulags sovieticos? no conozco muchos casos, asi que eso esencialmente no me preocupa. Claro que es una lucha total, pero como lucha, no se debe tomar a la ligera este tipo de acciones, sino, la guerra popular lo justificaria todo, y tampoco es eso.

A los intelectuales burgueses son muy poderosos porque son los que mas dinero poseen.El problema es que cuando salen de los gulags ¿te imaginas las patrañas que inventan?
Yo estoy a favor de el trabajo forzado "humano".Dignas condiciones de vida pero con trabajo (no exesivo pero bastante),tambien reeducacion mientras esten en ese periodo que tengan educacion revolucionaria.Luego se intentara ver caso por caso.Los contrarevolucionarios son muy vivos,MUY vivos.Lamentablemente ellos mismos se hacen matar.

Es un tema en el cual se deberia escribir articulos y estructuras complejas.No un tema ligerito (como dije) donde a todos se los mata,se los mete aca,alla,etc.

saludos

morcate escribió:

Camarrrrada escribió:

morcate escribió:Pues eso, a mi tras la revolucion y la aparicion de una dictadura del proletariado me parece innecesaria, salvo circunstancias extremas, la pena de muerte

Pero la dictadura del proletariado implica necesariamente la existencia de clases e intereses de clase antagónicos.

Si, pero que siga la lucha de clases no significa que se autojustifique la pena de muerte, teniendo el control del sistema burgues, el proletariado tiene mas herramientas que la pena de muerte para ajusticiar criminales.

¿Crees entonces que el glorioso período denominado "del terror" en el que destacó Robespierre no era justo, necesario, para sentar las bases del sistema burgués?

En mi opinión la pena de muerte es inecesaria, trabajos forzados es la solución, claro sin ser peligrosos para la salud de los sentenciados o en dado caso una cadena perpetua con retribución a la sociedad ya sea limpiando calles una o dos veces por semana entre otras cosas. Para lo que comentan de los escritores contrarrevolucionarios se le podría dar una educación marxista y hacer debates con el para hacerle entender, tal vez suene un poco utópico, sin embargo, pienso que no es imposible.

Hay un documento del camarada Mao Tse-tug sobre la pena de muerte. Se llama: ASESTAR GOLPES SEGUROS, CERTEROS E IMPLACABLES EN LA REPRESION A LOS CONTRARREVOLUCIONARIOS[*]
Diciembre de 1950 - septiembre de 1951

Me he permitido simplificar algunos párrafos. Es algo extenso pero muy didáctico sobre el tema. De todas maneras me permito dedicarlo a Echazú y al PC MLM de Bolivia, merecedores de este castigo

“En la represión a los contrarrevolucionarios, cuiden de que los golpes sean seguros, certeros e implacables”.

En veintiún distritos del Oeste de Junán se ha ejecutado a cierto número de jefes bandoleros, tiranos locales y agentes secretos, y este año será ejecutada otra cantidad por las autoridades locales. Considero sumamente necesaria esta medida. Sólo así se podrá aplastar la arrogancia del enemigo y levantar a una gran altura la moral del pueblo. Actuar con flaqueza e indecisión y contemporizar con los malvados equivaldría a dejar que las masas siguieran sumidas en la desgracia y nos conduciría a divorciarnos de ellas.

Por golpes seguros entendemos prestar atención a las tácticas; por golpes certeros, no aplicar equivocadamente la pena capital, y por golpes implacables, aplicarla resueltamente a todo reaccionario que la merezca (es obvio que no se debe ejecutar al que no lo merezca).

