Yo nunca puse mucho énfasis en el tema nacionalista, pero ya que sale el tema, aunque no sea separatista, no creo que Andalucía sea tan similar a Castilla como para ser parte de esta. Claro está que si está influenciado enormemente y que el idioma es el castellano (que pienso que debe ser el idioma de encuentro y convergencia entre las naciones del Estado Español), pero es diferente a Castilla, a la que también hay que respetar como nación.
El idioma que fue exterminado
Camarada Víctor- Moderador de Reserva
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Re: El idioma que fue exterminado
Pienso que Andalucía es una nación ¿o a caso es la misma cultura en Sevilla O Cádiz que en León? Creo que tienes rasos culturales muy diferentes, el flamenco muy propio, el carnaval en Cádiz, y culturalmente hablando la Semana Santa andaluza es diferente a la del resto de España (que por cierto siendo andaluz no me gusta la Semana Santa, sólo el olor a incienso) o el dialécto también. Es obviao también el peso cultural de los árabes aquí, mayor que en cualquier otra región de España, como la mezquita de Córdoba o la Alhambra en Granada. No nos digáis que no somos nación.
Yo nunca puse mucho énfasis en el tema nacionalista, pero ya que sale el tema, aunque no sea separatista, no creo que Andalucía sea tan similar a Castilla como para ser parte de esta. Claro está que si está influenciado enormemente y que el idioma es el castellano (que pienso que debe ser el idioma de encuentro y convergencia entre las naciones del Estado Español), pero es diferente a Castilla, a la que también hay que respetar como nación.
Yo nunca puse mucho énfasis en el tema nacionalista, pero ya que sale el tema, aunque no sea separatista, no creo que Andalucía sea tan similar a Castilla como para ser parte de esta. Claro está que si está influenciado enormemente y que el idioma es el castellano (que pienso que debe ser el idioma de encuentro y convergencia entre las naciones del Estado Español), pero es diferente a Castilla, a la que también hay que respetar como nación.
pasepe- Gran camarada
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- Mensaje n°52
Re: El idioma que fue exterminado
La parte andaluza está claro que es la que más influencia tiene, no es la misma cultura en el norte de Cantabria que en Andalucía, eso es innegable. Ese idioma (ahora leeré el artículo de la wikipedia) si que es parte de su cultura.
Tovaritx- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°53
Re: El idioma que fue exterminado
Una cosa. ¿El idioma de la aljamía es el mismo que el idioma mozárabe?
pasepe- Gran camarada
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Re: El idioma que fue exterminado
Tovaritx escribió:Una cosa. ¿El idioma de la aljamía es el mismo que el idioma mozárabe?
No, el idioma aljamía son carácteres árabes en lengua romance.
El mozárabe es al contrario, un ejemplo son si recuerdas las jarchas, están en lengua mozárabe.
EJEMPLO DE JARCHA
Vayse meu corachón de mib.
Ya Rab, ¿si me tornarád?
¡Tan mal meu doler li-l-habib!
Enfermo yed, ¿cuánd sanarád?
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Re: El idioma que fue exterminado
¿Pero porque nos avergonzamos y decimos "no soy separatistas , pero pienso que Andalucía es una nación"?
A ver ,por el simple hecho de reconocer que Andalucía es una nación , tenemos que reconocerla como Pais Dependiente , es decir , una nación oprimida ¿Acaso las naciones oprimidas no requieren soberanía? Sea en una Confederación , en una Federación o en una República independiente , andaluces , sea como sea ,pero Decidiendo nosotros que queremos ser y donde queremos estar , digo yo ¿no? En esta tierra nunca hemos podido decidir nada de eso , como pueblo nos corresponde el decir como organizarnos.
Os dejo con un fragmento de un texto de Antonio Torres "Anton" , llamado Una aportación a la cuestión nacional andaluza , donde nos habla de los 3 tipos de opresión que sufre Andalucía.
A ver ,por el simple hecho de reconocer que Andalucía es una nación , tenemos que reconocerla como Pais Dependiente , es decir , una nación oprimida ¿Acaso las naciones oprimidas no requieren soberanía? Sea en una Confederación , en una Federación o en una República independiente , andaluces , sea como sea ,pero Decidiendo nosotros que queremos ser y donde queremos estar , digo yo ¿no? En esta tierra nunca hemos podido decidir nada de eso , como pueblo nos corresponde el decir como organizarnos.
Os dejo con un fragmento de un texto de Antonio Torres "Anton" , llamado Una aportación a la cuestión nacional andaluza , donde nos habla de los 3 tipos de opresión que sufre Andalucía.
Opresión económica. Tanto en cuanto esta nación no disfruta de la riqueza
que produce, de la cual se apropia el imperialismo español y el capital
internacional, además de capitalistas andaluces conectados con la oligarquía
española y el capitalismo internacional.
