Foro Comunista

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    Mitin de Patxi Zabaleta y Carod-Rovira en ANOETA (por la independencia y el socialismo claro)

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    Mensaje por AskeTaLibre Mar Nov 15, 2011 5:36 pm

    No estoy tan seguro que lo que la IA entiende por estado socialista vasco sea lo que tu o ekintza o otros foreros entienden... es mas, si asi fuera, no tendria mas peso social que el que pueda tener cualquier otra organizacion absolutamente minoritaria en el Estado, es decir, ningun peso.

    Lo que hace a la IA verdaderamente fuerte es su apuesta inequivoca por el independentismo, asi de simple, de izdas eso si, y con claros principios de lucha por los trabajadores, de ahi a lo que vosotros decis hay un largo trecho.

    O por que os creeis que iba a ser diferente en Euskal Herria???

    A ver si os creeis que en la region con mas renta per capita, con mayores salarios, con mayor calidad de vida, con los mas elevados ratios en todos los indicadores sociales, le region mas industrializada, con un mayor indice de personas catolicas, con elevados indices de practica religiosa, una region tradicionalmente conservadora, apegada a sus constumbres, y un largo etc de cuestiones parecidas, puede haber tal cantidad de votantes a una organizacion como la que vosotros decis???

    Desde luego seria un milagro y caso unico en el mundo mundial.


    Como decia en un mensaje anterior, desde luego alguien debiera aclarar este punto, para saber dónde estamos algunos, no vaya a ser que estemos en el sitio equivocado, por que para militar en una organizacion como las de la sopa de letras de las organizaciones españolas, para tan corto viaje no hace falta tanta alforja.

    Los experimentos con gaseosa, y las revoluciones ruinosas que las hagan otros.
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    Mensaje por nunca Mar Nov 15, 2011 5:49 pm

    Coincido parcialmente contigo, esperar que la IA convierta a Euskal Herria en la Corea del Norte De Europa Occidental resulta surrealista dadas las cirscuntancias que tú describes. Pero es que en los últimos tiempos la IA cada vez se parece más a una ERC versión abertzale, compara Amaiur-Bildu-Sortu con la mítica Herri Batasuna.
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    Mensaje por Asterix M-L Mar Nov 15, 2011 6:46 pm

    A ver si os creeis que en la region con mas renta per capita, con mayores salarios, con mayor calidad de vida, con los mas elevados ratios en todos los indicadores sociales, le region mas industrializada, con un mayor indice de personas catolicas, con elevados indices de practica religiosa, una region tradicionalmente conservadora, apegada a sus constumbres, y un largo etc de cuestiones parecidas, puede haber tal cantidad de votantes a una organizacion como la que vosotros decis???

    Desde luego seria un milagro y caso unico en el mundo mundial.


    Votantes?? Puffff, sí AskeTaLibre es probable que entendamos cosas muy distintas cuando escuchamos la palabra "socialismo". Te aseguro de todas formas que no me alineo con personas como Ekintza, Euskal Gorriak o el blog ese de EHS, pero definitivamente entendemos las cosas distintas.

    No obstante te recuerdo que Herri Batasuna fue segunda fuerza política en Euskal Herria, con Jon Idigoras a la cabeza, y la liberación nacional y clasista como proyecto. Nadie se asusta en Euskal Herria por optar por un modelo obviamente superior al capitalismo como es el socialismo.
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    Mensaje por AskeTaLibre Mar Nov 15, 2011 7:32 pm

    Es que me temo que tampoco Jon Idigoras decia lo mismo que vosotros, vamos para nada. Y por supuesto aun muchisimo menos que lo que dicen Ekintza y demas. Me parece que era él el que decia que efectivamente se trataba de trabajadores vascos, de derechos sociales etc etc, pero que ante todo se trataba de la libertad de un pueblo.

    E imaginarme a Jon Idigoras pidiendo la abstencion es como imaginarme al Rey abogando por la Republica.

    Quizas estamos hablando Asterix de lo mismo pero de distinta forma, no lo se...

    Pero si alguien cree que hoy, o hace 20 años, la IA apostaba por una Corea del Norte, o una Cuba, o por un estado socialista como el que me parece entenderos a algunos, es decir, en la mas pura ortodoxia comunista o socialista, creo que es no entender precisamente la historia de la propia izquierda abertzale.

    Es que me parece hasta imposible tan siquiera pensar que alguien pueda creer eso, a ver como explica la IA al 90 % de su militancia esto, muchos pequeños empresarios guipuzcoanos y de otras partes, autonomos, asalariados "pata negra", cantidad de funcionarios, amamas de misa diaria, profesores universitarios, cooperativistas, gentes mayoritariamente de clase media en resumen, y tb por supuesto muchos trabajadores, pero no se si en mayor o medida que cualquier otro partido, porque trabajadores los hay en todos.

    Les podra explicar que aboga por modelos economicos que no lleven a la explotacion de los trabajadores, modelos economicos sostenibles, una sociedad mas justa donde haya un reparto de la riqueza mas justo, etc etc pero de ahi a lo otro hay un largo trecho.


    Repito: me gustaria saber que entienden militantes de la IA por "modelo socialista" por que llevo 30 años gritando Gora Euskal Herria Sozialista y quizas resulta que lo hacia equivocado... y precisamente Ekintza and company estan en lo cierto...

    igual resulta que el 95 % lo haciamos de manera equivocada y un 5 % escaso lo hacian ortodoxamente, vamos porcentajes como los que puede haber en cualquier punto del estado, es decir, de manera minoritaria.

    Quizas en Euskal Herria estos sectores, a diferencia de otros sitios y al no tener donde "cobijarse" se metieron ahi... pues no lo se sinceramente.
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    Mensaje por carlos Mar Nov 15, 2011 9:55 pm

    La izquierda abertzale es (o era) un frente popular anticapitalista e independentistas

    Amaiur no es ni independentista ni anticapitalista. Es una coalición para el mercadeo en Madrid, con tintes izquierdistas y bravuconadas independentistas de vez en cuando eso si

    Yo creo que el por qué en Euskal Herria habia un movimiento de izquierda revolucionario mucho más fuerte que en el resto del estado, lo encontramos en:

    -Mucha concentración de obreros industriales
    -Que las organizaciones antifascistas y el movimiento popular, jugando la organización militar ETA un rol de vanguardia no se vendieron (en su mayoria) durante la transición sino que se mantuvieron en sus principios fundamentales (hasta ahora)
    -En Euskal Herria hay, en lineas generales, un mayor nivel de conciencia política, no solo en el plano de la liberación nacional
    -Hablas de iglesia vasca, pero la iglesia vasca no es la española. Dicho esto, la IA siempre ha sido laica y no beata NI MUCHO MENOS HA IDO DE LA MANO DE ULTRACATOLICOS DEL OPUS aunque haya habido curas y gente religiosa COMO EN TODO FRENTE POPULAR

    En los frentes populares LOS COMUNISTAS CABEN, es más tienen que ser la dirección del proceso. Por desgracia hace ya mucho que no lo son, y aqui tenemos las consecuencias...

    LLamaos DERECHA ABERTZALE y sacad toda vuestra bilis anticomunista, esa que habeis tenido guardada durante tanto tiempo

    Justo cuando se hacia dificil defender el capitalismo, cuando este sistema este en profunda descomposición...salis vosotros a cargaros un movimiento revolucionario

    VOTA AMAIUR, VOTA CAPITALISMO, VOTA UNION EUROPEA....VOTA CONSTITUCION ESPAÑOLA.
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    Mensaje por carlos Mar Nov 15, 2011 10:09 pm

    Al final la cosa irá de denunciar a rojos ante la policía (AUNQUE ALGUNOS YA LO HAN HECHO EN EL PASADO...),desalojar gaztxetes, prohibir manis "antisistemas" (ahora parece que los derechistas abertzales camuflados con lo del sozialismoa durante años, van a llamar asi a todo aquel que no trage con la explotación...)

