Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

osip1984

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Mensaje n°1

Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por osip1984 Jue Dic 08, 2011 4:01 pm

El presidente de la República, Hugo Chávez, ofreció este martes una rueda de prensa en el salón Ayacucho del palacio de Miraflores ante la presencia de corresponsales internacionales, a propósito de sus 13 años al frente del Gobierno.

"Voy a hacer una proyección matemática, vamos a ganar las elecciones (...) La diferencia debe ser no menos de 4 millones de votos y tenemos que irnos aproximándonos al piso del 70% de la votación", recalcó. "Aquí habrá una nueva revolución de octubre (...) Nosotros vamos rumbo a los 10 millones de votos, esa es la meta superior ".

"Hoy se cumplen 13 años de aquel día 6 de diciembre de victoria electoral, política, victoria popular (...) Vean ustedes esto, matemática, fueron las elecciones llevadas a la matemática llevadas y la estadística de un día como hoy hace 13 años", indicó al inicio de su intervención.

" Ganamos con 56% de los votos 3 millones 600 mil votos", afirmó al referirse a su primer triunfo electoral. "La diferencia fue de un millón de votos aproximadamente, un poquito más. Después ganamos con 60% contra 38%, la diferencia fue de un millón 400".

Luego -agregó "pasamos y ganamos, cuando se hizo el referendo que pretendió sacarnos de aquí 59% contra 41%, 5,8 millones contra 3,9. La diferencia fue de fue de 1,9 millones de votos".

"Las del 2006 ni se diga, la diferencia fue de 63% contra 37%. 7,3 millones contra 4,2; es decir 3 millones de diferencia", recalcó.

"Hay como diez mil candidatos para las primarias para optar a alcaldes y otros cargos (...) Hay diputados que ganaron y no calentaron la silla porque ya están optando a otros cargos", expresó al referirse a las precandidaturas.

Recalcó que el Gobierno nacional respetará los resultados sea cual sea el resultado.

Sobre su enfermedad, el Presidente indicó que se está recuperando. "Yo lo que vengo es recuperándome cadaq día me siento más fuerte (...) Algunos 'premajunches' andan diciendo q ya chavez no voy a llegar".

Vía PANORAMA

http://www.lanacion.com.ve/noticias.php?IdArticulo=193996&tit=%22Aqu%C3%AD%20habr%C3%A1%20una%20nueva%20revoluci%C3%B3n%20de%20octubre%22:%20Ch%C3%A1vez%20sobre%20las%20elecciones&Is=1

el_republicano2

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Mensaje n°2

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por el_republicano2 Jue Dic 08, 2011 4:10 pm

Aún teniéndole el respeto que le tengo por su labor en Venezuela, éste hombre es un populista barato...

osip1984

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Mensaje n°3

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por osip1984 Jue Dic 08, 2011 5:11 pm

el_republicano2 escribió:Aún teniéndole el respeto que le tengo por su labor en Venezuela, éste hombre es un populista barato...

Entre otras cosas, si no fuera por este hombre que tan poco respetas, dificilmente Cuba seguiria siendo socialista hoy.

Camarada Víctor

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Mensaje n°4

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por Camarada Víctor Jue Dic 08, 2011 5:16 pm

osip1984 escribió:

el_republicano2 escribió:Aún teniéndole el respeto que le tengo por su labor en Venezuela, éste hombre es un populista barato...

Entre otras cosas, si no fuera por este hombre que tan poco respetas, dificilmente Cuba seguiria siendo socialista hoy.

La política es demasiado abstracta para hacer un juicio completo a Chávez. Ahora mismo de poco nos podemos quejar los comunistas, pues incluso PCV lo apoya.

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Mensaje n°5

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por el_republicano2 Jue Dic 08, 2011 5:16 pm

osip1984 escribió:

el_republicano2 escribió:Aún teniéndole el respeto que le tengo por su labor en Venezuela, éste hombre es un populista barato...

Entre otras cosas, si no fuera por este hombre que tan poco respetas, dificilmente Cuba seguiria siendo socialista hoy.

Me has leído mal, camarada osip1984. Yo, al principio de mi comentario, he puesto: "Aún teniéndole el respeto que le tengo por su labor en Venezuela...".
No es que no le tenga respeto, camarada, que sí se lo tengo, pero decir que en Venezuela va a haber una "nueva revolución de Octubre", me parece populismo cuánto menos.

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Mensaje n°6

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por osip1984 Jue Dic 08, 2011 5:33 pm

el_republicano2 escribió:

osip1984 escribió:

el_republicano2 escribió:Aún teniéndole el respeto que le tengo por su labor en Venezuela, éste hombre es un populista barato...

Entre otras cosas, si no fuera por este hombre que tan poco respetas, dificilmente Cuba seguiria siendo socialista hoy.

Me has leído mal, camarada osip1984. Yo, al principio de mi comentario, he puesto: "Aún teniéndole el respeto que le tengo por su labor en Venezuela...".
No es que no le tenga respeto, camarada, que sí se lo tengo, pero decir que en Venezuela va a haber una "nueva revolución de Octubre", me parece populismo cuánto menos.

Pues a mi me parece que estás repitiendo lo mismo que la prensa capitalista, no estoy cansado de escuchar como descalifican a Chávez llamándolo populista.

A mi me parece que tenemos que saber ver la realidad más allá, Chávez tiene unas formas muy particulares, pero si hacemos un analisis de lo que ha pasado en Venezuela en la última década no podemos más que llegar a conclusiones positivas. Y aún sin estar deacuerdo al 100% con sus políticas, solo por la solidaridad que ha demostrado con la revolución Cubana, merece ya todos nuestros respetos y admiración.

