Pena de muerte

thisisparto escribió:Macabro por qué? Claro, si hablas de experimentar con ellos como si fueran conejillos de indias sí, pero algunos de ellos incluso han pedido la castración química para acabar con su deseo sexual porque los dominaba por completo, ahí yo veo una verdadera intención de cambiar y de arrepentimiento, e investigar cómo curarlos sería un gran logro.

AltoLDP escribió:

thisisparto escribió:Macabro por qué? Claro, si hablas de experimentar con ellos como si fueran conejillos de indias sí, pero algunos de ellos incluso han pedido la castración química para acabar con su deseo sexual porque los dominaba por completo, ahí yo veo una verdadera intención de cambiar y de arrepentimiento, e investigar cómo curarlos sería un gran logro.

Y viste, no me queria cruzar con un susceptible, haber si pensaban que estoy dispuesto a aceptar los experimentos con seres humanos, pero obviamente, partia desde la parte medica y buscar la cura a este desequilibrio mental.
Pero esto provocaria el total aislamiento de estas personas.
que la castracion no es un metodo viable en el ser humano, como en los animales, un violador no sinonimo de, usar su miembro, sino que va mas al sometimiento, no importa como ni con que. O al menos, yo lo tengo asi.
Pero no me voy a desviar demaciado obviamente, el punto es que la pena de muerte es la solucion a "quitarnos un peso de encima", cuando podria buscarse soluciones mas humanas por asi decirlo.

AltoLDP escribió:

EZLN escribió:

thisisparto escribió: ¿Contemplarías revisar la pena de muerte a un genocida o un asesino en serie que no tuviera posibilidad de reinserción?
Por lo demás de acuerdo contigo.

¿Porque matar a lo que puede ser útil para el socialismo, trabajando en algún centro de trabajo y contribuyendo? Claro que, de mas está decir que no sería una vida de mucho glamour y diversión y ya vería este personaje, si lo vale, o si el mismo se aplica tal pena. Y claro, si su actividad no es productiva ni ahí, si encuentra la manera, de una u otra forma, de no serlo, pues, con todo y pena, pero supongo que en este caso debería hacer yo una excepción. De cualquier forma, estarás de acuerdo conmigo en que esta clase de casos, no son precisamente regla general y la falta de las contradicciones del capitalismo, las reducirán de por si, porque asesinatos puede haber muchos, pero trastornados genocidas como el que retratas, muy pocos.

Yo siempre he preferido que los personajes paguen por lo que hicieron en base a trabajo, a que los maten, (no porque diga que pagaran por lo que hicieron, quiere decir que piense que eventualmente deban reintegrarse a la sociedad, lo veo imposible en muchos casos). Perdona por el lio que estoy haciendo al escribir, pasa que estoy algo atareado y no concreto bien mis ideas, aun así, espero que se entienda.

Saludos.

Tu dices que el acusado debe cumplir su condena con trabajos voluntarios ??
Igual creo que hay casos y casos, se los puede utilizar de una manera mas noble y no con castigo severos que es la muerte como se habla aca, pero creo que hay estudios comprobando que (con todo el respeto del mundo), un violador es un efermo metal y es dificil que se cure, creo que obviamente, cuando se habla de pena de muerte, se habla de esta clase de gente y no de una persona que le robo la cartera a una señora.
O perdon, quiza interprete mal tu mensaje, si es asi, lo siento.

EZLN escribió:

AltoLDP escribió:

EZLN escribió:

thisisparto escribió: ¿Contemplarías revisar la pena de muerte a un genocida o un asesino en serie que no tuviera posibilidad de reinserción?
Por lo demás de acuerdo contigo.

¿Porque matar a lo que puede ser útil para el socialismo, trabajando en algún centro de trabajo y contribuyendo? Claro que, de mas está decir que no sería una vida de mucho glamour y diversión y ya vería este personaje, si lo vale, o si el mismo se aplica tal pena. Y claro, si su actividad no es productiva ni ahí, si encuentra la manera, de una u otra forma, de no serlo, pues, con todo y pena, pero supongo que en este caso debería hacer yo una excepción. De cualquier forma, estarás de acuerdo conmigo en que esta clase de casos, no son precisamente regla general y la falta de las contradicciones del capitalismo, las reducirán de por si, porque asesinatos puede haber muchos, pero trastornados genocidas como el que retratas, muy pocos.

