Mitin de Patxi Zabaleta y Carod-Rovira en ANOETA (por la independencia y el socialismo claro)

http://charlas.publico.es/Iker-urbina-2011-11-17


Eguerdi on, saludos desde Euskal Herria. Espero satisfacer vuestro interés. Iker Urbina
#1
Aupa Iker! Por que crees que un abertzale tiene que condenar por activa y por pasiva cualquier atentado de ETA, cuando otros callan con el franquismo, el GAL, la tortura, el cierre de periodicos, la politica ilegal de dispersion? Igandean irabaztera!

Katxalot
Porque es una estrategia en la que el Estado y los partidos que lo sustentan se sienten comodos. Es una forma de ocultar la realidad de Euskal Herria

Iker Urbina
#2
Hola, dejando a un lado el soberanismo, ¿que discurso va a asumir Amaiur en temas económicos o laborales, el socialismo anticapitalista de la izquierda abertzale o las posiciones socialdemócratas de Eusko Alkartasuna?.A por los 5 diputados, o más¡¡¡

Fernando
Amaiur va a defender la soberania económica, para construir desde y para Euskal Herria un nuevo modelo económico, basado en la Justicia Social, en el reparto de riqueza, la igualdad y respeto a la naturaleza.

Iker Urbina
#3
En Euskal Herria la mayoría social entiende que durante décadas el Estado ha torturado. Si el Estado Español es incapaz de reconocer la violencia que ha generado ¿No estamos muy lejos de la reconciliación?

Edu
Efectivamente. Hemos repetido, por activa y por pasiva, que hay que reconocer todas las violencias, repararlas y establecer las medidas necesarias para que no se vuelvan a repetir. El trabajo que queda por realizar para la reconciliación que todos y todas queremos será arduo.

Iker Urbina
#4
Hola Iker, ¿crees que tras el cese definitivo de la violencia, el estado español respetará el derecho del pueblo vasco a decidir su futuro? ¿Cuáles son los ejes básicos de vuestro programa?

Javier
Si conseguimos articular una mayoría social y politíca al Estado no le quedará otro remedio, precisamente ese, junto a la soberanía y defensa de los derechos de los y las trabajadoras vascas, son los ejes básicos de nuestra intervención en el congreso y en el senado.

Iker Urbina
#5
¿Cómo crees que los ciudadanos pueden entender las líneas y políticas concretas de su coalición si no han sido capaces de llegar a un consenso para la realización de un programa electoral completo?

IsabelTG9
Nosotros y nosotras llevamos a Madrid la letra grande de nuestro proyecto, la letra pequeña ya hemos empezado a desarrollar en Euskal Herria, pero necesitamos herramientas ligadas a la soberanía para profundizar en el cambio político, económico y social.

Iker Urbina
#6
Egu non: Siento si soy muy simplista, pero: ¿qué preferiría usted, una España realmente socialista que respete 100% la identidad vasca, o una Euskadi independiente anquilosada en el capitalismo?

leplá
Trabajamos por una Euskal Herria soberana con un modelo alternativo al modelo neoliberal y capitalista, desde una prespectiva de izquierdas

Iker Urbina
#7
Con la sentencia de Portu y Sarasola ¿El Supremo ha entrado en campaña?

Edu
Con la sentencia de Portu y Sarasola el Tribunal Supremo oculta una realidad, la de las torturas en comisaría.

Iker Urbina
#8
Iepa Iker. ¿No habeis pensado nunca en denunciar en los tribunales a todos esos medios que os llaman diariamente "coalicion proetarra"?

Euskaldun bat
No. El tiempo deja a cada uno en su sitio.

Iker Urbina
#9
Hola Iker. ¿Cual va a ser la función de los diputados que saque Amaiur? ¿Aportarán más izquierda al panorama estatal (sin olvidar su lucha por la autodeterminación) o se limitarán a los asuntos relacionados con Euskadi? Me gustaría que fuese la primera.