Yo conozco muy de cerca la realidad de Cuba y te aseguro que allí es tan o más respetado que Fidel y que Raul.

el_republicano2

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Mensaje n°7

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por el_republicano2 Jue Dic 08, 2011 5:44 pm

Ya, la diferencia es que unos le llaman populista por intoxicar, mi intención no es esa, para nada, camarada.
Yo no te estoy diciendo que saque conclusiones negativas de las políticas llevadas a cabo en Venezuela desde que Chávez asumió la presidencia, no.
Yo lo que estoy diciendo es que, de momento, Chávez y los intereses que representa, los de la burguesía nacional progresista de Venezuela, sí son los mismos, o como mínimo muy coincidentes, que los del proletariado venezolano; y por eso Chávez es un aliado puntual, al que todos los comunistas debemos defender guiándonos por el internacionalismo proletario.
Pero éste internacionalismo del que hacemos uso los comunistas no debe impedirnos ver que detrás de todas las medidas, en gran parte positivas para las clases populares y el proletariado de Venezuela, de Chávez están los intereses de una fracción de la burguesía venezolana, que se halla actualmente en plenas labores antiimperialistas y democráticas. Es por ello que los comunistas debemos defender a Chávez.

Ahora bien, no nos engañemos. Ni Chávez ni el interclasista PSUV representarán para siempre los intereses del pueblo y del proletariado venezolano. Como todas las burguesías, la venezolana acabará tornándose en enemiga de los intereses del proletariado venezolano, y eso tenemos que tenerlo claro los comunistas.

El PSUV, camarada, no hará la revolución socialista en Venezuela ni llevará al proletariado venezolano a su dictadura. Eso lo hará la Vanguardia del proletariado venezolano, que a día de hoy, parece que es el PCV. Por tanto, mi posición sobre la Revolución Bolivariana es la misma que la de los camaradas venezolanos: apoyo total a Chávez y al PSUV, pero sin perder nuestros objetivos de vista ni la clase a la que representamos.

osip1984

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Mensaje n°8

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por osip1984 Jue Dic 08, 2011 6:01 pm

el_republicano2 escribió:Ya, la diferencia es que unos le llaman populista por intoxicar, mi intención no es esa, para nada, camarada.
Yo no te estoy diciendo que saque conclusiones negativas de las políticas llevadas a cabo en Venezuela desde que Chávez asumió la presidencia, no.
Yo lo que estoy diciendo es que, de momento, Chávez y los intereses que representa, los de la burguesía nacional progresista de Venezuela, sí son los mismos, o como mínimo muy coincidentes, que los del proletariado venezolano; y por eso Chávez es un aliado puntual, al que todos los comunistas debemos defender guiándonos por el internacionalismo proletario.
Pero éste internacionalismo del que hacemos uso los comunistas no debe impedirnos ver que detrás de todas las medidas, en gran parte positivas para las clases populares y el proletariado de Venezuela, de Chávez están los intereses de una fracción de la burguesía venezolana, que se halla actualmente en plenas labores antiimperialistas y democráticas. Es por ello que los comunistas debemos defender a Chávez.

Ahora bien, no nos engañemos. Ni Chávez ni el interclasista PSUV representarán para siempre los intereses del pueblo y del proletariado venezolano. Como todas las burguesías, la venezolana acabará tornándose en enemiga de los intereses del proletariado venezolano, y eso tenemos que tenerlo claro los comunistas.

El PSUV, camarada, no hará la revolución socialista en Venezuela ni llevará al proletariado venezolano a su dictadura. Eso lo hará la Vanguardia del proletariado venezolano, que a día de hoy, parece que es el PCV. Por tanto, mi posición sobre la Revolución Bolivariana es la misma que la de los camaradas venezolanos: apoyo total a Chávez y al PSUV, pero sin perder nuestros objetivos de vista ni la clase a la que representamos.

Entonces estamos deacuerdo en lo esencial. Aunque yo pienso que cuando las contradicciones entre la burguesía nacional y los intereses del pueblo se hagan insalvables, Chávez optará por los intereses del pueblo. Para mí Chávez es un hombre honesto y un revolucionario.

JuanSebastian

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Mensaje n°9

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por JuanSebastian Vie Dic 09, 2011 3:29 am

el_republicano2 escribió:

Ahora bien, no nos engañemos. Ni Chávez ni el interclasista PSUV representarán para siempre los intereses del pueblo y del proletariado venezolano. Como todas las burguesías, la venezolana acabará tornándose en enemiga de los intereses del proletariado venezolano, y eso tenemos que tenerlo claro los comunistas.

Bueno, bueno, bueno, ¿tu que sabrás? ¿porque afirmas eso? ¿En que te basas? Aun nadie, nadie, que acusa a Chavez y al PSUV de burgués, me ha dado una explicación de porque la burguesía nacional odian tanto a Chavez y quieren bajarlo del poder, ¿acaso tu podrias darme una respuesta coherente? Porque si Chavez es un burgues, la burguesia nacional deberia estar callada o incluso aplaudiendolo, cuando sucede todo lo contrario ladran como perros hambrientos odiosos ante el Comandante que les arrebato el poder de sus manos. En 13 años de gobierno Chavez jamas le ha dado la espalda al proletariado y a velado por los pobres y los trabajadores.