    Si no, al tiempo date cuenta QUE AHORA SOIS DEMOCRATAS Y TENEIS QUE LLEVAROS BIEN CON EL ESTADO
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    Mensaje por AskeTaLibre Mar Nov 15, 2011 10:20 pm

    Decir que votar AMAIUR es votar la Constitucion Española, me parece un desvario ya bastante grave, preocupante mas bien.

    Por mi parte, ya dije todo lo que tenia que decir.


    Saludos a todos los foreros
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    Mensaje por Euskal Gorriak Mar Nov 15, 2011 11:11 pm

    aske ta libre pero tu no eres comunista verdad?? digo comunista materialista dialectico?? igual te estas llevando unos sopapos que no te mereces, leyendote me da esa impresión.
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    Mensaje por AskeTaLibre Miér Nov 16, 2011 11:19 am

    Jajajaja, pues eso me temo si la verdad, no me considero comunista, creo ya haberlo dicho, como creo que el 95 % de los votantes, simpatizantes y militantes, incluso historicos de la IA.

    Otra cosa es que aborrezca de los comunistas, que los señale con el dedo y que no pueda compartir analisis con ellos, eso es otra cosa muy distinta.

    Es más, incluso los veo con cierta nostalgia y simpatia, que me da que se me va agotando a medida que uno va leyendo mensajes en este foro (y no, no me refiero a los tuyos o de otros que participan en este subforo)

    creo que la mayor virtud de la IA fue historicamente su capacidad de hacer que los "desheredados" ideologicos, los traicionados, los que no tenian lugar, ni trinchera se sintieran minimamente comodos en ese proyecto, aunque no fuera el suyo evidentemente, asi que recogio por el camino todo tipo de gentes y grupos que en otro lugar no hubieran pasado de ser anecdoticos y carne de marginalidad (politica me refiero y en algunos casos tb social).

    por que nadie se extrañe ni se lleve a engaño: ese proyecto es la independencia de Euskal Herria, con aditamentos, con distintos barnices y colores, pero nada va a condicionar, retrasar o posponer ese objetivo.

    Ahora lo que esta ocurriendo es muy simple, y es mi analisis personal claro: creo que todos tenemos la sensacion de que se acerca la hora de la verdad, es decir, mas o menos cercano, el momento en el que hay que decidir de verdad, y creo que estos colectivos que he comentado se estan asustando por que ven evidentemente lo que siempre supieron, que podran darle un toque, un aire determinado, pero no van a poder condicionarlo hasta el punto de decir o lo mio o nada.

    Esto es inevitable, y habra gente que evidentemente no este por la labor y simplemente abandone el barco, por que son conscientes del peso real que tienen y tuvieron.

    es legítimo?? por supuesto... cada uno llegara donde crea que debe llegar


    Mira, curiosamente acabo de leer una carta al director en EL CORREO, que me ha mosqueado mucho, y que me parece muy clarificadora, y era uno que pedía la "abstencion activa", por que consideraba que era la mejor opcion en esta "sociedad burquesa capitalista"...


    Como lees,literalmente, echale un vistazo al periodico de hoy... no te parece extraño que hayan publicado esta carta, precisamente ahora, en ese periodico, coincidiendo precisamente con mensajes como los que se pueden leer o escuchar a supuestos disidentes en la IA?

    pues no es casualidad, por supuesto, a ver cuantas cartas de mensaje parecido pueden pasar los filtros de ese periodico... ninguna.

    lo cual me hace pensar que incluso estaran dispuestos a difundir mensajes de cabreados "comunistas" con total de poder restar votos a Amaiur... fijate hasta donde estan dispuestos a llegar... No me extrañaria nada que en breve estos dias aparezca una entrevista con alguna persona que hable de descontento, que tilde de traidores a la IA, que han abandonado a las trabajadores, que se han vendido cosas parecidas que son muy faciles de decir...


    No se lo que hara AMAIUR, o mejor dicho lo que podra hacer, pues seguramente nada, por que de nada puedes convencer a nadie si ni tan siquiera convences a los vascos y vamos divididos, en luchas internas...esa es para mi la cuestion a resolver y mas importante

    Al fin y al cabo considero que no seguimos siendo mas que lo que fuimos, tribu, clan, mas que Pueblo... pero en fin, es lo que hay.

    A mi me la sopla AMAIUR, o como se llame ahora o en el futuro, pero me interesa que se vaya avanzando aunque sea a trompicones, solo me interesa la independentzia, por que considero que por si sola es ya una avance incluso en cuestiones que cualquier socialista o comunista aprobaria... a eso me refiero...

    Y si de verdad se quiere construir un estado comunista creo que la manera es juntarse con todos los comunistas españoles, como no se cansan de repetir una y otra vez militantes de este foro, y ademas con toda la razon por cierto. Considero que el comunismo, el internacionalismo proletario es otra cosa muy diferente a lo que somos nosotros, por ello creo sinceramente que aquellos comunistas vascos honestos, que los hay, deben buscar otro lugar, otro acomodo, es mas, desde la perspectiva de un verdadero y ortodoxo comunista, como los que hay por aqui y de corazon, no veo sentido alguno a reclamaciones independentistas ni nada parecido, creo que su historia es otra, va por otros derroteros.


    De ahi las discusiones y cabreos, cuando leo a comunistas españoles de verdad en este foro discutir, y con toda la razon, que qué cojones es eso de la independencia y demas, primero juntarse los proletarios de España y dejarse de chuminadas burguesas... y es mas, tienen toda la razon.


    El encaje, el acomodo, no lo debemos encontrar nosotros ni ellos, sino los comunistas vascos que creo se encuentran en un limbo del que deben salir, por que ven que el tren que no era el suyo, pero que tomaron por que al menos pasaba por una estacion cercana a la suya, va a toda marcha y posiblemente no pare en la estacion que ellos reclaman, y claro, ellos pagaron billete y estan reclamando al revisor que oiga mire usted, que tenemos billete y ahora nos dicen que no hay tiempo de parar donde nosotros queremos...


    deberan decidir si se bajan o continuan hasta una estacion que no es la suya, que quizas este mas o menos cerca, quizas luego puedan enlazar con otro transporte e intentar seguir viaje, o quizas deban bajarse y cojer otro tren... no lo se... ellos deberan decidir... cosas de la intermodalidad del transporte


    Saludos

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    Mensaje por Ekintza Miér Nov 16, 2011 4:59 pm

    Y si de verdad se quiere construir un estado comunista creo que la manera es juntarse con todos los comunistas españoles, como no se cansan de repetir una y otra vez militantes de este foro, y ademas con toda la razon por cierto.

    ("estado comunista" eso no quiere decir nada...)

    Muchos camaradas piensen que los comunistas y revolucionarios de EH y del Estado deben unirse, no porque no quieren la liberacion nacional y la independencia de Euskal Herria, sino por que piensen que la estrategia de "presion-negociacion" en el caso de EH es condenado al fracaso. EH no es una colonia (a la diferencia de las Canarias), sino el motor, con Catalunya, del capitalismo imperialista español. Por eso, el Estado español no puede soltar NADA en Euskal Herria. La unica manera de conseguir el derecho de autodeterminacion dentro de un Estado imperialista es de destruir TODO EL ESTADO BURGUES.
    El PCE(r) tiene esta posicion : http://www.forocomunista.com/t4342-nola-ikusten-duzue-errazonamendu-honek

    ETA, sobre todo en los años 70, subrayaba tambien "la necesidad de articular una tactica revolucionaria con los pueblos del Estado", y que la lucha revolucionaria en toda la peninsula era la garantia de la victoria en EH. Argala tenia contactos con los GRAPO...

    Por otra parte, decir que el MLNV jamas tuvo una direccion claramente comunista marxista-leninista es un desconocimiento total de nuestra Historia, o revisionismo historico puro y duro :

    http://www.forocomunista.com/t10254-el-marxismo-y-la-cuestion-nacional-vasca

    La oleada contrarrevolucionaria mundial, bien apoyada por izquierdistas arrepentidos, ha hecho de Stalin un “autor maldito” a pesar de que su obra, antes citada, no sólo es una referencia mundial indudable sino que en los 80 JARRAI compró decenas de ejemplares de la misma a la casa editorial correspondiente para que todos sus futuros militantes la estudiasen (si alguien piensa que contamos un cuento que le escriban una carta al preso político vasco Jose Antonio Enbeita “GORRI” preguntándoselo).