Respecto a los contrarrevolucionarios descubiertos en las filas del Partido Comunista, el Ejército Popular de Liberación, el aparato del gobierno popular, los círculos educacionales, los medios industriales y comerciales y los círculos religiosos, así como en los partidos democráticos y las organizaciones populares, el CC ha decidido que, de los que merezcan la pena capital -- se excluye por supuesto a aquellos que, no habiendo cometido crímenes merecedores de la pena capital, deben ser sentenciados a prisión temporal o perpetua o puestos bajo control y vigilancia de las masas --, sólo se ejecute a los que hayan contraído deudas de sangre, cometido otros gravísimos crímenes capaces de provocar la indignación y el odio de las masas, como la repetida violación de mujeres y el robo de bienes en sumas considerables o lesionado en grado extremo los intereses del Estado, y que para con los demás se aplique la política de condena a muerte con suspención de la sentencia por dos años y sometimiento a trabajos forzados durante ese período para observar su comportamiento. Esta es una política prudente, que nos precaverá de cometer errores. Ella nos granjeará la simpatía de un gran número de personalidades públicas, contribuirá a la desintegración de las fuerzas contrarrevolucionarias y a la eliminación radical de los contrarrevolucionarios, y servirá, además, para conservar una buena cantidad de mano de obra en beneficio de la construcción nacional. Por lo tanto, es una política correcta. Se estima que, de los contrarrevolucionarios acreedores a la pena de muerte descubiertos en el Partido, el gobierno, el ejército, los círculos educacionales, los medios industriales y comerciales, las organizaciones populares y otros círculos arriba mencionados, sólo constituyen una ínfima minoría, un 10 ó 20 por ciento aproximadamente, aquellos que han contraído deudas de sangre, cometido otros crímenes capaces de provocar la indignación y el odio de las masas o lesionado en grado extremo los intereses del Estado, mientras que un 80 ó 90 por ciento puede ser condenado a muerte con suspensión temporal de la sentencia; esto significa que a un 80 ó 90 por ciento de los condenados a muerte se les puede perdonar la vida. Estos se diferencias de los jefes bandoleros, bandidos de profesión y tiranos locales de las zonas rurales, y también de los tiranos locales, jefes bandoleros, bandidos de profesión, cabecillas de mafias y jerarcas de las sociedades secretas supersticiosas de las ciudades, así como de ciertos agentes secretos que han lesionado en grado extremo los intereses del Estado; ellos, en fin, no han contraído deudas de sangre ni cometido otros gravísimos crímenes que les hayan valido el odio de las masas. Aunque han perjudicado gravemente los intereses del Estado, no lo han hecho en grado extremo. Merecen por sus crímenes la pena de muerte, pero no han causado daño a las masas de manera directa. Si los ejecutamos, las masas no lo comprenderían fácilmente y las personalidades públicas no lo mirarían con mucha simpatía; de otro lado, hacerlo nos privaría de gran número de brazos y no contribuiría en nada a desintegrar al enemigo. Además, podríamos cometer equivocaciones en esta cuestión. En vista de ello, el CC ha decidido adoptar, para con estos elementos, la política de condena a muerte con suspensión temporal de la sentencia y sometimiento a trabajos forzados para observar su comportamiento. Si algunos de ellos resultan incorregibles y continúan con sus fechorías, podremos ejecutarlos más tarde, pues la libertad de acción está en nuestras manos. Se demanda a todas las autoridades locales atenerse al principio arriba expuesto al tratar los casos de los contrarrevolucionarios descubiertos en el Partido, el gobierno, el ejército, los círculos educacionales, los medios industriales y comerciales y las organizaciones populares. En cuanto al exiguo número de elementos que deben ser ajusticiados (un 10 ó 20 por ciento aproximadamente de los acreedores a la pena de muerte), por razones de prudencia, todos sus casos deben someterse a la ratificación de las autoridades de las grandes regiones administrativas o grandes zonas militares pertinentes. Cuando se trate de elementos importantes cuya ejecución podría afectar al frente único, se deberá solicitar la aprobación de las autoridades centrales. En lo tocante a los contrarrevolucionarios en el campo, sólo serán ejecutados aquellos cuya ejecución sea indispensable para que las masas descarguen su indignación y, de ninguna manera, aquellos otros cuya ejecución no la reclame el pueblo. Para con algunos de estos últimos también se debe seguir la política de condena a muerte con suspensión temporal de la sentencia. A aquellos contrarrevolucionarios cuya muerte la exijan las masas, es preciso ajusticiarlos a fin de dar salida a la indignación del pueblo y favorecer con ello la producción.