Lease Los principios del Comunismo - Engels
http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/47-princi.htm

¿Tu crees que Fidel apoyaria a un lider burgues? Mira esta respuesta que le deje a un tipo en el foro que acusa de lo mismo:

¿Por que el PCV esta con Chavez?
¿Por que Fidel Castro participe intrinseco de unas de las revoluciones mas importantes de los tiempos, con un claro proyecto socialista innegable apoya a Chavez y mantiene excelentes relaciones con el comandante?
¿Por que la burguesia esta tan loca por sacarlo del poder e implantarse ellos alli, criticandole practicamente todo lo que hace que afecta directamente a los grandes empresarios?
¿Porque los Estados Unidos invierten millones de dolares en organizaciones opositoras a traves de la USAID (United States Agency for International Development) y la NED (National Endowment for Democracy) tratando de tumbar a Chavez?
¿Por que sera que los sectores populares estan con Chavez y han sido altamente benficiados, no solo reducido en mas de la mitad la pobreza sino la cantidad de oportunidades que estos reciben?
¿Por que los grandes medios de comunicacion cuyos dueños son millonarios incluso algunos profugos de la justicia por especuladores y estafadores estan contra Chavez y mantienen una politica agresiva contra el comandante?
¿Por que tuvo ese gran apoyo luego de tirar el golpe en el 92 ante un lider neoliberal y entreguista, totalmente aburguesado y responsable de las calamidades que se vivieron en Venezuela durante sus periodos?
¿Por que aquellos perseguidos, excluidos, torturados, mal vistos ven la esperanza en el comandante? (incluyendo comunistas, pobres, homosexuales, personajes con diferente cultura) Cuando hablo de diferente cultura investiga como trataban a las personas que no eran consecuentes con las culturas predominantes.
¿Por que Chavez expropia grandes tierras pertenecientes a grandes empresarios explotadores de campesinos, o tierras ociosas, o nacionaliza empresas pertenecientes a mismos dueños adinerados?
¿Por que Chavez nacionalizo el petroleo y le quito el jueguito a los gringos y a la oligarquia venezolana?

Ahora mi pregunta es... ¿un lider burgues haria o tendria todo este apoyo y/o adversidades?

Cuando Chavez habla de la revolución de octubre, es para tratar de hacer una analogía de las elecciones presidenciales y la profundización del socialismo se llevara a cabo el 7 de Octubre de 2012, que marcara un rumbo en la historia.

Me molesta altamente personas que critican a Chavez y no lo conocen, solo se dejan llevar por sus prejuicios e informaciones alienadas cuando enrealidad no conocen al comandante, desconociendo totalmente el impulso del socialismo que este ha llevado a la región. ¿Cuando en latinoamerica (exceptuando a Cuba) se habia visto esto? Cuando latinoamerica fue el patio trasero de los yanquis, desde que murieron nuestros libertadores, ningun grito tan esperanzador como el que se vive ahora en Venezuela se habia manifestado con tanto vigor por parte de las clases populares como lo esta haciendo ahora.

Saludos.

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Mensaje n°10

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por NG Vie Dic 09, 2011 4:19 am

JuanSebastian escribió:

el_republicano2 escribió:

Ahora bien, no nos engañemos. Ni Chávez ni el interclasista PSUV representarán para siempre los intereses del pueblo y del proletariado venezolano. Como todas las burguesías, la venezolana acabará tornándose en enemiga de los intereses del proletariado venezolano, y eso tenemos que tenerlo claro los comunistas.

Bueno, bueno, bueno, ¿tu que sabrás? ¿porque afirmas eso? ¿En que te basas? Aun nadie, nadie, que acusa a Chavez y al PSUV de burgués, me ha dado una explicación de porque la burguesía nacional odian tanto a Chavez y quieren bajarlo del poder, ¿acaso tu podrias darme una respuesta coherente? Porque si Chavez es un burgues, la burguesia nacional deberia estar callada o incluso aplaudiendolo, cuando sucede todo lo contrario ladran como perros hambrientos odiosos ante el Comandante que les arrebato el poder de sus manos. En 13 años de gobierno Chavez jamas le ha dado la espalda al proletariado y a velado por los pobres y los trabajadores.

Lease Los principios del Comunismo - Engels
http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/47-princi.htm

¿Tu crees que Fidel apoyaria a un lider burgues? Mira esta respuesta que le deje a un tipo en el foro que acusa de lo mismo:

¿Por que el PCV esta con Chavez?
¿Por que Fidel Castro participe intrinseco de unas de las revoluciones mas importantes de los tiempos, con un claro proyecto socialista innegable apoya a Chavez y mantiene excelentes relaciones con el comandante?
¿Por que la burguesia esta tan loca por sacarlo del poder e implantarse ellos alli, criticandole practicamente todo lo que hace que afecta directamente a los grandes empresarios?
¿Porque los Estados Unidos invierten millones de dolares en organizaciones opositoras a traves de la USAID (United States Agency for International Development) y la NED (National Endowment for Democracy) tratando de tumbar a Chavez?
¿Por que sera que los sectores populares estan con Chavez y han sido altamente benficiados, no solo reducido en mas de la mitad la pobreza sino la cantidad de oportunidades que estos reciben?
¿Por que los grandes medios de comunicacion cuyos dueños son millonarios incluso algunos profugos de la justicia por especuladores y estafadores estan contra Chavez y mantienen una politica agresiva contra el comandante?
¿Por que tuvo ese gran apoyo luego de tirar el golpe en el 92 ante un lider neoliberal y entreguista, totalmente aburguesado y responsable de las calamidades que se vivieron en Venezuela durante sus periodos?
¿Por que aquellos perseguidos, excluidos, torturados, mal vistos ven la esperanza en el comandante? (incluyendo comunistas, pobres, homosexuales, personajes con diferente cultura) Cuando hablo de diferente cultura investiga como trataban a las personas que no eran consecuentes con las culturas predominantes.
¿Por que Chavez expropia grandes tierras pertenecientes a grandes empresarios explotadores de campesinos, o tierras ociosas, o nacionaliza empresas pertenecientes a mismos dueños adinerados?
¿Por que Chavez nacionalizo el petroleo y le quito el jueguito a los gringos y a la oligarquia venezolana?