Yo siempre he preferido que los personajes paguen por lo que hicieron en base a trabajo, a que los maten, (no porque diga que pagaran por lo que hicieron, quiere decir que piense que eventualmente deban reintegrarse a la sociedad, lo veo imposible en muchos casos). Perdona por el lio que estoy haciendo al escribir, pasa que estoy algo atareado y no concreto bien mis ideas, aun así, espero que se entienda.

Saludos.

Tu dices que el acusado debe cumplir su condena con trabajos voluntarios ??
Igual creo que hay casos y casos, se los puede utilizar de una manera mas noble y no con castigo severos que es la muerte como se habla aca, pero creo que hay estudios comprobando que (con todo el respeto del mundo), un violador es un efermo metal y es dificil que se cure, creo que obviamente, cuando se habla de pena de muerte, se habla de esta clase de gente y no de una persona que le robo la cartera a una señora.
O perdon, quiza interprete mal tu mensaje, si es asi, lo siento.

No, no trabajos voluntarios, el voluntarismo no tendria nada que ver aca, al igual que la prision no va a ser voluntaria para este personaje, probablemente tampoco el trabajo, la cosa es que estoy un poco bordeando un término político tan manoseado que se ha desvirtuado completamente (y con razón porque es un término hecho a modo). La palabra que muchos usarian, seria trabajos forzados(aunque este termino no me gusta), la cosa es, que en la sociedad se practica por norma general para el obrero (aunque el burgues es una exepcion a la misma) que quien no trabaja, no come, eso es de conocimiento popular, si alguien vive a costa de otro, se lo llama parasito. Sin embargo, cuando queremos extrapolar esto a la prision, resulta un tanto chocante para algunos, y ahora la premisa, quien no trabaja, no come, resulta absurda. Con los ciudadanos honestos y responsables aplica, pero con los criminales no. Aun asi, yo no he dicho picar piedra ni nada parecido, tampoco hablé de jornadas de 12 horas, un preso en una carcel deberia ser productivo, solo eso, nunca he hablado de nada mas alla.

De ahi que yo sea de la idea de que, las personas en prision, no se conviertan en una carga para la sociedad, a la vez que regresen a la sociedad, todo el daño que le han hecho.

Ahora bien, esto no tiene porque aplicar igual para todos, obviamente hay de delitos a delitos, muchos de los cuales, no requeririan que se restaurara el daño a la sociedad, quizá jornadas mas cortas para delitos medios, etc. Como sea, no estoy por la labor de hacer politologia futurista, no siento que sea mi estilo, solo que considero que, si le preguntas a alguien si prefiere morir o trabajar (no ser victima de maltrato y semiesclavitud, no es lo mismo, solo trabajar) te aseguro que por mucho prefiere trabajar. Si hay un error judicial, este proceso si puede ser detenido, no asi la muerte, y te aseguro que a quien ha sido lastimado por un asesino o alguien similar, le agradará saber que vive su vida sin salir al exterior y a la vez sin ser un parasito.

No lo sé, como dije, no me toca a mi decidir esto, solo vierto mi opinión, pero queria puntualizar o concretar un poco mas, de que era que estaba hablando yo, a ver si muchos no se decepcionan conmigo por ser muy "rudo" o "extremista".

Saludos.

EZLN escribió:Vamos a ver, por aquello de que hay alguien que pide con insistencia que quienes votamos en contra de la pena de muerte nos manifestemos y hagamos presentes, en ese caso heme aquí, yo considero que la pena de muerte es un recurso innecesario en un estado socialista que no se encuentra en peligro directo (a mayor nivel de peligro, mas necesaria se vuelve), sin embargo, si el estado se encuentra a grandes rasgos estable y con una base social fuerte, entonces, eso de la pena de muerte es una barbaridad, y mas si se hace como se hace en estados unidos, que se utiliza para cualquier cosa y hay cientos de condenados por año, yo creo que los únicos delitos que podría justificar que se les aplicara esta condena son aquellos en contra de la integridad del estado, y solo en situaciones de verdadero peligro para el estado, no como excusa barata.