Totalmente de acuerdo con el camarada Mao, el revisionismo casi se comio a China pero con mano dura y dando golpes mortales China se mantuvo mucho tiempo socialista y siempre supo volver al camino correcto, y esto e sporque sbain dar golpes mortales a sus enemigos, sin piedad ante el revisionismo.
Rusia al ser más blanda en temas de pena de muerte acabo como acabo.

Nunca pena de muerte. Y cadena perpetua solo si no es posible que se inserte en la sociedad sin poner en peligro a nadie.

Ponte en el caso de la URSS o de la RPChina, ¿tu crees que pueden mantener a la reaccion en raya sin un buen sistema de pena de muerte? cuando se concentran todos los esfuerzos d ela reaccion internacional en tu pais

Pero matanzas numerosas resultan muy impopulares y la burguesía-extranjera o capitalista de dentro- se aprovecharía.

Antes pase, pero en una revolución socialista futura el asesinato masivo sería un importante retroceso, si no es que acaba destruyéndolo por completo y, aunque muertos, consiguen su objetivo.

eemmmm andaba buscando este tema...

Pues hay 2 puntos (al menos para mi)... puede ser que se de la pena de muerte, ya que se gasta bastante dinero en un solo preso, que mas bien ese dinero debiera invertirse en cosas que sean importantes.

Pero... cada persona es humano, y estos merecen la vida, aunque hayan cometido lo que sea, y si es muy "malo", pues que viva en la carcel, sufrirá mas ahí que en cielo, hasta que piense lo que hizo y se arrepienta, aunque... no servirá de nada...

Otra emmmm... para concluir, creo que debe darse la pena de muerte a solo algunos casos, ya sean los mas tragicos, o los que el preso haya cometido varias veces...

PD: Aca en Chile la justicia es tan mala, que... hay mas presos "buenos" (si es que se puede decir) que malos... pero es otro punto...

Conclusion final..... ALGUNOS CASOS...

Creo que el Estado deberia ser un organismo fuerte y atento, y no cometer el error de dejar libres a posibles movimientos golpistas o manipuladores del pueblo. Sin embargo esto no justifica la pena de muerte.
El asesinato solo decalificaria mas nuestra ideologia, que se convertiria en el diablo hecho politica a los ojos de la opinion internacional, ya suficientemente manipulada por medios burgueses nacionales.

A los posibles golpistas, contra-revolucionarios en general, les pondria a hacer trabajos necesarios para la sociedad, y a la vez se les impondria un proceso de culturalizacion y de conciencia revolucionaria, no hablo de sugestion, sino de educacion. Tambien rechazo el echo de que sus condiciones durante el tiempo penitenciaro sean deprorables, tenemos que demostrar que nosotros somos los verdaderos humanistas, y no los llamados humanistas burgueses. Es decir, que los presos, trabajen el tiempo de encarcelamiento por y para el pueblo y que sigan un proceso de adaptacion a la sociedad socialista. Mientras que el gobierno se convierte en un organismo fuerte , atento y rigido ante los posibles movimientos contra el socialismo.

Yo diría que no a la pena de muerte, las cárceles ahí están, puede estar 10, 20, 70 años y eso será depende de lo que haya hecho, estando encerrado se le hará pensar..

Yo opino que la pena de muerte debería de estar ilegalizada. En cambio la cadena perpetua debería estar legalizada, un asesino, un violador... No puede volver a salir a la calle, has cometido un delito grave pues a la cárcel de por vida.

Yo tengo una pregunta, ¿esto no tiene que ver con la lucha armada? Es decir, una revolución no se puede hacer con guantes de seda. Por tanto, ¿las muertes sucedidas no serían condenas a muerte por parte de los revolucionarios?
Salud.

roldan escribió:Yo tengo una pregunta, ¿esto no tiene que ver con la lucha armada? Es decir, una revolución no se puede hacer con guantes de seda. Por tanto, ¿las muertes sucedidas no serían condenas a muerte por parte de los revolucionarios?
Salud.