David O'Barry
En terminos de solidaridad internacional no cerraremos la puerta al empuje de las políticas de izquierdas, pero nuestra prioridad es conseguir las herramientas necesarias para desarrollarlas en Euskal Herria.

Iker Urbina
#10
aupa Iker! ¿que diferencia existe entre los asesinatos del ejercito español, la guardia civil ( vascos, "rojos", inmigrantes y otros) y organizaciones filo fascistas y los que generan otros grupos fuera de la ley ( ETA o GRAPO)?

ekaitz
Que la primera esta amparada por el Estado.

Iker Urbina
#11
Eguerdi on Iker. ¿Teneis intenciones de trabajar por el derecho de autodeterminacion con otras fuerzas de Galiza o Catalunya? Mila esker eta segi horrela.

iraitz
Sin lugar a dudas, estrecharemos lazos con aquellas fueras que trabajan por el derecho de autodeterminación.

Iker Urbina
#12
En caso de necestarlo, ¿estariais dispuestos desde Amaiur de formar grupo parlamentario con PNV-EAJ y Geroa Bai?

Arkaitz
Ya les ofrecimos acudir de manera conjunta, como pueblo, en las presentes elecciones, tendimos la mano. Sigue tendida. Pero han cerrado la puerta.

Iker Urbina
#13
La deriva nacionalista de la antes "izquierda" abertzale ha apartado a mucha gente que comulga con su causa a través del internacionalismo. Su horizonte de referencia ¿es el burgues vasco o el jornalero andaluz? Gracias y suerte!

Silver
Siempre hemos tenido muy buenas relaciones con los jornaleros andaluces, nuestro horizonte de referencia es la clase trabajadora vasca.

Iker Urbina
#14
No os votaría nunca, pero defenderé vuestro derecho a presentaros a cualquier elección y el derecho de Euskadi a la autodeterminación. ¿Qué propuestas tenéis en política económica? Suerte Iker!

Carlos
Gracias por tu sinceridad Carlos. Nuestra propuesta en lo económico es cambiar el actual modelo económico capitalista, y respecto el modelo que defendemos me remito a lo ya respondido.

Iker Urbina
#15
¿Condena usted el asesinato de Yoyes? Muchas gracias.

Dani
El de las condenas es un debate estéril. Amaiur ha mostrado ya su compromiso por las vías exclusivamente políticas.

Iker Urbina
#16
Cómo Catalán antifascista que soy, no tengo prioridad por la independencia ni por barrer para casa, sino el bien de toda la sociedad. ¿Ustedes están dispuestos a luchar por los derechos sociales de todos en general o siempre barrerán para Euskadi?

Xuri
Me remito a la respuesta de la pregunta de Silver

Iker Urbina
#17
Desde la izquierda abertzale, hacéis mucho énfasis en la confrontación de "Euskal Herria" contra España. ¿No creéis que ya es momento de reconocer naciones, igualmente históricas, de lo que llamáis España? Como por ejemplo Castilla o Andalucía...

Benito
Nosotros apostamos por el Derecho a Decidir de todos los pueblos, y por una Europa de los Pueblos.

Iker Urbina
#18
Hola,¿qué opina de la Renta Básica Universal? Un saludo de un gallego federalista y partidario del derecho de autodeterminación.

david
Que a día de hoy no es digna, y que, por lo tanto, hay que incrementarla.

Iker Urbina
#19
Buenas yo, como persona de izquierdas y anticapitalista me considero internacionalista y veo los movimientos nacionalistas como burgueses y de derechas ¿no es una contradicción ser de izquierdas y nacionalista? Un saludo.

jose
Nosotros y nosotras somos independentistas, soberanistas, abertzales y de izquierdas.

Iker Urbina
#20
ETA ha provocado una diáspora de vascos en las provincias vascongadas. ¿Amaiur tiene la madurez democrática para invitar a los hijos de esa diáspora para que vuelvan con la consiguiente indemnización derivada esa Memoria Histórica?

jmab
Amaiur tiene la madurez democrática y el compromiso para abordar todas las consecuencias del conflicto político.

