Mitin de Patxi Zabaleta y Carod-Rovira en ANOETA (por la independencia y el socialismo claro)

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HA ESTADO SEGI???

El candidato de Amaiur Iñaki Antigüedad ha asegurado hoy que, tras las elecciones del 20 de noviembre, su próximo objetivo será "el asalto a Lakua, a Ajuria Enea, para quitar a ese okupa", en alusión al lehendakari, Patxi López, y cambiar un Parlamento "transgénico". Amaiur ha logrado llenar el velódromo de Anoeta en San Sebastián para mostrar en Madrid que el derecho a decidir responde al "sentimiento de un pueblo".
El acto, que ha comenzado pasadas las cinco de la tarde, ha reunido a cerca de 12.000 simpatizantes de la izquierda abertzale y ha contado con la presencia del secretario general de EA, Pello Urizar; el protavoz de Alternatiba, Oskar Matute; el diriegente de la izquierda abertzale Rufi Etxeberria y el coordinador general de Aralar, Patxi Zabaleta, entre otros. Durante el mitin se ha recordado al dirigente de la ilegalziada Batasuna, Arnaldo Otegi, que fue la cabeza visible del acto celebrado en el mismo recinto hace ahora siete años , y se ha reclamado el acercamiento de los presos de ETA al País Vasco.
El acto central ha corrido a cargo del cabeza de lista de la coalición por Nafarroa al Congreso, Iñaki Antigüedad, que ha subrayado que "los políticos profesionales no entienden que esto no es sólo política" porque Amaiur representa el "sentimiento de un pueblo". "Eso sólo lo sabe Anoeta", ha dicho.
Tras insistir en que "no son fundamentalistas", ha querido dejar calro a los candidatos del PP y PSOE, Mariano Rajoy y Alfredo Pérez Rubalcaba, respectivamente, que la coalición está dispuesta a "una lucha de ideas y a una confrontación de proyectos". Antigüedad se ha referido también a los familiares de presos políticos vascos que "carretera por carretera, de izquierda a derecha, de arriba a abajo, van y vienen de las cárceles españolas y francesas". "Pero no dudéis de que traeremos a nuestros familiares", ha señalado.
Más intervenciones
La cabeza de lista de la coalición por Gipuzkoa al Congreso, Maite Aristegi, por su parte, ha insistido en que "iremos todos juntos a reclamar el derecho a decidir".
El secretario general de EA, Pello Urizar, ha explicado que Amaiur "es más que una suma de fuerzas, es la unidad de los independentistas que llegará a Madrid en un momento histórico para exigir una solución al conflicto político"."Va a ser la voz que lleve la voz que lleve tanto al Congreso como al Senado español la exigencia de una resolución deifnitiva al conflicto político", ha señalado. A su juicio, el pueblo necesita "una paz definitiva que cierre todas las heridas causadas durante años". Asimismo, no ha dudado en lanzar una pregunta a los asistentes: "¿Quien decidi nuestro futuro?".
El dirigente de Alternatiba, Oskar Matute, ha recordado al PP que su victoria "será muy amarga" ya que "su resaca y dolor de cabeza se llama Amaiur", que según ha advertido, "no cesará hasta conseguir los derechos plenos de Euskal Herria".
Desde Aralar, Patxi Zabaleta, ha afirmado que Euskal Herria para ser una nación tiene que jugar como "pueblo y nación en Europa" y que ese será precisamente el objetivo de Amaiur. Según ha indicado, "estamos en un moemnto importante de construcción nacional" y con Amaiur "Euskal herria será una anción en Europa, independiente y libre".
Por último, Maider Karrere y Andoni Rojo, han afirmado en nombre de jóvenes independentistas que "no nos pararán" y que "vamos hacia la independencia". Tras recordar a los presos han explicado que "sin el trabajo de estos últimos años, ahora no estaríamos aquí".
Durante el acto, centenares de cargos electos de Aralar, Nafarroa Bai, Indepentistas y Bildu, entre ellos el diputado general de Gipuzkoa, Martin Garitano, o el alcalde de San Sebatsián, Karlos Izagirre, han pedido el voto para la coalición abertzale.

Pues si no estuvo aqui, donde crees que estuvo sino en el mitin de Barcina y Rajoy???


Estais paranoicos perdidos, cada vez que entro en ese blog pienso que estais totalmente fumados, como los que escriben esos mensajes, que no son mas que una retahila de insultos, una cuadrilla de fanaticos fundamentalistas...