    En los años 60 los militantes de ETA rompen con el nacionalismo burgués, se acercan a la clase obrera revolucionaria, descubren a sus grandes pensadores y los hacen suyos. Asumen la táctica de los 4 frentes planteada por el comunista vietnamita Truong Chin: el frente militar, frente cultural, frente obrero y frente político. Asumen los planteamientos de Mao, de Lenin y de Marx, mientras los nacionalistas pequeñoburgueses de la primera generación abandonan la organización en disconformidad con la adopción del marxismo. Tal es el caso de Txillardegi que abandonó ETA en 1967 y que en el 2000 sigue insistiendo en su viejo anticomunismo con olor a naftalina, con las espaldas cubiertas por el avance de las fuerzas contrarrevolucionarias a nivel mundial. La pequeña burguesía es derrotada y ETA renace como gran vanguardia revolucionaria de todo el Pueblo cuando asume el MARXISMO-LENINISMO en la segunda parte de la V Asamblea en 1966. Así lo escriben los presos en la cárcel de Burgos en su manifiesto de 1970:

    ETA quedó definida en la V Asamblea, sin cortapisas de ningún tipo, como organización socialista. Tampoco cabe ningún género de dudas en cuanto al tipo de socialismo que definimos: ni humanista ni reformista ni nada por el estilo: marxista-leninista. Al quedar definida como organización socialista, quedaba rechazado que ETA fuese un frente nacional, a no ser que lo que constituyésemos fuese un frente nacional socialista, cosa de por sí absurda... El programa político de los marxistas-leninistas no es una técnica para captar incautos, sino la expresión fiel de los intereses de clase del proletariado”.

    El chovinismo estrecho es sustituido por el internacionalismo proletario: “El Pueblo Vasco es solidario con los pueblos español y francés en su enfrentamiento con esta oligarquía opresora”. La clase que asume la lucha nacional es el proletariado arrebatándole la dirección a la burguesía: “Durante mas de medio siglo el nacionalismo vasco ha sido dirigido por la burguesía. Después, con la consolidación del poder monopolista en el Estado español sobre todo, las contradicciones se agudizan y el nacionalismo vasco deviene revolucionario. A partir de este momento la burguesía nacional empieza a ser desplazada por el proletariado”. La V Asamblea reconoce que “la clase obrera es la clase más revolucionaria y la que debe dirigir, por tanto, la Revolución Vasca”. Todas estas citas están tomadas del libro de Iztueta y Apalategi ya citado.

    Esta Revolución tiene como objetivo construir el socialismo y la sociedad sin clases. El filósofo francés Jean Paul Sartre reconoce en su prólogo al libro de Giselle Halimi Le procés de Burgos en 1970 que la mayoría de los dirigentes de ETA “parecen marxistas-leninistas”. (“El documento de Burgos”, Punto y Hora, 172, abril 1980).

    La concepción m-l de ETA le permite entender la relación entre las diversas clases sociales de Euskal Herria, extender su trabajo entre la clase obrera hasta dar lugar a la creación del sindicato LAB (que en este año del 2000 cumple felices 25 años de lucha), comprender la nueva táctica empleada por la oligarquía tras la muerte de Franco, utilizar la lucha armada no para sustituir la lucha de masas como le acusaban los trotskistas, sino para impulsarla, activarla y protegerla, golpear al aparato de represión con exactitud y hacer en definitiva de la Nación Vasca una trinchera de combate de las ideas más progresistas y más democráticas. Son enormes aciertos suyos la creación de nuevos partidos obreros abertzales como LAIA y HASI, la creación de una amplia Unidad Popular en torno a la “Mesa de Alsasua”, el rechazo activo a la constitución española, la crítica consecuente de la claudicación de la izquierda española del PSOE-PCE, el nacimiento de un periódico de masas y la eliminación del grupo socialdemócrata que se había hecho fuerte en él, la lucha consecuente contra la oligarquía financiera en todos los frentes, la práctica activa del internacionalismo proletario con otras naciones sin estado europeas y movimientos de liberación del tercer mundo. La elaboración teórica de la izquierda abertzale plantea el carácter de la futura revolución socialista vasca y la necesidad de la organización:

    “La revolución socialista, por su carácter intrínseco, exige la participación activa y consciente de la mayoría de los oprimidos. La toma del poder y la desaparición paulatina del estado no puede ser realizada por una minoría consciente y radicalizada, sino que sólo puede ser obra del proletariado junto con las capas populares oprimidas... Negar la necesidad del partido, significa desarmar a la clase obrera del instrumento indispensable de su liberación y abandonarla a la suerte de la ideología burguesa”. (“El partido revolucionario”, Lantzen, LAIAren aldizkari, 1978).

    La izquierda abertzale es el punto de convergencia natural de muchos militantes comunistas, marxistas y progresistas no dispuestos a claudicar ante las maniobras del enemigo de clase: la Organización Comunista de Euskadi (Bandera Roja)-OCE-BR se integra en HASI, LAB y ETA y su responsable político, Carlos Lucio, ofrece su vida en el combate armado; intelectuales del Estado como Alfonso Sastre, Eva Forest, José Bergamín, Justo de la Cueva, De la Mata, etc. fijan su residencia en Euskadi; ex militantes de ORT, PTE, AC, PCE, PCE VIII-IX, PCT, MC, LCR, y otras organizaciones comunistas se integran en el MLNV; veteranos del PSOE como Miguel de Amilibia, diputado socialista del Frente Popular y presidente de la Junta de Defensa de Gipuzkoa en la guerra hacen lo mismo. Además de antiguos jelkides de derecha que como Telesforo de Monzón viven una nueva juventud abertzale y popular en las filas del MLNV.

    Queremos subrayar también la importancia del hecho que comunistas hayan ejercido funciones de dirección del MLNV en los años 70 y 80. Nos parece indiscutible la importancia central de un cuadro comunista de alto nivel como Jose Miguel Beñaran “Argala” en el diseño de la política de ETA y del MLNV tanto en contra de la última fase de la dictadura fascista como de la instalación del régimen de dominación monarco-liberal. No se comprende el surgimiento de dirigentes de esa calidad política sin la acumulación revolucionaria de ETA y de todo el Pueblo desde décadas anteriores. No nos cansaremos en señalar en Argala las virtudes de un auténtico militante comunista vasco del siglo XXI, servidor del Pueblo y de la clase obrera y portador de una nueva moral, la marxista-leninista.

    No nos parece casual que la dirección represiva del estado capitalista español, el servicio secreto militar, haya asesinado a los dos dirigentes que han ejercido un rol más destacado en la orientación revolucionaria del MLNV: Argala y Santi Brouard. La actividad política del partido HASI (Herriko Alderdi Sozialista Iraultzailea) hasta su III Congreso en los años 80 supone otro momento excepcional en la organización de la Unidad Popular-Herri Batasuna, en la combinación acertada de las luchas institucional y de masas y en la construcción de una conciencia nacional democrática e internacionalista. Su presidente Santi Brouard afirma que “la lucha es nuestra principal arma hacia la conquista de la Independencia y el Socialismo en Euskadi". Santi Brouard: “Lucha y organización, la clave de la victoría”, Punto y Hora , nº 321, 1983.

    La liquidación de este partido, a finales de 1987, nos parece un episodio funesto para la lucha nacional y social de Euskal Herria, cuyos autores y responsables (no los simples ejecutantes) aún le deben a nuestro Pueblo una explicación honesta y transparente. Nuestra hipótesis es que se produjo una alianza de las fuerzas pequeñoburguesas no dispuestas a aceptar la hegemonía comunista conseguida a pulso por el trabajo esforzado de los militantes de HASI y otros revolucionarios del MLNV. Si nos equivocamos rectificaremos muy a gusto ante la explicación razonada que demandamos.

    La liquidación de HASI coincide con el desmoronamiento del campo socialista nucleado en torno a la URSS y esto permite aflorar a la corriente pequeñoburguesa socialdemócrata y anticomunista que se ha mantenido agazapada y a la espera de su momento en el MLNV.