Iker Urbina
#21
Harto estoy de-> Abertzales = Eta y España = Opresión. ¿no cree que el 90% de la gente preferiría bajar los ánimos (por ambas partes), que se respetaran las todas culturas peninsulares, y que la autonomía o independencia no implique odio?

leplé
Por supuesto.

Iker Urbina
#22
Hola Iker. ¿Que opinión tienes de I.U- Los Verdes y de la persecución político- judicial que esta padeciendo el juez Garzón? . Salud !

angus
Garzón esta probando su propia medicina. Y respecto de I.U.- Los Verdes, tenemos muchos puntos en común en los que trabajar.

Iker Urbina
#23
¿Apostáis por el socialismo y por la República federal donde se contemple el derecho de autodeterminación?

Jacobo
Lo primero es el derecho de autodeterminación. A partir de ahí se podrán plantear todos los proyectos, y todas las opciones podrán ser defendidas, incluida la independencia.

Iker Urbina
#24
Buenas tardes Sr. Urbina. ¿Aceptaria usted a España como pais/estado en un modelo diferente al que hay, republicano, y basado en la solidaridad e igualdad de las diferentes identidades?. Gracias.

Ignacio
Me remito a la respuesta anterior.

Iker Urbina
#25
¿Cree que los asesinatos de ETA han sido un error o, por el contrario, cree que solamente sería un error seguir asesinando a partir de ahora, pero lo hecho, bien hecho está?

Deasturias
Creo que hay que mirar al futuro y trabajar por la resolución del conflicto político en terminos democráticos.

Iker Urbina
#26
¿Condena usted la historia asesina de ETA? ¿exigirán a sus amigos de ETA que devuelvan las armas, se arrepientan, pidan perdón a las víctimas y se pongan a disposición de la justicia? Por cierto yo vivo en Madrid y me gustaría decidir también.

Ignacio
Lo que yo solicito es que se ponga en marcha un proceso de negociación, y que el futuro Gobierno tenga la valentía suficiente de abordar el conflicto como ya se ha hecho en otros conflictos.

Iker Urbina
#27
perdon por mi abuso. ¿a cual de los partidos vascos cree que votan ahora los pacifistas que gritaban ETA MATALOS,O PONIAN DIANAS?,o¿se les ha tragado la tierra?.

tasio
La actual situación política generada permite que las situaciones de enfrentamiento que hemos vivido formen parte del pasado.

Iker Urbina
#28
¿Le gustaría ver el careto que se le queda a PPbono o Mayor Oreja el domingo por la noche al ver los resultados de Amaiur? ¿O mejor cuándo en las próximas autonómicas vascas ustedes sean la fuerza ganadora y Otegi Lehendakari? Un abrazo desde Canarias!

Canario40
Me gustaría ver a Otegi en la calle.

Iker Urbina
#29
hola Iker ¿piensas que un nuevo orden mundial seria la solución a la situación económica actual o solo una método que usaran las élites para tenernos mas controlados y esclavizados ?

javier77
Crremos en un nuevo orden mundial que respete los derechos de los pueblos y las personas, y no podemos permitir que quienes han generado esta situación económica sean los que lideren un nuevo orden mundial.

Iker Urbina
#30
buenas tardes, me gustaría preguntarle ¿qué medidas económicas lleva en su programa para salir de la crisis? Muchas gracias.

beina
Brevemente. Cambiar la política de ingresos, para incidir en los gastos, y desde lo público abordar un nuevo modelo de justicia social, reparto de riqueza e igualdad. La clave pasa por otro modelo fiscal.

Iker Urbina
#31
hola otra vez. ¿cree que los americanos admitirian un paraiso cubano en europa?.

tasio
Nosotros y nosotras trabajamos para nuestro pueblo, teniendo en cuenta su voluntad.