En fin, qué penita dáis y aun más pena da ver cómo vais a acabar siendo una herramienta más del estado, que es el único que esta interesado en aumentar las diferencias en base a concepciones totalitarias como la vuestra.

AskeTaLibre escribió:Pues si no estuvo aqui, donde crees que estuvo sino en el mitin de Barcina y Rajoy???


Estais paranoicos perdidos, cada vez que entro en ese blog pienso que estais totalmente fumados, como los que escriben esos mensajes, que no son mas que una retahila de insultos, una cuadrilla de fanaticos fundamentalistas...


En fin, qué penita dáis y aun más pena da ver cómo vais a acabar siendo una herramienta más del estado, que es el único que esta interesado en aumentar las diferencias en base a concepciones totalitarias como la vuestra.

Independientemente del oportunismo y fundamentalismo de ese blog, la IA siempre ha reclamada independencia y socialismo, y ahora parece que esto último se ha esfumado. No soy vasco, no quiero meterme en camisas de once varas, pero parte de razón si tiene ese blog criticando a Bildu, esperemos que en un futuro la IA abandone ese política de alianzas con fuerzas socialdemocratas y a aspira a algo más radical y transformador.

Pues a mi me parece que leyendo muchos comentarios de EHS que se dicen muchas verdades y ademas con argumentos. Lo que pasa que a nadie le gusta que le recuerden las contradicciones. Y las respuestas de los aludidos son muchas veces insultos y descalificaciones del tenor de Txakurras, españoles,...
Igual no toda la IA apoya este "proceso".

nunca escribió:

AskeTaLibre escribió:

Independientemente del oportunismo y fundamentalismo de ese blog, la IA siempre ha reclamada independencia y socialismo, y ahora parece que esto último se ha esfumado. No soy vasco, no quiero meterme en camisas de once varas, pero parte de razón si tiene ese blog criticando a Bildu, esperemos que en un futuro la IA abandone ese política de alianzas con fuerzas socialdemocratas y a aspira a algo más radical y transformador.

BILDU que yo sepa no es la IA, ni AMAIUR tampoco.


Esas alianzas son las unicas posibles, no hay otro camino, criticarlas es esteril.

Esos argumentos están continuamente sacados de la prensa española de derechas, los primeros interesados en intentar contaminar sobre la Izquierda Abertzale.

Y decir que el ekitaldi fue de Patxi Zabaleta y Carod Rovira... es más bien mear fuera del tiesto. Zabaleta intervino en el acto como lo hicieron otros representantes, no fue para nada más que otros. Y a Carod Rovira ni se le mencionó, así que de casualidad me enteré que había asistido, así que mucho más difícil que se apropiara de un acto político que no le dio ninguna importancia.

vaya tragaderas tienen algunos...

O vaya turbio interés tienen otros que no dejan de utilizar las informaciones de la derecha. Primero que es una traición a los presos, y el Colectivo entero firma Gernika. Después es traición a ETA, y resulta que ya se habían encaminado hacia la solución desde antes de la conferencia de Donostia, y no es secreto porque habían mostrado públicamente su compromiso. Ahora resulta que es una traición a Segi, y sin embargo un montón de jóvenes acudieron al acto de Anoeta. ¿Mañana a quién se estará traicionando?

pero las informaciones son falsas? estaba en el mitin carod-rovira, hubo mitin de Patxi zabaleta?
no reconoce ETA que hubo "discrepancias" con Batasuna? los presos han debatido gernika? Segi ha llamado a votar a Amaiur???

Cada vez que algunos "traicionan" algo, la realidad os da en las narices. Y es que vuestras únicas fuentes son siempre las mismas, y utilizáis precisamente las informaciones interesadas del enemigo para echar mierda y objetivamente hacerle el juego.

Que estaba en el ekitaldi Rovira, pues sí, así me dijeron. Sentado como uno más y con cero protagonismo. Zabaleta no tuvo mitin, tuvo una intervención entre unas 4 o 5 que se dieron, no más. ETA ha dicho lo que ha dicho en su declaración y en su entrevista, sobre eso no hay mucho más que añadir. Y tenemos de antes la valoración que ha ido haciendo sobre los importantes pasos que se han dado en este país. Con EPPK costó más tiempo, y de hecho así se hizo público, porque eran infinitos los impedimentos para impedir que Gernika pudiera contactar con el Colectivo. Y con respecto a Segi, te lo devolveré con otra pregunta: ¿ha firmado Segi el Acuerdo de Gernika?

vale argala, me has convencido.