Ahora mi pregunta es... ¿un lider burgues haria o tendria todo este apoyo y/o adversidades?

Cuando Chavez habla de la revolución de octubre, es para tratar de hacer una analogía de las elecciones presidenciales y la profundización del socialismo se llevara a cabo el 7 de Octubre de 2012, que marcara un rumbo en la historia.

Me molesta altamente personas que critican a Chavez y no lo conocen, solo se dejan llevar por sus prejuicios e informaciones alienadas cuando enrealidad no conocen al comandante, desconociendo totalmente el impulso del socialismo que este ha llevado a la región. ¿Cuando en latinoamerica (exceptuando a Cuba) se habia visto esto? Cuando latinoamerica fue el patio trasero de los yanquis, desde que murieron nuestros libertadores, ningun grito tan esperanzador como el que se vive ahora en Venezuela se habia manifestado con tanto vigor por parte de las clases populares como lo esta haciendo ahora.

Saludos.

Lo del Populismo...
Yo lo que quiero esque el tipo me explique la cosa, y si lo dice por oídas (seria su error por ignorancia)
o lo dice con conocimiento (entonces entendio bastante mal el discurso diario de Chavez).
Fijate que pienso y sospecho que es la numero 1#, ya que si hubieras visto su discurso que
echa diariamente verías o almenos te parecería raro que Chavez es el único "Burgues"
que hace discurso Anti-Burguesia... sin rodeos, y precisamente no es pura boca, hay obras compita.

El pobre JuanSebastian esta cansado de rebatir a puros brutos por este foro, que se les llena
la boca acusando a Chavez de Burgués, Bonapartista, Populista, etc. pero en todo y cada uno de los debates
donde varios Camaradas ayudamos con argumentos a sostener su posición, y conseguimos en todos cerrar la boca,
y en mas de uno alguno salio con el rabo entre las piernas pidiendo perdón...
tal es este fenómeno cansino que el pobre chico se tiene que auto-citar...

oct1917

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Mensaje n°11

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por oct1917 Vie Dic 09, 2011 6:11 am

Tiene razón el camarada JuanSebastian se refiere también a que las elecciones son en octubre

Roland

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Mensaje n°12

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por Roland Miér Dic 21, 2011 3:37 am

el_republicano2 escribió:Aún teniéndole el respeto que le tengo por su labor en Venezuela, éste hombre es un populista barato...

De reformista barato también lo han tildado. Pero resulta que este hombre en pírricos 13 años, junto al pueblo, ha transformado enormemente a Venezuela. Claro que falta mucho por hacer aún, sobre todo la verdadera construcción de un Estado Obrero. Pero no menos puedo decir que es muy infeliz y BARATO tu comentario.

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Mensaje n°13

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por NG Miér Dic 21, 2011 3:50 am

el_republicano2 escribió:Aún teniéndole el respeto que le tengo por su labor en Venezuela, éste hombre es un populista barato...

Coño todavia estamos esperando JuanSebastian y yo tu respuesta...
por culpa de Roland vi de nuevo el hilo...
así que cuando puedas Camarada...

Edwar

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Mensaje n°14

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por Edwar Mar Dic 27, 2011 12:06 pm

Yo la duda que tengo sobre el proceso de construcción socialista en Venezuela, es la convivencia de dos lineas que en principio no son compatibles, es más son lineas antagónicas, y es la del socialismo científico y el socialismo del siglo XXI, el PCV defiende que desde el congreso extraordinario del PSUV en abril de 2010 se enterró oficialmente el socialismo del siglo XXI, pero en esos mismos documentos, "El libro rojo", se habla de referentes como Troski y se sigue haciendo alusión al SSXXI... alguién me puede sacar de mi cacao mental?

JuanSebastian

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Mensaje n°15

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por JuanSebastian Mar Dic 27, 2011 12:44 pm

Edwar escribió:Yo la duda que tengo sobre el proceso de construcción socialista en Venezuela, es la convivencia de dos lineas que en principio no son compatibles, es más son lineas antagónicas, y es la del socialismo científico y el socialismo del siglo XXI, el PCV defiende que desde el congreso extraordinario del PSUV en abril de 2010 se enterró oficialmente el socialismo del siglo XXI, pero en esos mismos documentos, "El libro rojo", se habla de referentes como Troski y se sigue haciendo alusión al SSXXI... alguién me puede sacar de mi cacao mental?

No entiendo muy bien tu pregunta, trata de formularla mejor, y pasame esos documentos que posees.

Edwar

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Mensaje n°16

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por Edwar Mar Dic 27, 2011 12:59 pm

A ver si ahora soy capaz de expresarme mejor... El PCV asegura que el rumbo que ha tomado el PSUV liderado por Chávez en la construcción socialista en Venezuela en los últimos años, es el del socialismo científico, dejando de lado o como ellos dicen "enterrando oficialmente" el socialismo del siglo XXI, para ello aluden a los documentos aprobados en el congreso extraordinario del 24 de abril de 2010, en los que efectivamente se habla de socialismo científico, pero en los que, por lo que he podido leer tb se alude a Troski como referente y se sigue mencionando el socialismo del siglo XXI también como referente. la pregunta es ¿cómo es posible que estas dos lineas de pensamiento coexistan?