De la misma forma, considero errónea la medida aplicada por el gobierno de cuba en 2003 (hace ya 9 años) cuando se realizo la ultima ejecución en la isla. No por ser Cuba quien la aplica se le va a aplaudir, en cuba el sistema socialista esta lleno de burocratismo, inmovilismo y corrupción ¿lo aplaudimos también?

Recuerdo por ejemplo, cuando en cuba se repartía impunemente propaganda estadounidense, violando su soberanía aérea y que cuba realizó numerosas y constantes peticiones y advertencias, para que esta actividad se detuviera, pero esta actividad siguió, hasta que en un determinado momento, se movilizó la fuerza aérea y se derribaron los aviones y avionetas de los invasores, y no volvió a haber violación de su soberanía aérea. Eso puede contar como pena de muerte también. Lo que quiero dar a entender con esto, es que es un proceso muy excepcional, no creo que debiera ser un proceso judicial común y normalizado, sino uno solo en situaciones especiales que lo requieran.

Cuando he votado en contra, lo he hecho considerándolo en un escenario de relativa normalidad social, Fidel siempre ha dicho que la única razón por la que mantienen la pena de muerte, es porque solo de esa forma se evitaba que los mercenarios a sueldo planearan algo contra la revolución. No dice que la mantienen porque de esa forma se roba menos, o se asesina menos (Aun cuando esta contemplada para asesinato también).

Algo me gustaría dejar en claro, la pena de muerte, como condena para delitos civiles, que no atenten contra el estado, me parece una barbaridad absurda e innecesaria y siempre me lo parecerá

Espero que se entienda mi postura, y ya se me dirá, si soy un revisionista, con aquello de que hoy en día, parece todos lo somos. Por ultimo, creo que no se trata de si yo creo que la pena de muerte debe aplicarse o si lo creen los demás o si no es así, se trata de lo que el partido decida en su momento. Nosotros podemos creer lo que nos venga en gana hasta entonces, el partido verá las condiciones objetivas y sabrá si es algo que debe hacerse o si podemos evitarnos algo así.

Saludos.

carlos3 escribió:yo ya dije que estoy de acuerdo con la pena de muerte pero no en la forma que la aplicado cuba, para mi no ameritaba pena de muerte estos casos de corrupción,, menos en la forma que se aplica en china

Dendrilopis escribió:El problema también esta en que mantener a criminales encerrados para toda una vida cuesta un considerable dineral, junto con el dilema de destinar recursos a psicópatas y violadores en vez de utilizar estos recursos para personas o actos de bien. Seria la pena de muerte la mejor solución?

Ludobique escribió:La pena de muerte debe ser inaceptable y totalmente rechazada por la legislación. Las cárceles deben cumplir una función de reinserción, no de castigo. A través de la educación y la formación en éstas debe lograrse evitar la reincidencia.

Matar a un criminal por lo que ha hecho es un asesinato de Estado, jamás puede ser tolerado. Sí bien debemos tener en cuenta que, en un contexto revolucionario, el enfrentamiento armado de las fuerzas populares contra la minoría burguesa debe ser concebido como una guerra -de clases-. Matar en esta situación no es aplicar la pena capital, sino luchar.

Ludobique escribió:La pena de muerte debe ser inaceptable y totalmente rechazada por la legislación. Las cárceles deben cumplir una función de reinserción, no de castigo. A través de la educación y la formación en éstas debe lograrse evitar la reincidencia.

Matar a un criminal por lo que ha hecho es un asesinato de Estado, jamás puede ser tolerado. Sí bien debemos tener en cuenta que, en un contexto revolucionario, el enfrentamiento armado de las fuerzas populares contra la minoría burguesa debe ser concebido como una guerra -de clases-. Matar en esta situación no es aplicar la pena capital, sino luchar.