Ésta fue la intervención central del ekitaldi de Anoeta, la de Iñaki Antigüedad. Curiosamente, sólo la mención a Jon Idigoras es capaz de poner en pie a las 14.000 personas que abarrotaban el Belodromo.


euskara


castellano

Qué pesados con Carod-Rovira... un asistente al acto entre los 14.000... aparte este señor, es que no puede estar alli? qué es el nuevo apestado???


A veces me da la sensacion de que habeis perdido el norte y hablais de Carod-Rovira como si hubiera asistido Ynestrillas. o Fraga, o el General Galindo, alli aplaudiendo como un loco... vamos... es que algunos...


Que Patxi Zabaleta tomo parte en el mitín??? quién iba a tomar parte Patxi Lopez?? si es parte de la coalición... como no va a hablar en el acto central de campaña???


Asi me gusta, pidiendo la abstencion a ver si podeis joder al independentismo vasco... eso, juntar fuerzas con los fascistas españoles, que con esos construireis la republica socialista y paseareis con la hoz y el martillo por la Gran Via seguro

Dejaos vuestro asqueroso argumento racista de llamar españoles a los criticos para los mitines, aquí se viene a debatir sobre bases un poco más sólidas.

En todo caso para españoles vosotros ¿O no habéis montado una coalición con TRAIDORES A LA PATRIA VASCA de la calaña de Patxi Zabaleta?

"Queremos llevarnos bien con el estado" Iñaki Antiguedad

Si, si la independencia y el socialismo a la vuelta de la esquina...

Vamos a hacer algo un poco más práctico con esta conversación.
¿En vuestra opinión qué es lo que la IA debería de hacer? Si vais a contestar con un escueto "socialismo" ahorraros la respuesta, no hablo únicamente de un planteamiento sino de una estrategia. Imaginaos por un momento que los pasos de la IA dependen única y exclusivamente de vosotros ¿qué hacer?

Es que si estamos toda la vida hablando de que si Zabaleta, que si Amaiur, que si Carod-Rovira: en realidad no es un debate con contenido político.

¿Qué le propondríais a la IA?

Esos argumentos están continuamente sacados de la prensa española de derechas, los primeros interesados en intentar contaminar sobre la Izquierda Abertzale.

Argumentos sacados de la prensa española ??? ARGUMENTOS SACADOS DE LA BOCA DE OTEGI

http://euskalherriasozialista.blogspot.com/2011/09/declaracion-de-arnaldo-otegi-en-el.html

una cuadrilla de fanaticos fundamentalistas

Eres consciente que usas el mismo vocabulario que los reaccionarios españolistas ?

¿Qué le propondríais a la IA?

Marxismo-leninismo-maoismo.

Que propuso argala a los polimilis? y HB a EE? que se propuso al PCE de Carrillo? y el PCI cuando cambio de nombre? que se propuso a ARALAR cuando pidieron los mismo cambios que se dan ahora?

Si ya el debate es en un foro comunista, el tema de la pregunta quizás sería más sencillo a ver si se le ocurre a alguien.

Marxismo-leninismo-maoismo.

Jústamente a eso me refería con "respuestas escuetas".

Que propuso argala a los polimilis? y HB a EE? que se propuso al PCE de Carrillo? y el PCI cuando cambio de nombre? que se propuso a ARALAR cuando pidieron los mismo cambios que se dan ahora?

Si ya el debate es en un foro comunista, el tema de la pregunta quizás sería más sencillo a ver si se le ocurre a alguien.

Hombre, la verdad es que esperaba precisamente de ti un poco de extensión en tu opinión.
¿Hay que entender que es imposible hacer debate de esto? ¿Lo bloqueamos todo a una repetición continua de críticas? Es que dejas sin posibilidad de debatir este tema incluso hasta a los que podemos compartir algunos puntos del mismo, bloqueas cualquier tipo de debate resumiéndolo exclusivamente a una repetición continua de frases e invocaciones a Argala. Y lógicamente das la razón a personas como AskeTaLibre.

Yo me considero comunista, y tú eres comunista ¿verdad?
Ok, pues hagamos un análisis crítico de la trayectoria de la IA.

Creo que el tema es mucho mas sencillo de lo que parece. Yo a la vista de los que han pegado carteles pidiendo la abstencion por la zona en la que me muevo, por que les conozco, por que les he increpado diciendoles qué cojones hacen pidiendo la abstencion cuando la IA en masa pide el voto para Amaiur usando obscenamente simbolos que para nada les pertenecen, como el de la Alternatiba KAS, tengo claro de qué se trata.