    En consonancia con estos tiempos de contrarrevolución, JARRAI abandona a comienzos de los 90 el marxismo en los programas de formación de los militantes y Egin adopta una línea cada vez mas anticomunista. El internacionalismo solidario en las relaciones exteriores es sustituido por el apoyo a procesos contrarrevolucionarios que desintegran estados socialistas federales y favorecen la neocolonización occidental. El pragmatismo neosocialdemócrata no conduce a la lucha nacional y social de Euskadi a ninguna parte y confunde a la militancia. Nos corta de nuestros aliados naturales que son los auténticos movimientos de liberación nacional, los sectores democráticos y revolucionarios y los regímenes progresistas.

    Aconsejo de leer el muy interesante manual de formacion marxista-leninista de JARRAI de 1986 : http://www.scribd.com/doc/38095617/JARRAI-Manual-Ideologico

    http://euskalherriasozialista.blogspot.com/2010/08/entrevista-jon-idigoras.html

    A.C.: Ya para terminar decir que muchas veces hemos oído desde la prensa «oficial», tanto estatal como vasca, acusaciones contra HB en el sentido de que su pretensión, en el caso de la existencia de una Euskadi independiente, sería hacer de ella «la Albania del Cantábrico». Realmente ¿por qué modelo de sociedad apostaríais vosotros para ese futuro Estado Vasco independiente que lucháis por conseguir?

    «Como ya te he dicho, para nosotros lo primero sería conseguir la aplicación de un derecho fundamental de nuestro pueblo: el derecho de autodeterminación. Y luego, suponiendo que HB tuviese el poder de organizar y decidir un modelo de sociedad para Euskadi, pues ya se vería. Yo, personalmente, me inclino por un modelo socialista. Pero siempre teniendo en cuenta las enseñanzas de lo ocurrido en el Este. Un modelo socialista sí,pero donde el hombre,no se disuelva absolutamente en lo comunitario, sino que juegue el papel determinante que como individuo le toca jugar. Creo que la colectividad está hecha de hombres y que el desarrollo pleno de las potencialidades del individuo a todos los niveles cimenta y repercute directamente en el desarrollo eficaz de la comunidad, creando una sociedad cada vez mas libre y más justa, más solidaria entre ella y con el mundo. Eso es lo que yo quisiera para Euskadi. Eso es lo que en HB, quizás algunos desde otras ópticas, se desea para nuestro pueblo. Y si eso es la "Albania del Cantábrico" a la que se refieren el PSOE, el PNV, la derecha vasca y española ... pues indudablemente tienen razón».

    A.e.: ¿Qué opina HB de los hechos ocurridos en la URSS y los paises del Este en estos últimos tiempos?

    «Yo creo que los acontecimientos de la URSS y demás paises del denominado «socialismo real» muestran un fracaso, pero no el fracaso del socialismo, como tantos se empeñan en afirmar, sino el fracaso de unas formas concretas de aplicación, o más bien de no aplicación, de la mayoría de los presupuestos de esa ideología. Ese fracaso creo que ha sido el de unos modelos sumamente burocratizados, desconocedores de muchas de las libertades básicas del hombre y también de los pueblos. Fundamentalmente en eso creo que ha consistido la progresiva deegradación del socialismo en esos paises. Mismamente puede servir como ejemplo el permanente desconocimiento de derechos como el de autodeterminación para los diferentes pueblos y naciones de esos estados. Sin embargo yo creo que el socialismo como tal sigue siendo totalmente vigente y válido como teoría para la emancipación de los trabajadores, de los pueblos y de los oprimidos del mundo. Todos los problemas y las lacras del capitalismo siguen existiendo y profundizándose. Por lo tanto el socialismo, como teoría y práctica para la superación de las mismas y del propio sistema capitalista sigue siendo válido. Cierto que lo de los paises del Este ha sido un duro golpe pero yo creo que es sumamente positivo porque si de todo eso somos capaces de extraer conclusiones, enseñanzas, que nos sirvan para aprender y corregir errores, estaremos en una posición incluso más favorable para lograr llegar a un sistema político y económico justo, liberador, emancipador, es decir, al verdadero socialismo.

    http://www.kaosenlared.net/noticia/esplendor-crisis-reconstruccion-alternativa-comunista

    En efecto en su VI Asamblea de agosto de 1973 en Hazparne aprobó -a la vez que la definición E.T.A. es una organización SOCIALISTA REVOLUCIONARIA VASCA DE LIBERACION NACIONAL-, un documento titulado "POR QUE ESTAMOS POR UN ESTADO SOCIALISTA VASCO", en el que se empieza diciendo:

    "Nuestro objetivo fundamental es la creación de un Estado Socialista Vasco dirigido por la clase trabajadora de Euskadi como instrumento para alcanzar una sociedad vasca sin clases, una Euskadi auténticamente comunista ; como instrumento -en suma- para nuestra total e íntegra liberación como trabajadores vascos.

    En el plano social, nuestra lucha liberadora se desarrolla y viene enmarcada desde una perspectiva revolucionaria de clase, desde la perspectiva más consciente y auténticamente revolucionaria: la comunista"

    y se añade en otros pasajes del mismo que:

    "nuestra realización total e integral como trabajadores vascos sólo será posible cuando se nos devuelvan íntegramente los mecanismos de apropiación lógico-simbólicos que se nos ha arrebatado, cuando contrarrestemos los efectos de la opresión recuperando totalmente la manera de ver e interpretar la realidad vasca (euskaldun), desde una óptica indudablemente comunista."

    o que:

    "Como revolucionarios comunistas que somos, luchamos contra toda opresión: luchamos pues contra la opresión nacional. Y, por ello mismo, estamos por la Independencia de Euskadi, por un Estado Socialista Vasco"

    Pero lo que ahora me importa es subrayar que ese documento no ha sido abrogado ni modificado por ninguna Asamblea posterior. Veintiún años después, a comienzos de 1994, el órgano coordinador del Movimiento de Liberación Nacional Vasco (KAS, Koordinadora Abertzale Sozialista) publica un importante documento titulado Nuestro presente, nuestro futuro en el que se mantiene explícita y nítidamente la reivindicación del comunismo. En el capítulo 5 se dice que:

    “5. NUESTRO FUTURO.

    Euskal Herria y en concreto Hegoalde ha sufrido al igual que otros pueblos las consecuencias profundas y duraderas de los cambios capitalistas, de las sucesivas fases históricas de acumulación. Nuestro futuro, como nuestro pasado y presente, se mueve dentro de los cauces objetivos descritos. Cometeríamos un error de imperdonables consecuencias prácticas para la sobrevivencia de Euskal Herria si menospreciásemos u olvidásemos los contextos definitorios de la evolución mundial. No podemos analizar siquiera someramente las diferentes vías de futuro que se presentan a nuestro pueblo despreciando los problemas objetivos a nivel planetario.

    Nosotras y nosotros, abertzales y revolucionarias, no analizamos los problemas del Pueblo Trabajador Vasco al margen de la situación angustiosa de la humanidad. Nos ubicamos dentro en lo práctico y en lo teórico.

    * En lo práctico porque constatamos que la lógica infernal del Capital, su irracionalismo ciego y destructor está aniquilando al planeta en su conjunto. Nuestra práctica está inmersa, esencialmente inmersa en la lucha mundial de la humanidad contra el Capital. El hundimiento estrepitoso del mal llamado "socialismo real" ha dejado al desnudo al capitalismo real, al auténtico capitalismo que está conduciendo a la humanidad al desastre. Hace ocho décadas Rosa Luxemburg, profundizando las tesis de F. Engels y K. Marx, diagnosticó certeramente que la humanidad se había enfrentado ya al dilema de socialismo o barbarie. Hoy, en el umbral del s. XXI, el dilema se ha agudizado en extremo y NOS ENCONTRAMOS ABOCADOS A ESCOGER ENTRE COMUNISMO O CAOS.”