Iker Urbina
#32
Iker, ¿Que significa para ti la palabra "España"?.

Mariano
La negación de Euskal Herria.

a mi tontos utiles me parecen los comunistas que apoyan una opción como Amaiur.si es que existe alguno.
tan legitimo es un bloque soberanista interclasista independentista como preconizar la necesidad de una organización de clase CLARAMENTE comunista y CLARAMENTE independentista.
obviamente a día de hoy la dirección del proceso de liberación nacional no la puede disputar ningún ente marxista, pero si no se construye ni se postula, nunca lo hara trabajando para el interclasismo vasco, y no hablo de elecciones.
Quizás si los comunistas vascos del pasado no hubieran sido tan generosos hoy formarían parte de AMAIUR no difuminados en otros partidos sino como organización soberana e independiente de la clase obrera. Si EA y Alternativa lo hacen, si Aralar lo hace porque no los comunistas vascos?

Buena observación, pero creo que eso responde a cuestiones más propias de la idiosincrasia de los comunistas que otra cosa. Los veo incapaces dadas sus disputas y diferencias internas de conformar una organizacion soberana e independiente dentro de AMAIUR o donde fuera. Esa actitud cainita creo que es marca de la casa.

Aun asi yo creo que seria muy recomendable e interesante que esta gente estuviera de manera organizada, en mi opinion es mucho mas interesante que lo de EA, y si pueden estar estos, pues los otros con muchos mas motivos y razones aún, pues al fin al cabo siempre han estado ahi y no son unos recien llegados como los otros.

En Euskal Herria no tienen otra opcion, a no ser que quieran autoexcluirse de todo y acabar en la nada mas absoluta. De esta manera tienen mucho mas que aportar, y no conseguiran el 100 % de su ideario, pero seguro que le daran a todo un color y un cariz muy interesante. A mi me encanta que esten, siempre me lo pase muy bien con ellos en el pasado, pero andan con el norte muy perdido.

Pero chico, no sere yo el que les de pistas de lo que deben hacer, parece ser que les ha dado a algunos por lo de los cartelitos, la pataleta y ya esta

Con eso lo que haran es dilapidar aun mas las simpatias que aun despiertan en mucha gente en Euskal Herria, pero alla ellos...

que simpatias van a tener si no existen?.
Las reflexiones de Aske podrán no gustarme, a veces hasta me cabrean pero son el reflejo fiel de lo que hoy piensa la mayoria de la IA, y eso en el sector más majo, porque a partir de ahora la cosa se escorara a la derecha.
Me gustara ver el domingo si hay trasvase de votos del PNV a Amaiur, yo pienso que si.

La IA no escora a ningun lado, es algo temporal, es una estrategia a la que se esta obligado por las circunstancias, no por los deseos.

Nada conseguiremos si no es sumando a gente al proyecto independentista pues creemos que en la sociedad vasca hay suficiente base social como para ello.

Lo que no podemos es estar divididos, en disputas internas que no hacen mas que alejarnos de ese objetivo. Yo a los del PNV personalmente no puedo ni verlos, pero tb es cierto que hay entre ellos muchos abertzales que estas descontentos con la linea oficial del partido, que ya apesta demasiado hasta para sus propios militantes, y eso que tragaderas no les faltan precisamente.

El proximo reto es ese, desgastar al PNV, dinamitarle desde dentro, obligarle a que se posicione de una vez, por que aqui no hay mas que dos opciones, o la independencia, la soberania, o el sometimiento bajo el maquillaje que se le quiera dar... y bajo ese sometimiento no tenemos margen para ningun proyecto pòlitico, NINGUNO. Con la independencia quizas...

Es muy dificil que se de esa escora que comentas, lo que si ocurre es que cuando no estas solo, sino que estas con otros compartiendo unos minimos, debes sacar a relucir lo que te une, no precisamente lo que te separa.