Los documentos no es que los tenga yo en posesión son de caracter público, y están colgados en la web del PSUV:

http://www.psuv.org.ve/temas/biblioteca/libro-rojo/

PD: esto no es ninguna crítica, es simplemente que quiero entender el proceso que se está dando en Venezuela.

Saludos!

JuanSebastian

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Mensaje n°17

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por JuanSebastian Mar Dic 27, 2011 7:57 pm

Edwar escribió:A ver si ahora soy capaz de expresarme mejor... El PCV asegura que el rumbo que ha tomado el PSUV liderado por Chávez en la construcción socialista en Venezuela en los últimos años, es el del socialismo científico, dejando de lado o como ellos dicen "enterrando oficialmente" el socialismo del siglo XXI, para ello aluden a los documentos aprobados en el congreso extraordinario del 24 de abril de 2010, en los que efectivamente se habla de socialismo científico, pero en los que, por lo que he podido leer tb se alude a Troski como referente y se sigue mencionando el socialismo del siglo XXI también como referente. la pregunta es ¿cómo es posible que estas dos lineas de pensamiento coexistan?

Los documentos no es que los tenga yo en posesión son de caracter público, y están colgados en la web del PSUV:

http://www.psuv.org.ve/temas/biblioteca/libro-rojo/

PD: esto no es ninguna crítica, es simplemente que quiero entender el proceso que se está dando en Venezuela.

Saludos!

Fijate esque la percepciòn que se tiene sobre la Revoluciòn Bolivariana, muchas veces es mirada con recelo porque no es el modelo marxista-leninista puro, ¿que quiere decir esto? que el socialismo que estamos tratando de construir en Venezuela liderado por el presidente Chàvez es una gran mezcla de ideologias imperantes, cuyas forman parte de nuestra historia y porsupuesto asociadas al socialismo universal.

Por ejemplo, existen muchas contradicciones entre algunos personajes/ideologias puestos en dicha aleaciòn del proyecto, como Marx-Bolivar (Ya sabemos que pensaba Marx de Bolìvar) Cristo - Materialismo, etc. Lo que se está tratando de hacer con este proyecto es sacar lo mejor de cada uno, hacer algo original que se acople a nuestra forma de vida, nuestro pasado, NUESTRO CONTEXTO. Ya Mao Tse tung lo decìa y es una frase que me gusta mucho, "La teoria del marxismo-leninismo es aplicable universalmente, pero esta debe ser vista como una guìa para la acciòn, mas no como un dogma" Como te decía, se toma cada una de cosas importantes, una gran mezcla de ideologias para tener un producto nuevo y que nos sirva a los Venezolanos:

Jesùs: su humanismo, su ayuda a los pobres, su sabiduria, su repudio al dinero, su espiritualidad (Yo no soy creyente, pero considero que Jesús si existió alguna vez y poseía buenos ideales, exceptuando su creencia en un ser supremo), ya que la mayoria de la población es cristiana, y el mismo Chavez lo és.
Bolívar: su ideal de la unión de Latinoamerica, y su fuerte animadversidad hacia el Imperio Yankee.
Miranda: lo mismo, es el creador de el proyecto "Colombeia", llevado a cabo por Bolìvar.
Zamora: Lucha libertaria del campesinado y libertades que estos posean, asi como la democratización del poder y lucha contra la oligarquia.
Marx/Engels/Lenin: Entendimiento del Capital, socializaciòn de los medios de producciòn, destrucciòn de la burguesìa e implantar una sociedad soialista, etc.
Guaicaipuro: Igualdad de condiciones, libertades y posibilidades para los Indigenas. (Aunque este no fue un pensador como tal, su lucha libertaria representa lo mas puro de la lucha indigena por su cultura).

Entre otros personajes. Lo que te quiero decir, esque este modelo que se esta tratando de construir es algo nuevo, algo unico, algo que sirva a los Venezolanos, que se acople a la gran mayoria de nuestro pueblo, que represente los ideales de los mismos, y que no excluya a nadie, excepto a la burguesia porsupuesto. Lo que se trata de hacer, es para eliminar al màximo (aunque es inevitable en su totalidad) las contradicciones en dicha ideologia del socialismo del siglo XXI, tomando con pinzas aquello que interesa y sirva para la construcción del mismo.

Cabe recordar, que esta Revolución no nace de la lucha armada, y es algo que muchas personas no entienden, criticando su falta de radicalidad (en algunos aspectos estoy de acuerdo) por eso debe ser digamos "moderada", a través de una lucha armada, el proyecto mismo exige su radicalidad por la esencia violenta que esta emana en su gestación, por ejemplo Cuba-China-URSS-CoreaDelNorte-BurkinaFaso(Thomas sankara) (exceptuando aquellos paises que nacen cuando estaba la URSS) son ejemplos indiscutibles, tachando a Chávez de reformista barato, cuando no entienden que es una revolución que nace por las urnas.

Esto no quiere decir que no haya criticas a la revolución, yo mismo tengo varias, pero se lo que esta Rev. esta haciendo en el mundo, se el grito esperanzador de los pobres/campesinos/proletarios que en esta bocanada de aire libertario se manifiesta, y es una ficha mas en la lucha contra la hegemonia burguesa imperialista.