Son una cuadrilla de chavales, crios, que en cualquier otro lugar engrosarian las filas de los antisistema, y que en Euskal Herria, a falta de otra trinchera, estan circunstancialmente dentro de la movida abertzale, pero por pura casualidad vamos, por que se la trae al pairo lo de la Independencia y demas, no tienen ideologia alguna, y nunca habra objetivo politico alguno que satisfaga sus pretensiones.

Es mas, estan siendo utilizados precisamente por aquellos que supuestamente debieran ser sus enemigos ideologicos, pero son gente tan obtusa y cortita que ni se dan cuenta de ello.

Para disgusto de muchos, son una infima minoria, que no provocaran lo que desean desde el Estado Español, que no es otra cosa que la division.


Como dice el refran "donde no se siega, se espiga" y eso es precisamente lo que va a hacer la IA.

Para Ekintza, Euskal Gorriak y esta media docena de peligrosos fanaticos abocados al fracaso y marginalidad mas absolutas, sinceramente buscad otro lugar que este mas acorde con vuestra ideologia, que pàreceis anclados en los años 70, alguna organizacion, cedula, colectivo que abogue por un estado comunista, dentro de la mas pura ortodoxia, y soñad con el desfile de tanques proletarios y los ejercitos rojos por la Gran Via bilbaina.

Y como decia JoseRKR, quizas todo esto sea fruto de la no existencia de un partido comunista fuerte que puede dar cobijo a estos colectivos que estan circunstancialmente en movimientos de todo tipo, como la izda abertzale.


Aunque tb creo que durarian dentro de cualquier organizacion comunista 4 dias, por que como digo son 4 antisistema, por llamarlos de alguna manera, que dinamitarian desde dentro cualquier organizacion, lo que pasa que en la izda abertzale, no han podido ni podran, y ahora estan de pataleta y rabieta como niños mimados y malcriados que son.


Por cierto jajajajaa estaba leyendo ahora la pagina esa de EuskalHerriaSozialista y en uno de los post dicen Iñaki Antigüedad (Amaiur parece un geriatrico) jajajajajajajaja...


Lo dicho. El consumo de opiaceos causa estragos, mata neuronas a saco..

Lo que ocurre es que este es un foro sobre comunismo, y me parece que hay gente que lo olvida.
Que estemos en la sección de Euskal Herria no significa que este panel sea sobre temáticas de Euskal Herria, sino sobre comunismo en Euskal Herria. Lo raro sería que no se hablase de comunismo.

Por otro lado también hay gente que olvida que la IA ha sido originalmente un monopolio comunista.
Los abertzales más históricos fueron militantes comunistas y la "edad de oro" (HB) de la IA fue un sinónimo de vanguardia y lucha del pueblo trabajador vasco.

Si esto no es ahora así, es normal que existan personas que lo tomen como una degeneración ideológica en la IA.
No son ellos los que han cambiado, precisamente. La crítica en sí misma es comprensible.

Así de sencillo.

De hecho llevo un tiempo que estoy observando que hay comunistas vascos, seguramente super-válidos, que parece que están como intimidados en escribir aquí y colocan mensajes del PCPE en Euskal Herria, fuera del panel de Euskal Herria, etc, cuando este panel debería ser tan de ellos como de cualquiera.

¿Qué pasa que no vienen aquí M-L Power, Txegobi, etc?

Este foro es sobre comunismo, y si a alguien le molesta la Hoz y el Martillo en la Gran Vía de Bilbao, que se largue del foro.

Es simple...

Yo pienso que la idea de la frecuencia de temas de la IA en este panel es porque la lucha obrera en Euskal Herria ha estado frecuentemente ligada a la lucha de liberación nacional. Pero vamos... si hay gente que lo que le molesta es el Comunismo, que le parece "antidemocrático" buscar el Estado Socialista Vasco, etc ¿qué hostias hace aquí? No lo entiendo.

Que cojones hace un abertzale votando a Patxi Zabaleta y a Rafa larreina.
que cojones hace un comunista votando a AMAIUR.

En mi area pasa al reves, yo he increpado a chavales poniendo carteles de AMAIUR, chavales que me conocen de toda la vida, y me bajan la cabeza y dicen que tengo razón, que amaiur es una puta mierda, pero es lo que hay.

Asterix M-L escribió:Lo que ocurre es que este es un foro sobre comunismo, y me parece que hay gente que lo olvida.
Que estemos en la sección de Euskal Herria no significa que este panel sea sobre temáticas de Euskal Herria, sino sobre comunismo en Euskal Herria. Lo raro sería que no se hablase de comunismo.