Dentro de un conflicto, o una revolución siempre habrá muertos, pero creo que la encuesta se refiere a las leyes una vez establecida la dictadura del proletariado.

roldan escribió:Yo tengo una pregunta, ¿esto no tiene que ver con la lucha armada? Es decir, una revolución no se puede hacer con guantes de seda. Por tanto, ¿las muertes sucedidas no serían condenas a muerte por parte de los revolucionarios?
Salud.

[/quote]Como bien dice el camarada EZLN, la encuesta va sobre la pena de muerte una vez instaurada la dictadura del proletariado.

A vale, pues entonces opino que no debería haberla. Cualquier criminal, por muchos crímenes que haya cometido puede reformarse mediante la educación, y reparar el mal que ha hecho mediante su trabajo.

Decis que sois en contra pero decidme si pudieseis no mandarieis a fuzilar a los siguientes:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Josef Menguele

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Adolf Hitler

No me digáis que es diferente porque no lo es. Claro que estoy de acuerdo pero solo si hay absoluta sorpresa. Claro que la gente se puede reformar pero no confiarieis es esos. Si se comete un delito se debe pagar por el estando arrepentido o no.

Pues yo los metía en un gulag de por vida, es mejor que matarlos, su fuerza de trabajo se pierde.

En una guerra se mata al enemigo... pensé que habíamos entendido las reglas del juego

Menos mal que en la encuesta hay 188 votos en contra de la pena capital. Me sorprende que los propios comunistas voten a favor de la pena de muerte, cuando se supone que tratamos de transformar la sociedad en una más justa, libre e igual: ¿qué clase de revolucionario, más que el ignorante, justifica la muerte por venganza?

La revolución, camaradas, está guiada por un gran sentimiento de amor.

Por muy justa que sea la sociedad se debe tener un sistema pena para los delitos graves.

A mi ver la pena de muerte deberia aplicarse tantsolo cuando en caso de agresión extrangera se de cierto grado de colaboracionismo o en casos de sabotaje, fraudes de consideración o delitos de sangre extremadamente graves. He visto que a menudo se analiza la pena de muerto en base a su aportación para con el acusado (si por contra es más útil cumpliendo condenas de trabajo forzado, gulags etcetera) pero a mi me resulta más interesante ver en que sentido es ejemplerizante una muerte en un caso concreto para el resto de criminales descritos anteriormente, osea no seria una medida estrictamente punitiva sinó táctica para en cierta medida evitar agresiones o crimenes a posteriori. No es una cuestión éticamente fácil de asumir y plantear, de hecho quizás hace un tiempo ya respondí a esta cuestión y seguramente no en base al mismo planteamiento exactamente pero actualmente lo veo así. En la guerra civil rusa se dieron ejemplos similares y no fué mal del todo, otra cosa es aplicarlo con cabeza, como se plantea en un texto de Mao que un camarada ha colgado páginas antes.

salut

Yo opino que solo para los siguientes delitos: Asesinato (Salvo en defensa propia), espionaje, Traición y para robos muy muy muy mayores. Durante la revolución cubana hubo varios intentos de Batista para infiltrarse en el ejercito de Castro y los escasos que lo consiguieron fueron identificados y ejecutados como traidores. Para todo delito menor los trabajos forzados.

En un sistema socialista la pena de muerte debe existir para los traidores. Lo mismo que en el momento de la revolución, se debe ser implacable con el enemigo, y el gobierno revolucionario debe validar la pena de muerte para los enemigos por lo menos hasta el momento en que se haya consolidado.
En los delitos graves, como violaciones, torturas, etc, con un sistema judicial consolidado (y me refiero en un estado socialista) debería permitirse la pena capital. En un Estado Burgués estoy en contra de la pena capital, porque es violencia aplicada desde arriba hacia los de abajo (como por ejemplo en el caso yanqui).