Justamente ayer leia una noticia, mirala, sobre los Partidos Comunistas/Obreros mundiales, y su solidaridad con la Revolución, porque entienden el papel que está jugando en el mundo. Cosas que muchos inclusive en este foro, no quieren entender, y siempre se escaquean(escapan) de los debates, porque saben que no llevan razon cuando lo tachan de Burgues/populista/bonapartista, etc ya cuando es muy tarde y se dan cuenta de su error, no responden mas.

http://www.forocomunista.com/t15367-solidaridad-internacional-la-revolucion-bolivariana-cuenta-con-el-apoyo-de-los-comunistas-del-mundo

Aquí esta explicado la aleación en el Libro Rojo:

8.- Original y creativo
Siguiendo la máxima de Simón Rodríguez, “inventa-
mos o erramos”, el Socialismo Bolivariano por el que
lucha el Partido, será original, propio, creativo y con un
profundo sentido colectivista del ejercicio del poder,
que busca construir una superestructura que sirva de
soporte al modelo económico socialista, orientando y
direccionando al mismo tiempo políticas congruentes
con el sentido de identidad de nuestro pueblo y su
historia para la preservación de nuestra naturaleza.

El Partido se esforzará por formar a sus mili-
tantes en el Árbol de las Tres Raíces –el pensamien-
to y la acción de Simón Bolívar, Simón Rodríguez y
Ezequiel Zamora- y rescatará con sentido crítico las
experiencias históricas del socialismo, adoptando
como guía el pensamiento y la acción de revolucio-
narios y socialistas latinoamericanos y del mundo,
como José Martí, Ernesto Che Guevara, José Carlos
Mariátegui, Rosa Luxemburgo, Carlos Marx, Federico
Engels, Lenin, Troski, Gramsci, Mao Tse-Tung y otros
que han aportado a la lucha por la transformación
social, por un mundo de equidad y justicia social,
en una experiencia humana que tiene antecedentes
remotos, como la cosmovisión indio afro america-
na, el cristianismo, la teología de la liberación. Se
apoyará en los aportes del socialismo científico y en
los del Marxismo en tanto a la filosofía de la praxis,
herramienta para el análisis crítico de la realidad y
guía para la acción revolucionaria.
El Socialismo Bolivariano responderá a la
praxis creadora, al libre ejercicio de la voluntad y
los anhelos del pueblo venezolano. No será “copia
ni calco”, para usar la expresión de José Carlos Ma-
riátegui, sino “creación heroica”.
Nuestro socialismo reconoce la diversidad de documentos fundamentales
nuestros orígenes, y valora las raíces indígenas, eu-
ropeas y africanas que dieron origen a nuestra gran
nación suramericana. Incorpora de la doctrina de
Simón Bolívar; particularmente su visión antiimpe-
rialista y su planteamiento sobre la necesidad de
unión de los países nuestroamericanos, de Simón
Rodríguez su lucha por la educación liberadora, po-
pular y para todos, y de Ezequiel Zamora su lucha
por la propiedad social de la tierra, su enfrenta-
miento a los poderes oligárquicos y su programa
de protección social. Así mismo, asume la unión
cívico-militar como una de sus características fun-
damentales.

Saludos.

Edwar

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Mensaje n°18

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por Edwar Mar Dic 27, 2011 11:33 pm

Gracias por tu respuesta camarada, entiendo el carácter único de cada proceso particular de construcción socialista, y es admirable en mi opinión el proceso que se está dando en Venezuela. Pero tb debes entender las intoxicación a la que estamos sometidos al otro lado del charco, que hace que debamos estar siempre en guardia ante cualquier tipo de monopolización ideologica que se dan en procesos que despiertan el interés para bien (en el caso de los proletarios) y para mal (en los mass media burgueses), es por eso que cada uno debe verse en la obligación de entender estos procesos sin renunciar a sus ideologias (marxismo-leninismo en mi caso) pero sin caer en la dogmatización como tú bien dices. El tema del socialismo del siglo XXI es complejo, pq desde aquí algunos lobbys izquierdistas-socialdemocratas, están intentando presentar el proceso venezolano como un éxito innegable de este moviemiento reformista, y no como un proceso complejo de alianzas como tú acabas de explicar. De ahí la preocupación del PCV de desvincular o darle su justa importancia a esta ideología dentro de la construcción socialista venezolana.

Saludos!

JuanSebastian

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Mensaje n°19

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por JuanSebastian Miér Dic 28, 2011 12:07 am

Edwar escribió:Gracias por tu respuesta camarada, entiendo el carácter único de cada proceso particular de construcción socialista, y es admirable en mi opinión el proceso que se está dando en Venezuela. Pero tb debes entender las intoxicación a la que estamos sometidos al otro lado del charco, que hace que debamos estar siempre en guardia ante cualquier tipo de monopolización ideologica que se dan en procesos que despiertan el interés para bien (en el caso de los proletarios) y para mal (en los mass media burgueses), es por eso que cada uno debe verse en la obligación de entender estos procesos sin renunciar a sus ideologias (marxismo-leninismo en mi caso) pero sin caer en la dogmatización como tú bien dices. El tema del socialismo del siglo XXI es complejo, pq desde aquí algunos lobbys izquierdistas-socialdemocratas, están intentando presentar el proceso venezolano como un éxito innegable de este moviemiento reformista, y no como un proceso complejo de alianzas como tú acabas de explicar. De ahí la preocupación del PCV de desvincular o darle su justa importancia a esta ideología dentro de la construcción socialista venezolana.

Saludos!