    Y los párrafos que cierran y concluyen el documento enfatizan y desarrollan esa reivindicación. Dicen así:

    “Es fútil especulación precisar cómo y por qué será nuestro futuro Estado. Sabemos lo que no queremos y no seremos. Sabemos algo, lo suficiente y necesario por ahora, de lo que sí tenemos que ser. Ninguna burguesía, ningún Estado capitalista puede darnos lecciones y mucho menos los peleles regionalistas que han fracasado en todo menos en vivir en la humillación. La independencia vasca es necesaria porque es posible. No es un sueño irrealizable. Lo que es manifiestamente imposible es salvar Euskal Herria dentro de "España" y "Francia". No reivindicamos lo imposible. Hacerlo es fraseología que oculta la cruda realidad y las medidas necesarias.

    Nuestro modelo de construcción nacional es realizable. Lo verdaderamente imaginativo y creativo no es pedir lo imposible sino construir lo que es necesario.

    Pero la independencia sí sería imposible si no fuera independencia efectiva de las/los oprimidas/os, si no se independiza del imperialismo, de las invisibles pero irrompibles cadenas del sojuzgamiento económico. La independencia no existe cuando hay que besar la mano de quien te da de comer a cambio de humillarte ante él. Eso es esclavitud encubierta que más temprano que tarde se vuelve como vulgar neocolonialismo.

    Del mismo modo en que la independencia no es una utopía sino una necesidad, tampoco el socialismo es una utopía, también es una necesidad. No estamos hablando de ni defendemos a ciegas a los regímenes supuestamente socialistas que han fracasado. El socialismo que Euskal Herria necesita y que construirá debe nacer de sus propias entrañas, de su sangre y su alegría, de su sufrimiento y sus conquistas, de sus fuerzas conscientes y de su placer. Solamente los dictadores falsarios, con mentalidad jesuítica y triple moralidad impúdica, pueden mentir sobre el modelo de socialismo que Euskal Herria necesita y construirá en su momento. El socialismo es una necesidad porque el capitalismo es la muerte. Así de sencillo. Más fracaso que el socialismo está siendo el capitalismo.

    Pero el socialismo no es el fin sino la entrada en la historia verdadera. El socialismo, del cual sólo tenemos fugaces y fulgurantes atisbos multicolores, es sólo el comienzo de algo difícilmente imaginable con rigor científico y prospectivo. El comunismo es un viejo y permanente sueño de la humanidad oprimida que, contra todos los poderes habidos y por haber, ha logrado infiltrarse de manera camuflada y parcial en las viejas utopías, en las religiones primitivas, en los textos sagrados que narran reinos de justicia y abundancia, de ausencia de dolor, trabajo y sufrimiento. El comunismo nació con nuestra especie y con su explotación se refugió en la clandestinidad. Desde allí, desde las tradiciones de los esclavos, parias, siervos, mujeres. pueblos oprimidos, proletarios, minorías marginadas y excluídas, desde el sufrimiento y el dolor, quiso una y otra vez tomar el cielo por asalto aún sabiendo que le esperaban la derrota y la tortura. Quiso vengar a la humanidad ajusticiando a dioses, reyes. militares y empresarios. Sigue en el intento.

    Nosotros no renunciamos, no podemos hacerlo, a esa larga y gloriosa continuidad de luchas heroicas. Nos identificamos en ellas como otras se identifican en nosotros. Donde haya una oprimida y oprimido, allí estaremos; y donde nosotros estemos estarán las oprimidas y oprimidos del mundo entero.
    "

    Creo que este documento de KAS de 1994 fue el ultimo que mostraba una clara linea marxista-leninista...
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    Mensaje por AskeTaLibre Miér Nov 16, 2011 6:37 pm

    El mejor resumen son las propias palabras de Idigoras:

    """ ... Para nosotros lo primero sería conseguir la aplicación de un derecho fundamental de nuestro pueblo: el derecho de autodeterminación. Y luego, suponiendo que HB tuviese el poder de organizar y decidir un modelo de sociedad para Euskadi, pues ya se vería. Yo, personalmente, me inclino por un modelo socialista."""


    Creo que eso es exactamente lo que se esta haciendo en la actualidad... estamos con los primero, y ya veremos el luego.
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    Mensaje por Asterix M-L Miér Nov 16, 2011 7:41 pm

    Bueno Ekintza, ahora sí que te has lucido.
    ¿Veis como responder más de cuatro palabras y limitar todo a la crítica escueta, no es tan difícil?

    No había leído ese artículo del PCE(r) en concreto, gracias por traerlo nuevamente.
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    Mensaje por ndk Miér Nov 16, 2011 10:27 pm

    AskeTaLibre escribió:Jajajaja, pues eso me temo si la verdad, no me considero comunista, creo ya haberlo dicho, como creo que el 95 % de los votantes, simpatizantes y militantes, incluso historicos de la IA.

    Otra cosa es que aborrezca de los comunistas, que los señale con el dedo y que no pueda compartir analisis con ellos, eso es otra cosa muy distinta.

    Es más, incluso los veo con cierta nostalgia y simpatia, que me da que se me va agotando a medida que uno va leyendo mensajes en este foro (y no, no me refiero a los tuyos o de otros que participan en este subforo)

    creo que la mayor virtud de la IA fue historicamente su capacidad de hacer que los "desheredados" ideologicos, los traicionados, los que no tenian lugar, ni trinchera se sintieran minimamente comodos en ese proyecto, aunque no fuera el suyo evidentemente, asi que recogio por el camino todo tipo de gentes y grupos que en otro lugar no hubieran pasado de ser anecdoticos y carne de marginalidad (politica me refiero y en algunos casos tb social).

    por que nadie se extrañe ni se lleve a engaño: ese proyecto es la independencia de Euskal Herria, con aditamentos, con distintos barnices y colores, pero nada va a condicionar, retrasar o posponer ese objetivo.

    Ahora lo que esta ocurriendo es muy simple, y es mi analisis personal claro: creo que todos tenemos la sensacion de que se acerca la hora de la verdad, es decir, mas o menos cercano, el momento en el que hay que decidir de verdad, y creo que estos colectivos que he comentado se estan asustando por que ven evidentemente lo que siempre supieron, que podran darle un toque, un aire determinado, pero no van a poder condicionarlo hasta el punto de decir o lo mio o nada.

    Esto es inevitable, y habra gente que evidentemente no este por la labor y simplemente abandone el barco, por que son conscientes del peso real que tienen y tuvieron.

    es legítimo?? por supuesto... cada uno llegara donde crea que debe llegar


    Mira, curiosamente acabo de leer una carta al director en EL CORREO, que me ha mosqueado mucho, y que me parece muy clarificadora, y era uno que pedía la "abstencion activa", por que consideraba que era la mejor opcion en esta "sociedad burquesa capitalista"...


    Como lees,literalmente, echale un vistazo al periodico de hoy... no te parece extraño que hayan publicado esta carta, precisamente ahora, en ese periodico, coincidiendo precisamente con mensajes como los que se pueden leer o escuchar a supuestos disidentes en la IA?

    pues no es casualidad, por supuesto, a ver cuantas cartas de mensaje parecido pueden pasar los filtros de ese periodico... ninguna.

    lo cual me hace pensar que incluso estaran dispuestos a difundir mensajes de cabreados "comunistas" con total de poder restar votos a Amaiur... fijate hasta donde estan dispuestos a llegar... No me extrañaria nada que en breve estos dias aparezca una entrevista con alguna persona que hable de descontento, que tilde de traidores a la IA, que han abandonado a las trabajadores, que se han vendido cosas parecidas que son muy faciles de decir...


    No se lo que hara AMAIUR, o mejor dicho lo que podra hacer, pues seguramente nada, por que de nada puedes convencer a nadie si ni tan siquiera convences a los vascos y vamos divididos, en luchas internas...esa es para mi la cuestion a resolver y mas importante

    Al fin y al cabo considero que no seguimos siendo mas que lo que fuimos, tribu, clan, mas que Pueblo... pero en fin, es lo que hay.

    A mi me la sopla AMAIUR, o como se llame ahora o en el futuro, pero me interesa que se vaya avanzando aunque sea a trompicones, solo me interesa la independentzia, por que considero que por si sola es ya una avance incluso en cuestiones que cualquier socialista o comunista aprobaria... a eso me refiero...