Andalucía no dispone soberanamente de su riqueza, ya sea natural o
producida por el trabajo de la clase obrera andaluza y las masas trabajadoras
populares (pequeña burguesía del campo y la ciudad, etc.).
La economía andaluza es dependiente y subdesarrollada, históricamente ha
sido así. La riqueza sustraída en el tiempo al Pueblo Andaluz, que no ha sido
poca, ha servido para el enriquecimiento de una poderosa oligarquía fascista y
reaccionaria: la oligarquía española.
Opresión política. El Pueblo Andaluz no puede dotarse de la superestructura
política acorde a sus intereses.
La opresión política también es histórica, la Andalucía de hoy es fruto de una
conquista. Incorporada a Castilla, y más tarde, a ese proyecto histórico de
determinadas burguesías llamado España (siglo XIX).
En la actualidad, la Constitución española de 1978 niega tajantemente la
posibilidad de cualquier poder político soberano andaluz. Aunque fruto también
de esa misma Constitución es la actual Junta de Andalucía y la Comunidad
Opresión cultural. Las señas de identidad andaluzas están contaminadas; la
oligarquía española durante el siglo XIX, desde sus inicios históricos hasta
hoy, lleva manipulando a sus intereses de clase las señas de identidad
nacional-cultural de Andalucía, creando con ellas la superestructura cultural
española.
Nuestra cultura, nuestras señas de identidad como nación han sido
ridiculizadas y desnaturalizadas. El “hecho lingüístico andaluz” (considerado
por algunos como idioma) ha sido despreciado.
O no conocemos nuestras señas o, en algunos casos, las conocemos
manipuladas.
Un pueblo, una nación que no puede conocer verdaderamente su identidad
cultural no puede ser un pueblo combatiente, será un país de gente pasiva, sin
coraje ni ilusión. Ese pueblo nunca será libre, será esclavo. No puede ser
solidario, no contribuirá a la hermandad y a la unidad progresista de los
pueblos porque no tendrá nada que ofrecer.
Tovaritx- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°56
Re: El idioma que fue exterminado
De acuerdo.
La verdad es que hay varios idiomas que utilizaron el idioma árabe, de hecho uno de los primeros textos en Bielorruso (considerado ya bielorruso, separado del tronco comú ruteno) estaba en caracteres árabes, y un idioma tan remoto como el afrikaans, su primer texto estaba en caracteres árabes.
La verdad es que hay varios idiomas que utilizaron el idioma árabe, de hecho uno de los primeros textos en Bielorruso (considerado ya bielorruso, separado del tronco comú ruteno) estaba en caracteres árabes, y un idioma tan remoto como el afrikaans, su primer texto estaba en caracteres árabes.
Camarada Víctor- Moderador de Reserva
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- Mensaje n°57
Re: El idioma que fue exterminado
Creo que no. Yo no pienso que Andalucía deba ser una nación oprimida, pero tampoco que deba esr independiente de España para mi propia opinión, sino que esté federada reconociéndose su derecho de autodeterminación. No me averguenzo, pero no creo que poner mas fronteras en sitios donde los pueblos deberían unirse sea lo más correcto.
(No es el mismo caso la independencia de potencias extranjeras por ejemplo)
(No es el mismo caso la independencia de potencias extranjeras por ejemplo)
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- Mensaje n°58
Re: El idioma que fue exterminado
Camarada Víctor escribió:Creo que no. Yo no pienso que Andalucía deba ser una nación oprimida, pero tampoco que deba esr independiente de España para mi propia opinión, sino que esté federada reconociéndose su derecho de autodeterminación. No me averguenzo, pero no creo que poner mas fronteras en sitios donde los pueblos deberían unirse sea lo más correcto.
(No es el mismo caso la independencia de potencias extranjeras por ejemplo)
Camarada Victor , no se trata de eso.
Se trata que el marxismo , desde siempre ha reconocido el DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN DE LAS NACIONES ¿le vamos a dar ese derecho a los andaluces si o no? Esa es la pregunta.
Camarada Víctor- Moderador de Reserva
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- Mensaje n°59
Re: El idioma que fue exterminado
JoffreDominé escribió:Camarada Víctor escribió:Creo que no. Yo no pienso que Andalucía deba ser una nación oprimida, pero tampoco que deba esr independiente de España para mi propia opinión, sino que esté federada reconociéndose su derecho de autodeterminación. No me averguenzo, pero no creo que poner mas fronteras en sitios donde los pueblos deberían unirse sea lo más correcto.
(No es el mismo caso la independencia de potencias extranjeras por ejemplo)
Camarada Victor , no se trata de eso.
Se trata que el marxismo , desde siempre ha reconocido el DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN DE LAS NACIONES ¿le vamos a dar ese derecho a los andaluces si o no? Esa es la pregunta.