Así es hermano, ya ves siempre acusarán a esta Revolución de infinidad de cosas, pero la realidad es palpable, te lo digo yo que vivo aca en Venezuela y trato todos los dias de estudiar a Chávez y el proceso. Como tu dices es algo basatnte complejo incluso aveces incomprendido por algunos,hay cosas que no comparto porsupuesto con Chavez y con el proceso, que me parecen que estan mal hechas, pero como te decia anteriormente, es el grito esperanzador, con sus errores como todo en este mundo imperfecto lo posee, sus grandes y revolucionarias virtudes opacan los errores. Fijate en algunos de mis post, te voy a copiar algo que le coloque a un tipo que decía que Chavez es burgués. Son preguntas sencillas y te lo enseñaré para que adquieras conciencia.

¿Por que el PCV esta con Chavez?
¿Por que Fidel Castro participe intrinseco de unas de las revoluciones mas importantes de los tiempos, con un claro proyecto socialista innegable apoya a Chavez y mantiene excelentes relaciones con el comandante?
¿Por que la burguesia esta tan loca por sacarlo del poder e implantarse ellos alli, criticandole practicamente todo lo que hace que afecta directamente a los grandes empresarios?
¿Porque los Estados Unidos invierten millones de dolares en organizaciones opositoras a traves de la USAID (United States Agency for International Development) y la NED (National Endowment for Democracy) tratando de tumbar a Chavez?
¿Por que sera que los sectores populares estan con Chavez y han sido altamente benficiados, no solo reducido en mas de la mitad la pobreza sino la cantidad de oportunidades que estos reciben?
¿Por que los grandes medios de comunicacion cuyos dueños son millonarios incluso algunos profugos de la justicia por especuladores y estafadores estan contra Chavez y mantienen una politica agresiva contra el comandante?
¿Por que tuvo ese gran apoyo luego de tirar el golpe en el 92 ante un lider neoliberal y entreguista, totalmente aburguesado y responsable de las calamidades que se vivieron en Venezuela durante sus periodos?
¿Por que aquellos perseguidos, excluidos, torturados, mal vistos ven la esperanza en el comandante? (incluyendo comunistas, pobres, homosexuales, personajes con diferente cultura) Cuando hablo de diferente cultura investiga como trataban a las personas que no eran consecuentes con las culturas predominantes.
¿Por que Chavez expropia grandes tierras pertenecientes a grandes empresarios explotadores de campesinos, o tierras ociosas, o nacionaliza empresas pertenecientes a mismos dueños adinerados?
¿Por que Chavez nacionalizo (esta ves si enserio, no como el ______ de CAP) el petroleo y le quito el jueguito a los gringos y a la oligarquia venezolana?
¿Por que en el congreso de partidos comunistas y obreros, celebrado en diciembre del 2011 en Atenas, se emitió un comunicado en solidaridad y respaldo de la revolución Bolivariana? En tal caso hubieran callado o criticado.

Ahora mi pregunta es... ¿un lider burgues haria o tendria todo este apoyo y/o adversidades?

Saludos. Cualquier inquietud me avisas.

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Mensaje n°20

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por NG Miér Dic 28, 2011 3:44 am

Edwar escribió:A ver si ahora soy capaz de expresarme mejor... El PCV asegura que el rumbo que ha tomado el PSUV liderado por Chávez en la construcción socialista en Venezuela en los últimos años, es el del socialismo científico, dejando de lado o como ellos dicen "enterrando oficialmente" el socialismo del siglo XXI, para ello aluden a los documentos aprobados en el congreso extraordinario del 24 de abril de 2010, en los que efectivamente se habla de socialismo científico, pero en los que, por lo que he podido leer tb se alude a Troski como referente y se sigue mencionando el socialismo del siglo XXI también como referente. la pregunta es ¿cómo es posible que estas dos lineas de pensamiento coexistan?

Los documentos no es que los tenga yo en posesión son de caracter público, y están colgados en la web del PSUV:

http://www.psuv.org.ve/temas/biblioteca/libro-rojo/

PD: esto no es ninguna crítica, es simplemente que quiero entender el proceso que se está dando en Venezuela.

Saludos!

JuanSebastian te lo ha defendido excelentemente pese a ser un pajuo majunche... ja ja (es broma mi pana.)

Edwar
Aquí tienes otros posts donde salimos explicando el proceso de la
Revolución Bolivariana:

-http://www.forocomunista.com/t13977-chavez-asume-por-mandato-de-la-clase-obrera-reforma-de-lot-ley-organica-del-trabajo-cronologia-de-sucesos

-http://www.forocomunista.com/t9598p20-chaves-es-cristiano-y-marxista
(Post sobre las diferencias de Chavez, su ideología, y su religión.)

-http://www.forocomunista.com/t14752p10-hugo-chavez-en-1998-cuba-si-es-una--dictadura
(Post sobre Chavez y su evolución ideológica sobre Cuba.)

-http://www.forocomunista.com/t13024p10-lavadoras-y-chavez
(Otro post donde el usuario Estadulho acuso de timar Chavez al pueblo Venezolano con el programa de nuevas lavadoras y el pack de
"precio justo" que promovía.)

-http://www.forocomunista.com/t13722-chavez-anuncia-llegada-de-armamento-que-nadie-se-atreva-a-venir-aca-a-aplicarnos-la-formula-libia
(Especialmente interesante creo que te sera este post,donde se degenero el tema y el usuario Magoya insinuaba que Chavez era Burgués, y Bonapartista...
acabo agachando las orejas ante argumentos bastante solidos de JuanSebastian y yo.)