Yo al lado de un señor del OPUS me siento algo asi como un marciano, pero no por ello valoro por ejemplo la apuesta que hizo EA precisamente en momentos dificiles, de ilegalizacion, por que fue gracias a ellos por lo que BILDU pudo presentarse. Ahora los de ARALAR, a toro pasado, lo valoro como se merece, es decir en casi nada...

EA escoro al independentismo, evidentemente desde su optica politica, por que aqui no se trata de imponer nada a nadie, eso es algo grande y creo que es el camino.

Cuando rebañemos en todas partes los abertzales que hay, cuando seamos capaces de presentarnos como pueblo con unos minimos acordados, ese sera el momento de la victoria. HAsta entonces solo fracaso y represion.

LA IA abertzale no es un partido, no es mas que una herramienta en ese camino, Me dan igual las siglas, los nombres, las personas, solo me interesa aquello que me acerca a la soberania, y no me interesa lo que me aleja.

En ese camino deberan sumarse todos aquellos que compartan al menos esa parte del ideario, incluidos los socialistas vascos y aquellos comunistas que tengan la suficiente vision de futuro y de realidad. Nunca conseguiran nada en la actual situacion de sometimiento a España, quizas de la otra manera si, al menos si tienen la suficiente fuerza como para ello. Ese es su reto, el reto de muchos es facilitar ese camino, tender los puentes necesarios para ello.

Los comunistas vascos, son eso, vascos comunistas, y siempre se conto con ellos, en el pasado, en el presente y en el futuro, y su proyecto siempre se sintio como cercano, como realizable o al menos no se les arrojo al estercolero de la historia como en España.

Aqui los comunistas son alguien, tienen presencia, estan activos e inmersos en un proyecto, prueba palpable es este foro y en cualquiera que hay vascos hablando de la soberania y la independencia.

Eso es por que la sociedad vasca es diferente a la española, asi de simple.

Estoy seguro que el 99 % de ellos saben lo que deben hacer, saben donde tienen que estar, saben cuál es el momento que nos toca vivir a todos, y ellos van a ser una pieza mas del motor que hara que todo esto se mueva. Desde luego yo ni me puedo imaginar no tenerlos remando al lado nuestro, y me pareceria un absoluto fracaso tenerlos enfrente en el lugar equivocado.

Les van a azuzar, van a provocarles conflictos internos, van a apelar a maximalismos, les llamaran traidores, burgueses, etc etc precisamente aquellos que no darian jamas un palo al agua por este pueblo, aquellos que siempre tendran proyectos mas urgentes que el nuestro.

La prioridad esta clara. independentzia eta gero sozialismoa... Para lo primero todos juntos, para lo segundo ya se vera cuantos...

Y respecto a lo otro, no creo que haya llegado aun el momento en que AMAIUR sea capaz de recoger votos de sectores del PNV, y menos aun en unas elecciones generales.

Por cierto, es que no creo ni que vote la mitad del electorado historico de la IA, por que a muchos, entre los que me incluyo, nos la pela, nos la suda España, y aun mas sus instituciones caducas y corruptas, y por tanto unas elecciones españolas, y votare mas por obligacion que por devocion...


Pero a la vez me apetece ver a uno de AMAIUR al menos una vez, y espero que asi sea, decirles a todos esos españoles del Congreso, a ese nido de fascistas que es ese lugar, maximo exponente de negacion de nuestro pueblo, todo aquello que hasta les molesta escuchar, al menos que lo escuchen de primera mano, solo verles pataleando, escupiendo rabiosos, insultando en sus escaños, merece ya la pena, decirles a su puta cara que no tragamos, que no nos vendemos y que lo tienen muy crudo con nosotros como siempre, por que quizas hasta han creido que nos han uncido al yugo español...

Jai dekozue gugaz !!!!!!!!!!!!