    Y si de verdad se quiere construir un estado comunista creo que la manera es juntarse con todos los comunistas españoles, como no se cansan de repetir una y otra vez militantes de este foro, y ademas con toda la razon por cierto. Considero que el comunismo, el internacionalismo proletario es otra cosa muy diferente a lo que somos nosotros, por ello creo sinceramente que aquellos comunistas vascos honestos, que los hay, deben buscar otro lugar, otro acomodo, es mas, desde la perspectiva de un verdadero y ortodoxo comunista, como los que hay por aqui y de corazon, no veo sentido alguno a reclamaciones independentistas ni nada parecido, creo que su historia es otra, va por otros derroteros.


    De ahi las discusiones y cabreos, cuando leo a comunistas españoles de verdad en este foro discutir, y con toda la razon, que qué cojones es eso de la independencia y demas, primero juntarse los proletarios de España y dejarse de chuminadas burguesas... y es mas, tienen toda la razon.


    El encaje, el acomodo, no lo debemos encontrar nosotros ni ellos, sino los comunistas vascos que creo se encuentran en un limbo del que deben salir, por que ven que el tren que no era el suyo, pero que tomaron por que al menos pasaba por una estacion cercana a la suya, va a toda marcha y posiblemente no pare en la estacion que ellos reclaman, y claro, ellos pagaron billete y estan reclamando al revisor que oiga mire usted, que tenemos billete y ahora nos dicen que no hay tiempo de parar donde nosotros queremos...


    deberan decidir si se bajan o continuan hasta una estacion que no es la suya,
    que quizas este mas o menos cerca, quizas luego puedan enlazar con otro transporte e intentar seguir viaje, o quizas deban bajarse y cojer otro tren... no lo se... ellos deberan decidir... cosas de la intermodalidad del transporte


    Saludos



    " que no se trata de
    que los ricos ayuden a los pobres, ni únicamente de que se aumenten
    los salarios de la clase obrera, sino de socializar los medios de
    producción; que para lograr la solidaridad social es precisa una
    profunda revolución cultural, y que para ello, no basta con la buena
    voluntad, sino que es precisa una transformación del modo de
    producción capitalista actualmente dominante por otro socialista;
    que para ello es preciso que la clase obrera obtenga el poder
    político; que un aparato de Estado no es neutral y que esto obliga a
    la clase obrera a destruir el Estado burgués para crear otro propio,
    que la burguesía recurre a las armas cuando ve en peligro sus
    privilegios, lo que induce a pensar que si la clase obrera no se
    plantea el problema en términos semejantes, tendremos ocasión de
    presenciar muchas matanzas y pocas revoluciones."


    -Argala-



    -----------------------------------------------------

    Con esta cita creo que está todo contestado, pero si no eres capaz de verlo te lo contesto todo parte por parte como a los idiotas.

    P.D. la negrita y el subrayado es mío.
    carlos
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    Mensaje por carlos Jue Nov 17, 2011 9:12 am

    Está claro que la IA va a ir abandonando poco a poco todo discurso socialista, de clase etc...a fin de cuentas, le interesa llevarse bien con el estado. Por eso no es de extrañar que gente como asketalibre saque a relucir su anticomunismo más cañi y reaccionario, con comentarios que parecen sacados de la razón o el ABC (tanques rusos por el casco viejo bilbaino, la albania del cantábrico etc...)

    Lo que si resulta extraño es que pretendan hacer creer al personal que el comunismo, el marxismo, el leninismo es algo completamente ajeno al MLNV limitado, si acaso, a algunos sectores reducidos sin peso político alguno provinientes de otras organizaciones políticas y que poco o nada han aportado a la lucha de liberación nacional del pueblo vasco.

    Yo creo que ARGALA era marxista-leninista, es más, Argala era marxista-leninista. Si tanto odiais al marxismo-leninismo no ensuceis más su nombre

    Existen muchos más que se consideran m-l; Jokin Gorostidi, Txomin Ziluaga(aunque haya apoyado muchas cosas de la deriva liqui), militantes de ETA presos, wilson...incluso vuestro mesias Otegi decía serlo...Así que tan ajeno no será

    Podríamos seguir diciendo que algunos de los últimos libros de formación de SEGI tratan el marxismo, que en Jarrai se estudiaba al mismisimo Stalin y a otros muchos revolucionarios, la solidaridad con cuba, que incluye brigadas, charlas, ayuda económica, que la misma ETA se ha venido defeniendo como "organización socialista revolucionaria de liberación nacional", la participación en foros, manifestaciones contra el capitalismo...todo tipo de plataformas de tipo ecológico, feminista, internacionalista, o la lucha obrera que se ha desarrollado en Euskal Herria, la ENORME CANTIDAD DE ACTOS EN LOS QUE SE CANTA LA INTERNACIONAL(incluidos las ancianas de misa diaria),el GORA EUSKAL HERRIA SOZIALISTA, las pintas de república socialista vasca...¿QUE HACIAIS GRITANDO,CANTANDO,PINTANDO ESAS COSAS? LOS 9 DIPUTADOS QUE SE SACARON BAJO LA SIGLA DEL PCTV (¿los anticomunistas votasteis? me da en la nariz que si!)

    SIN COMUNISMO, SIN MARXISMO-LENINISMO NO SE HUBIERA DESARROLLADO EL MOVIMIENTO POPULAR DE LIBERACION EN EUSKAL HERRIA, ESO ES ASI, GUSTE O NO.

    Me cuesta creer que seais capaces de construir una DERECHA ABERTZALE, si acaso la gente mayor de algunos pueblos, pero la mayoría de la base militante va a seguir teniendo un toque socialista-comunista, aunque sea muy descafeinado, porque esa es la esencia de la Izquierda Abertzale. Liberación nacional y Liberación social

    Aunque visto lo visto ni a vuestros fieles de EHK y Mentxe les vais a dejar ser corriente interna...si acaso para el papel de policía interna, pero sin mucha pose izquierdista no vaya a ser que el estado se enfade que nos conviene llevarnos bien...
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    Mensaje por AskeTaLibre Jue Nov 17, 2011 10:40 am

    ndk escribió:

    -----------------------------------------------------

    Con esta cita creo que está todo contestado, pero si no eres capaz de verlo te lo contesto todo parte por parte como a los idiotas.

    P.D. la negrita y el subrayado es mío.



    Como eres tb chico muy listo, y pones en negrita partes de mi escrito manipulando y dando a entender con su sola lectura algo muy contrario a lo que alli se pretende decir, supongo que tampoco necesitaras que te replique como a un patan fanatizado, tonto util del Estado español, marioneta inservible, una caricatura, un muñeco roto anclado en el pasado y que es incapaz de hablar de presente ni futuro, pues se quedo en los años 70 aunque hayas nacido en los 80, un mediocre en definitiva...

    Estoy seguro que eres capaz de verlo, sino te lo explico de manera mas detallada como a un completo anormal.

    Sin acritud Wink
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    Mensaje por AskeTaLibre Jue Nov 17, 2011 11:12 am

    carlos escribió:

    Lo que si resulta extraño es que pretendan hacer creer al personal que el comunismo, el marxismo, el leninismo es algo completamente ajeno al MLNV limitado, si acaso, a algunos sectores reducidos sin peso político alguno provinientes de otras organizaciones políticas y que poco o nada han aportado a la lucha de liberación nacional del pueblo vasco.


    , la ENORME CANTIDAD DE ACTOS EN LOS QUE SE CANTA LA INTERNACIONAL(incluidos las ancianas de misa diaria),el GORA EUSKAL HERRIA SOZIALISTA, las pintas de república socialista vasca...¿QUE HACIAIS GRITANDO,CANTANDO,PINTANDO ESAS COSAS? LOS 9 DIPUTADOS QUE SE SACARON BAJO LA SIGLA DEL PCTV (¿los anticomunistas votasteis? me da en la nariz que si!)

    SIN COMUNISMO, SIN MARXISMO-LENINISMO NO SE HUBIERA DESARROLLADO EL MOVIMIENTO POPULAR DE LIBERACION EN EUSKAL HERRIA, ESO ES ASI, GUSTE O NO.