Pues claro
Tovaritx- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°60
Re: El idioma que fue exterminado
Yo no entiendo qué hace este post aquí. Debería estar en España, o en Historia Universal si se entiende que no es de actualidad. ¿No es lo suficientemente serio?
sego- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°61
Re: El idioma que fue exterminado
Lo puse a qui por que pense que lo veria mas gente.
Yo lo que me pregunto por que en Andalucia fue exterminado este rasgo cultural, y en otros sitios perduraron sus recpetivos idiomas,que factores hubo aqui que no habia en otras zonas del estado?¿?¿
Yo lo que me pregunto por que en Andalucia fue exterminado este rasgo cultural, y en otros sitios perduraron sus recpetivos idiomas,que factores hubo aqui que no habia en otras zonas del estado?¿?¿
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- Mensaje n°62
Re: El idioma que fue exterminado
sego escribió:Lo puse a qui por que pense que lo veria mas gente.
Yo lo que me pregunto por que en Andalucia fue exterminado este rasgo cultural, y en otros sitios perduraron sus recpetivos idiomas,que factores hubo aqui que no habia en otras zonas del estado?¿?¿
Pues aqui la represión postconquista fue mas dura , mas que nada por que el idioma no era hablado por cristianos , como el catalán o el gallego , si no por gentes de otras religiones.
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Camarada Víctor- Moderador de Reserva
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- Mensaje n°63
Re: El idioma que fue exterminado
Muevo a historia universal.
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- Mensaje n°64
Re: El idioma que fue exterminado
Victor , si eso podemos poner de titulo algo asi como ANDALUCÍA o HISTORIA DE ANDALUCÍA , y asi englobamos las demás cuestiiones futuras sobre el tema ¿te parece?
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- Mensaje n°65
Re: El idioma que fue exterminado
Yo ya propuse hacer eso en el apartado de España, igual que está el de Euskal Herria, y también poniendo Catalunya y demás. Comunicaselo a los demás admins y demás, yo estoy completamente a favor.JoffreDominé escribió:Victor , si eso podemos poner de titulo algo asi como ANDALUCÍA o HISTORIA DE ANDALUCÍA , y asi englobamos las demás cuestiiones futuras sobre el tema ¿te parece?
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- Mensaje n°66
Re: El idioma que fue exterminado
Camarada Víctor escribió:Yo ya propuse hacer eso en el apartado de España, igual que está el de Euskal Herria, y también poniendo Catalunya y demás. Comunicaselo a los demás admins y demás, yo estoy completamente a favor.JoffreDominé escribió:Victor , si eso podemos poner de titulo algo asi como ANDALUCÍA o HISTORIA DE ANDALUCÍA , y asi englobamos las demás cuestiiones futuras sobre el tema ¿te parece?
Te comento.
En el post que hay en Actualidad ,puse las 10 noticias sobre Andalucía hace ya meses , muchos meses.
Pasó el tiempo y ninguna respuesta de la administración. De repente , alguien puso 10 noticias de la India y al dia siguiente ya habia Subforo de la India.
Entonces ,despues de manifestarme mucho por otros post poniendo que por favor se me hiciese caso en la petición de Andalucía , conseguí hablar con Admin.
El me dijo que este tema , al no ser Andalucía un Estado , tenia que tratarlo con vosotros , los demas moderadores.
Y hasta dia de hoy ninguna otra noticia.
Yo creo que si está Euskal Herria ¿Por que no Galiza? ¿Y Catalunya? ¿Andalucía , Aragón y Castilla? ¿Canarias?
Asi la información será mas específica y podremos indagar mucho mas en la cuestión nacional del estado español , asi como de las luchas obreras en cada pueblo.
Salud!
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- Mensaje n°67
Re: El idioma que fue exterminado
Se parece más un almeriense a un murciano, o un onubense (Huelva) más parecido al sur de Extremadura que a uno de Granada.Shurmarinah escribió:
Por el tema de la evolución, de las influencias, cultura etc. ¿Alguien tiene cojones de decir que alguien de Soria es culturalmente igual que un andaluz?
No todo es conquista, reconquista, lenguas o razas. Yo creo que realmente somos bastante diferentes, yo por lo menos salgo de Andalucía y me siento extranjera... Aunque no crea en el independentismo, es así. Yo salgo y la gente me trata como si fuera diferente, y es que lo somos.
nunca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°68
Re: El idioma que fue exterminado
En este hilo se habla de cosas similares y se comentan puntos de vista interesantes sobre la cuestión nacional andaluza.
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Ebrin- Gran camarada
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- Mensaje n°69
Re: El idioma que fue exterminado
Si he entendido bien, esto no es un idioma, sinó la escritura de lenguas romances (castellano, catalán, etc.) en carácteres árabes. Decir que esto es un idioma es como decir que el moldavo es una lengua diferente al rumano solo porque en el tiempo de la URSS se escribía en cirílico...