AskeTaLibre escribió:Y respecto a lo otro, no creo que haya llegado aun el momento en que AMAIUR sea capaz de recoger votos de sectores del PNV, y menos aun en unas elecciones generales.

Por cierto, es que no creo ni que vote la mitad del electorado historico de la IA, por que a muchos, entre los que me incluyo, nos la pela, nos la suda España, y aun mas sus instituciones caducas y corruptas, y por tanto unas elecciones españolas, y votare mas por obligacion que por devocion...


Pero a la vez me apetece ver a uno de AMAIUR al menos una vez, y espero que asi sea, decirles a todos esos españoles del Congreso, a ese nido de fascistas que es ese lugar, maximo exponente de negacion de nuestro pueblo, todo aquello que hasta les molesta escuchar, al menos que lo escuchen de primera mano, solo verles pataleando, escupiendo rabiosos, insultando en sus escaños, merece ya la pena, decirles a su puta cara que no tragamos, que no nos vendemos y que lo tienen muy crudo con nosotros como siempre, por que quizas hasta han creido que nos han uncido al yugo español...

Jai dekozue gugaz !!!!!!!!!!!!

Estoy de acuerdo contigo, tenemos que llenar el congreso de moscas cojoneras. A mí tampoco me gusta el parlamentarismo burgues (no soy vasco), pero por lo menos da gusto oir a gente en el congreso que discuta el neoliberalismo, la monarquía, etc.

Ya sabemos que no van a hacer nada media docena de ellos, o incluso uno, pero solo el poder hablar que te oigan de primera mano creo que es ya un logro...

Desde luego tengo ganas de ver a un comunista integro, o aun socialista español de verdad, ir alli y decirles a todos essos privilegiados, esos que son todos de familia bien de toda la vida, 4 cositas que no les gusta escuchar. A veces lo mas incomodo es verte reflejado en lo que otro te dice que eres, aunque en el fondo lo sepas, pero cuando uno esta rodeado de 300 como tu pues parece que es hasta licito y se te olvida la realidad de las cosas

nunca escribió:

AskeTaLibre escribió:Y respecto a lo otro, no creo que haya llegado aun el momento en que AMAIUR sea capaz de recoger votos de sectores del PNV, y menos aun en unas elecciones generales.

Por cierto, es que no creo ni que vote la mitad del electorado historico de la IA, por que a muchos, entre los que me incluyo, nos la pela, nos la suda España, y aun mas sus instituciones caducas y corruptas, y por tanto unas elecciones españolas, y votare mas por obligacion que por devocion...


Pero a la vez me apetece ver a uno de AMAIUR al menos una vez, y espero que asi sea, decirles a todos esos españoles del Congreso, a ese nido de fascistas que es ese lugar, maximo exponente de negacion de nuestro pueblo, todo aquello que hasta les molesta escuchar, al menos que lo escuchen de primera mano, solo verles pataleando, escupiendo rabiosos, insultando en sus escaños, merece ya la pena, decirles a su puta cara que no tragamos, que no nos vendemos y que lo tienen muy crudo con nosotros como siempre, por que quizas hasta han creido que nos han uncido al yugo español...

Jai dekozue gugaz !!!!!!!!!!!!

Estoy de acuerdo contigo, tenemos que llenar el congreso de moscas cojoneras. A mí tampoco me gusta el parlamentarismo burgues (no soy vasco), pero por lo menos da gusto oir a gente en el congreso que discuta el neoliberalismo, la monarquía, etc.

Es cierto, la verdad es que el congreso es un altavoz bastante eficiente para demostrar con dialéctica que hay formas muy alternativas de hacer las cosas: eso puede hacer pensar a la gente. Una voz radical que contraste con PPSOE-IU siempre puede traer frutos interesantes.

El problema es que esa formación que vaya al congreso español tiene que haber generado contramedidas que impidan su asimilación, puesto que el sistema es un asimilador nato y muy eficiente.

eso de que no nos vendemos...
para estar en el parlamento han tenido que vender la piel del oso.