Por otro lado también hay gente que olvida que la IA ha sido originalmente un monopolio comunista.
Los abertzales más históricos fueron militantes comunistas y la "edad de oro" (HB) de la IA fue un sinónimo de vanguardia y lucha del pueblo trabajador vasco.

Si esto no es ahora así, es normal que existan personas que lo tomen como una degeneración ideológica en la IA.
No son ellos los que han cambiado, precisamente. La crítica en sí misma es comprensible.

Así de sencillo.

De hecho llevo un tiempo que estoy observando que hay comunistas vascos, seguramente super-válidos, que parece que están como intimidados en escribir aquí y colocan mensajes del PCPE en Euskal Herria, fuera del panel de Euskal Herria, etc, cuando este panel debería ser tan de ellos como de cualquiera.

¿Qué pasa que no vienen aquí M-L Power, Txegobi, etc?

Este foro es sobre comunismo, y si a alguien le molesta la Hoz y el Martillo en la Gran Vía de Bilbao, que se largue del foro.

Es simple...

Yo pienso que la idea de la frecuencia de temas de la IA en este panel es porque la lucha obrera en Euskal Herria ha estado frecuentemente ligada a la lucha de liberación nacional. Pero vamos... si hay gente que lo que le molesta es el Comunismo, que le parece "antidemocrático" buscar el Estado Socialista Vasco, etc ¿qué hostias hace aquí? No lo entiendo.

A quién le puede parecer antidemocratico que alguien defienda su proyecto politico???

Discrepo de lo del monopolio comunista en la IA, la IA ha sido simplemente reflejo en cada momento de los tiempos que tocaban vivir asi de simple, y creo que la mayor o menor presencia de militantes comunistas entre sus filas ha sido siempre circunstancial. Que yo sepa la IA no se define como comunista ni nunca lo hizo.


Que hay comunistas vascos intimidados por escribir en esta parte del foro??? seguramente tb los haya intimidados por cuestiones muy diferentes a esa...

Por cierto, en ningun lado he leido que la IA renuncie a ninguno se sus principios ideologicos como algunos parecen dar por hecho... Supongo que se hace hincapie en estos momentos en aquella parte del ideario politico que tiene capacidad de unir a mas gente, y se aparta aquella parte que concita menos adhesiones y mas diferencias...

Aun asi creo que lo del sozialismo de la IA ha sido siempre muy sui-generis, y era en mi opinion su mayor virtud... parece ser que soy el unico que pienso asi... Pues nada, que desde la IA aclaren este punto, a ver si los que nos debemos largar de la IA somos otros y no precisamente Ekintza, EuskalGorriak y demas... Quien sabe... tampoco pasa nada.

Aun por cierto no contestasteis a las preguntas directas de Asterix

MUY BUENA LA NUEVA IZQUIERDA ABERTZALE...UTILIZANDO LA PALABRA ANTISISTEMA COMO INSULTO

Vosotros en cambio estais con el sistema capitalista y con el estado español .No lo digo yo, lo dice Iñaki Antiguedad "nos conviene llevarnos bien con el estado"

La IA nunca ha sido comunista, pero si que ha llegado a estar dirigida por comunistas, y lo que desde luego no ha sido es anticomunista .La IA ha sido siempre anticapitalista y revolucionaria

Si ahora no va a ser asi llamaos DERECHA ABERTZALE, y ya de paso colocar carteles de ROJOS,NO GRACIAS que oyendo a asketalibre y sus soflomas de peli yankee de guerra fria, es lo que os falta.

La IA nunca ha sido comunista, pero si que ha llegado a estar dirigida por comunistas, y lo que desde luego no ha sido es anticomunista .La IA ha sido siempre anticapitalista y revolucionaria

Bueno, te iba a responder AskeTaLibre pero Carlos se me adelantó y yo te iba a responder algo similar, así que lo cito.
La IA lógicamente no se ha definido como comunista porque no ha sido comunista, pero es un hecho que la preponderancia de destacados militantes comunistas monopolizaron parte substancial de su trayectoria.

Lo que sí ha dicho la IA oficialmente es aquello del "Estado Socialista Vasco"
Yo no sé cómo traduces tú eso pero construir el Estado Socialista de Euskal Herria tiene una traducción muy franca en términos políticos, que va muchísimo más allá de la liberación nacional a secas y el "vamos a tener voz propia".

Socialismo es Socialismo... aquí y en Cuba.