    Me cuesta creer que seais capaces de construir una DERECHA ABERTZALE, si acaso la gente mayor de algunos pueblos, pero la mayoría de la base militante va a seguir teniendo un toque socialista-comunista, aunque sea muy descafeinado, porque esa es la esencia de la Izquierda Abertzale. Liberación nacional y Liberación social

    Aunque visto lo visto ni a vuestros fieles de EHK y Mentxe les vais a dejar ser corriente interna...si acaso para el papel de policía interna, pero sin mucha pose izquierdista no vaya a ser que el estado se enfade que nos conviene llevarnos bien...


    Tus escritos son un completo mar de contradicciones.


    Me temo que ves en los demas tus propios demonios internos, como eso de la policia interna etc etc, por que en el fondo no eres mas que un fascista, que lo que te molesta y te da rabia es que la mayoria de la gente no esta tan desfasada mentalmente como tu, te da igual lo que la mayoria quiera, no hay quien te saque de tus castillos en el aire.


    Esas preguntas hazselas a los anticomunistas, a esos que precisamente os jalean a los 4 mendrugos ignorantes que estais dando la nota con los cartelitos de abstencion y demas, o quien te crees que esta detras de todo esto??? Fijate que hasta El Correo publico cartas al director pidiendo la abstencion en esta sociedad burguesa capitalista... fijate a qué extremos hemos llegado!!! pronto veremos escritos marxistas en los diarios de la extrema derecha por restar votos a la izda abertzale, ver para creer...

    El movimiento ese del que hablas jamas se hubiera desarrollado si no existiera una masa social abertzale independentista, que por cierto, no salio de la nada por generacion espontanea, sino que viene de atras, de una tradicion y cultura politica mucho mas antigua, incluso anterior al propio comunismo...


    A ver si te crees que es una casualidad que la izda abertzale arrase en comarcas enteras que fueron bastiones carlistas, en las que todos los hombres en edad militar se alistaron voluntariamente en las tropas carlistas, y que aun en tiempos no tan lejanos votaban carlismo.

    Me parece que hablas de unos abertzales que estan solo en tus sueños, nunca tuvo mayor apoyo precisamente en las masas trabajadoras, por ejemplo en la margen izda bizkaina, con una poblacion inmigrante que vota en masa a PSOE y en su dia partidos comunistas. Y eso se repite en muchos pueblos de Euskal Herria, aun donde hoy en dia la izda abertzale tiene problemas a la hora de recojer votos en esos lugares


    El eje central de la izda abertzale es su apuesta clara y nitida por la Independencia... ese y no otro es el eje alrededor del cual pivotan todas sus acciones. Si lo quieres ver perfecto, si no pues tb

    Independencia para que?? para hacer una ESpaña en pequeñito?? por supuesto que no, pero de ahi a tus memeces hay un largo trecho.

    Vamos que no se cree nadie las chorradas que dices, excepto tu y los que pegais cartelitos


    Creo que el abertzalismo ha sabido cojer matices ideologicos de corrientes muy diferentes, y el comunismo es una de ellas, pero no la unica, de esa amalgama sale lo que es la izda abertzale, y lo que va a seguir siendo por supuesto. Todo aquel que sea independentista, de una manera clara e incondicional, tiene su lugar en la IA (la extrema derecha solo es española, nunca fue vasca)

    Es mas, creo que hay amplios sectores entre los militantes de base del PNV que estan cansados de la deriva del PNV, pues ahi es donde hay que incidir, crear un gran frente social por el Independentismo, mas alla de los colores y diferencias.

    Si no estas por la labor ya sabes, no estas en el sitio adecuado, asi de simple. Como te he dicho, con absoluta sinceridad vamos sin otro animo, creo que debes hacer caso a otros compañeros comunistas en este foro que hacen un analisis mas acertado y realista de la situacion, como Jose RKR etc etc, constituir un partido comunista fuerte o lo que os de la gana y presentaos a las elecciones junto con otros compañeros del Estado español, que creo que esa es vuestra onda. Primero hacer vuestra revolucion en España, y luego ya se vera. Nosotros pasamos de esa historia, nosotros de España lo mas que queremos como decia Idigoras, es que saquen sus sucias manos de Euskal herria nos dejen vivir en paz, asi de simple.

    Ala manos a la obra que tarea no te faltara en España, me da que es aun tarea mas ardua que la nuestra... pero ala, que os veo muy decididos... mejor estais ahi en esas ensoñaciones, que tocando los huevos desde dentro y pegando cartelitos en nombre de cosas que ni os pertenecen, ni simbolos que podais usar confundiendo al personal como si fueran vuestros.

    Yo ya me imaginaba que dado vuestro grado de fanatizacion ibais a ser como un forunculo, pero nada chico, se extirpa y punto, a dinamitar otras organizaciones desde dentro, a ver lo que durais. Con los comunistas españoles, pero de los de verdad, de los serios que hay por aqui, con dos cojones si señor, de los que estan en la pelea diaria y dificil en tantos rincones del Estado, pues esos no os aguantan ni media hora como les empeceis con historias de Euskal Herria y les hincheis la cabeza.

    O qué te crees ingenuo compañero de foro???


    Ala vete a pegar mas cartelitos que igual hasta te conceden una entrevista en el ABC o Intereconomia.
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    Mensaje por Argala Jue Nov 17, 2011 11:39 am

    AskeTaLibre, te relajas un poquito?

    carlos, por encima de diferencias, y de argumentaciones que ha expuesto y que no comparto ha mantenido siempre una línea de respeto.

    Ahora me da la sensación de que ambos os estáis alterando en exceso y creo que ambos dos deberíais de relajar un poco, muy especialmente en las formas.
    carlos, no puedes sacar conclusiones sobre la IA sólo de la argumentación individual.
    AskeTaLibre, deja de faltar al respeto.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Jue Nov 17, 2011 12:26 pm

    La verdad que lo que dice Aske tiene sentido en gran parte de la base social de Batasuna, no sere yo el que este de acuerdo con ello pero por muchos años me engañé a mi mismo pensando muy parecido a Argala. El tiempo le ha dado la razón a Aske.
    Ni la IA es comunista, ni parte de sus cuadros ni sus dirigentes, la IA es INDEPENDENTISTA y punto. no interesa otra cosa y ya vale de marear la perdiz y engañar a chavales con supuestos comunismos en la IA, eso fue hace más de 30 años y hoy no vale. Es lamentable pero es cierto.
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    Mensaje por carlos Jue Nov 17, 2011 1:07 pm

    Una aclaración para asketalibre que creo que se esta confundiendo;

    No soy vasco, soy extremeño,lo que conozco de Euskal Herria es por amigos, familia(migrante, no sé si les consideraras maketos o algo así)y viajes .No he pegado carteles de Abstezioa, sino de Abstención

    Si estuviera viviendo ahora mismo en Euskal Herria estaría pegando carteles de Abstenzioa, porque creo que la táctica ante esta coyuntura electoral es el boicot a la farsa electoral

    Yo creo que hay que construir un partido comunista estatal, aunque en Euskal Herria requiere una estrategia propia por ser un marco donde la lucha de clases se ejerce de manera diferente. En primer lugar creo que hay que confluir con todos los verdaderos patriotas vascos que no están claudican...también ir hacia dinámicas de unidad entre los comunistas de ámbito organizativo vasco y de ámbito organizativo estatal
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    Mensaje por AskeTaLibre Jue Nov 17, 2011 1:15 pm

    Tampoco creo euskalGorriak que se pueda decir es independentista y punto, sin mas matices. Creo que la realidad es algo mas compleja que todo eso.

    Aunque sinceramente pienso que si el ideario de una persona es un ideario comunista, en el que creo que el asunto nacional, la lucha por la liberacion debe ocupar un lugar secundario, sometido y condicionado a otras luchas, totalmente legitimas, pero que deben ser prioritarias para un comunista, creo como digo, que no es el mejor lugar para defender eso.

    Que pueden tener cabida comunistas vascos en su seno??? Creo que si, como de hecho es, tampoco el ideario creo que sea radicalmente contrario a sus creencias y no puedan encontrar su sitio.