El libro rojo del PSUV creo que es fundamental para entender el proceso
que esta pasando actualmente en Venezuela, bueno fundamental no, pero ayuda
mucho si solo ves Fox o TVE.

plasmauricio

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Mensaje n°21

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por plasmauricio Miér Dic 28, 2011 5:54 am

Aunque mucho duden de Chávez y la revolución bolivariana, los textos de Marx y Lenin accesibles en internet en su mayoría provienen de la República Bolivariana de Venezuela, y las organizaciones antiimperialistas como la CELAC o el ALBA son gracias a la gran influencia del comandante Chávez.

Edwar

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Mensaje n°22

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por Edwar Miér Dic 28, 2011 11:30 am

NG escribió:

Edwar escribió:A ver si ahora soy capaz de expresarme mejor... El PCV asegura que el rumbo que ha tomado el PSUV liderado por Chávez en la construcción socialista en Venezuela en los últimos años, es el del socialismo científico, dejando de lado o como ellos dicen "enterrando oficialmente" el socialismo del siglo XXI, para ello aluden a los documentos aprobados en el congreso extraordinario del 24 de abril de 2010, en los que efectivamente se habla de socialismo científico, pero en los que, por lo que he podido leer tb se alude a Troski como referente y se sigue mencionando el socialismo del siglo XXI también como referente. la pregunta es ¿cómo es posible que estas dos lineas de pensamiento coexistan?

Los documentos no es que los tenga yo en posesión son de caracter público, y están colgados en la web del PSUV:

http://www.psuv.org.ve/temas/biblioteca/libro-rojo/

PD: esto no es ninguna crítica, es simplemente que quiero entender el proceso que se está dando en Venezuela.

Saludos!

JuanSebastian te lo ha defendido excelentemente pese a ser un pajuo majunche... ja ja (es broma mi pana.)

Edwar
Aquí tienes otros posts donde salimos explicando el proceso de la
Revolución Bolivariana:

-http://www.forocomunista.com/t13977-chavez-asume-por-mandato-de-la-clase-obrera-reforma-de-lot-ley-organica-del-trabajo-cronologia-de-sucesos

-http://www.forocomunista.com/t9598p20-chaves-es-cristiano-y-marxista
(Post sobre las diferencias de Chavez, su ideología, y su religión.)

-http://www.forocomunista.com/t14752p10-hugo-chavez-en-1998-cuba-si-es-una--dictadura
(Post sobre Chavez y su evolución ideológica sobre Cuba.)

-http://www.forocomunista.com/t13024p10-lavadoras-y-chavez
(Otro post donde el usuario Estadulho acuso de timar Chavez al pueblo Venezolano con el programa de nuevas lavadoras y el pack de
"precio justo" que promovía.)

-http://www.forocomunista.com/t13722-chavez-anuncia-llegada-de-armamento-que-nadie-se-atreva-a-venir-aca-a-aplicarnos-la-formula-libia
(Especialmente interesante creo que te sera este post,donde se degenero el tema y el usuario Magoya insinuaba que Chavez era Burgués, y Bonapartista...
acabo agachando las orejas ante argumentos bastante solidos de JuanSebastian y yo.)

El libro rojo del PSUV creo que es fundamental para entender el proceso
que esta pasando actualmente en Venezuela, bueno fundamental no, pero ayuda
mucho si solo ves Fox o TVE.

No hace falta que JuanSebastian defienda nada frente a mi por lo menos, no era mi intención atacar sino debatir sanamente pirat

Muchas gracias por las referencias en el propio foro algunos de los hilos ya los habia seguido, gracias igualmente.

He leido gran parte del libro rojo del PSUV, de ahí y del artículo del PCV en la Revista Comunista Internacional, recién salida, es de dónde salieron las dudas que comentaba, te aseguro que no he visto las declaraciones del PCV o me he enterado de la existencia del libro rojo del PSUV viendo la Fox, que ni la pillo, ni viendo TVE a la que ignoro sistematicamente Laughing

Dejo enlace al artículo del PCV en la RCI, por si a alguien le interesa:
http://www.iccr.gr/site/es/issue2/el-pcv-y-la-construccion-del-socialismo-en-venezuela.html

Saludos socialistas!

Plaza

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Mensaje n°23

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por Plaza Miér Dic 28, 2011 12:46 pm

lamentable.

JuanSebastian

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Mensaje n°24

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por JuanSebastian Miér Dic 28, 2011 12:48 pm

Plaza escribió:lamentable.

Si vas a hacer una critica sobre el proceso, argumenta tu respuesta, pero evitemos estos mensajes sin sentido y sustento, especialmente viniendo de ti, que conozco tu ignorancia en algunos temas, es posible te encuentres alienado.

Plaza

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Mensaje n°25

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

por Plaza Miér Dic 28, 2011 12:57 pm

No voy a hacer ninguna crítica del proceso porque implicaría una discusión muy prolongada que no tengo tiempo de sostener (ya sabes, exámenes). Si por mi ignorancia en algunos temas te refieres al tema Libio, veo que saliste mas resentido y enfadado del debate que tuvimos de lo que pensaba (no me lo esperaba de ti que mantuviste un tono muy correcto en todo momento). La palabra "lamentable" no la veo para nada carente de sustento, de hecho para mi expresa mi opinión de forma concisa y rápida sobre la afirmación hecha por vuestro comandante. Alienado si que estoy, por el trabajo asalariado.

Saludos compañero.

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Mensaje n°26

Re: Chávez: "Aquí habrá una nueva revolución de octubre"

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