    Evidentemente gente con una ortodoxia comunista y radicalidad como la que aqui muestran algunos (posiblemente con todas sus razones) pues no...

    Ahora estan entrando las prisas en la IA, creo que es de dominio publico que estan cambiando las cosas muy deprisa, y en esta carrera alocada se van a dejar cuestiones por el camino. Asi lo requieren los tiempos y las circunstancias actuales.

    Que un dirigente abertzale dijera publicamente en un mitin cosas que aqui decis algunos, como que no es momento de la independencia y que toca primero derribar el estado burgues español, que toca primero no se que cuestiones me parece surrealista y un absoluto suicidio politico... Podra decir otras cosas, de otra forma, pero eso no...

    Y sí que interesan muchas otras cosas EuskalGorriak, no se es independentista y punto, se es independentista y muchas cosas mas... pero muchos creemos que es hora de apartar las diferencias y hacer hincapie en aquello que nos une y no en lo que nos separa.

    En España que hagan los españoles lo que ellos deseen, que se doten del sistema politico que crean mas conveniente, yo por supuesto tengo mis preferencias y sé que es aquello que mas nos puede facilitar la consecucion de nuestros objetivos, y se les apoyara por supuesto. Aunque somos ya muchos los que vemos los asuntos españoles con una absoluta lejania, cuando no de indiferencia mas absoluta, creemos que no estan condicionados nuestros objetivos politicos por cuestion externa alguna.

    EuskalGorriak lamentables son muchas cosas... cojamos lo bueno de las cosas, hagamos uso de ello y apartemos aquellas que no son mas que obstaculos.
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    Mensaje por AskeTaLibre Jue Nov 17, 2011 1:18 pm

    carlos escribió:Una aclaración para asketalibre que creo que se esta confundiendo;

    No soy vasco, soy extremeño,lo que conozco de Euskal Herria es por amigos, familia(migrante, no sé si les consideraras maketos o algo así)y viajes .No he pegado carteles de Abstezioa, sino de Abstención

    Si estuviera viviendo ahora mismo en Euskal Herria estaría pegando carteles de Abstenzioa, porque creo que la táctica ante esta coyuntura electoral es el boicot a la farsa electoral

    Yo creo que hay que construir un partido comunista estatal, aunque en Euskal Herria requiere una estrategia propia por ser un marco donde la lucha de clases se ejerce de manera diferente. En primer lugar creo que hay que confluir con todos los verdaderos patriotas vascos que no están claudican...también ir hacia dinámicas de unidad entre los comunistas de ámbito organizativo vasco y de ámbito organizativo estatal

    Me parece perfecto, y creo que asi debe ser, unidad entre todos los comunistas de ambito español, incluida su sucursal vasca, ahi le dais un toque localista, un barniz y listo, a tirar millas.

    Verdaderos patriotas vascos ahi??? Si, prepara los carnets de afiliacion que te van a faltar.
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    Mensaje por carlos Jue Nov 17, 2011 1:44 pm

    Pues hay algunos ¿O se están pegando solos los carteles?

    Un partido comunista de ámbito estatal no es español.Simplemente que te guste o no, Euskal Herria no tiene la fuerza suficiente para imponer ella solo un proyecto de liberación nacional y social, necesita el apoyo de otros pueblos del estado

    Te pongo una entrevista hecha desde Extremadura a los compañeros de Euskal Herria Sozialista

    "¿Es positiva la unidad de acción entre los revolucionarios abertzales y el resto de revolucionarios del estado? ¿No es mejor esa unidad que la unidad con la burguesía vasca que preconiza Otegi y su grupo?

    La unión con la burguesía que preconiza Otegi es contraria a las tesis del comunismo y supone no entender la lucha de clases. Respecto a la unidad con los comunistas del estado, esa unidad es necesaria para el desarrollo de la revolución en EH. Nosotros no vivimos aislados ni somos nacionalistas. Somos parte de la Revolución Mundial. Es necesaria una unión entre todos los revolucionarios del mundo y, en nuestro caso, la unión con los revolucionarios del Estado Español y Francés ha de ser más estrecha aún, dado que existen multitud de luchas que compartimos.
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    Mensaje por Asterix M-L Jue Nov 17, 2011 2:27 pm

    Pues hay algunos ¿O se están pegando solos los carteles?

    jajajaja Coño pues sí.
    Los carteles son vascos y pueden pegarse sólos ¿o qué te piensas tú? ¡Son independientes! jajaja

    Lo siento pero no pude evitar el chiste, me lo ponéis a huevo xD

    El único y verdadero patriotismo vasco es aquel que persigue la liberación de sus "compatriotas" frente al cúmulo de explotación que vive el país: tanto la nacional como la social. De hecho la liberación parcial del país es precisamente anti-patriotica y como tal tiene que ser tratado.

    Siendo así ¿por qué no un abertzale (traduciéndolo como "patriota") podría tener un carnet de una organización que defienda realmente la liberación total de Euskal Herria? Y no hablo necesariamente de un sucursalismo porque al día de hoy no hay una organización comunista de ámbito estatal que cumpla sinceramente esta expectativa, o mejor dicho: si la hay, desgraciadamente, es como si no la hubiera.

    Pero de haberla... ¿sus militantes son menos abertzales? Eso es una flipadura sectaria de la hostia...
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    Mensaje por carlos Jue Nov 17, 2011 2:35 pm

    Es ironía.

    Por lo demás completamente de acuerdo. Mucho más consecuentes en la lucha por la liberación nacional de las nacionalidades oprimidas son los comunistas que EA
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    Mensaje por AskeTaLibre Jue Nov 17, 2011 2:37 pm

    Ya estan los pajaros de mal agüero, parece que lo estais deseando, mas de uno tendra un orgasmo cuando fracasemos, asi podran decir aquello de "veis?? ya os deciamos..." pues nada, sentaos con un paquete de pipas a esperar que os hagamos felices.

    Apoyo tendremos poco o ninguno de nadie, mas alla de apoyos puntuales de ciertos colectivos que mantienen cierta dignidad por el Estado español y que no piden nada a cambio, supongo que por estas tierras no abundan los ilusos.

    El pais lo vamos a hacer con nuestros vecinos, con el del quinto, con el pequeño empresario, con el de la tienda, con la vieja que va a misa, con el del pueblo de al lado, con el del territorio historico vecino, no lo vamos a hacer ni "con" ni "para" el resto de revolucionarios de parte alguna. Con ellos tendre que convivir, no con gentes que viven a 1000 kms de distancia que me pueden despertar todas las simpatias del mundo, pero con los que no va la historia.

    Los de Euskal Herria Sozialista son unos perfectos ilusos por decir lo que dicen... ellos sabran desde luego qué compañias frecuentan, ya saben el recorrido de eso, que no se lleven a engaño, van a quedar en la estacada. Viven en los mundos de Yuppy, son ajenos a la realidad de España, por eso dicen lo que dicen.

    Ademas me parece que desconocen completamente la realidad de Euskal Herria al decir lo que dicen.


    Union con la burguesia dicen... qué son el 75 % de los vascos más que unos pequeños burgueses??? lo cual significa que daran la espalda a la mayor parte de la sociedad vasca, lo cual significa que su proyecto es ajeno a la sociedad que presuntamente van a liberar... nuevamente son ajenos al Pais totalmente.


    Los revolucionarios de España Y Francia, precisamente los dos Estados que nos niegan hasta el existir no son en absoluto ajenos a ello, es mas diria que tienen su parte de responsabilidad y culpa.


    Multitud de luchas compartidas??? no la principal que constituye el eje alrededor del que gira el resto de cuestiones ideologicas, sin ese eje el resto esta carente de sentido y contenido.


    Las tesis del comunismo dicen que hay que convertirse en un instrumento del Estado como esta ocurriendo con los de los carteles?? Tontos utiles es lo que son, y despues de ser utilizados se van a quedar como se van quedar, mas solos que la una.

    Me parece perfecto que vayan a Extremadura, a Andalucia o a la Luna a buscar las complicidades que en su tierra son incapaces de encontrar

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