Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

AnarcComunis escribió:También apoyo (...Trotsky) a los Anarquistas en Ucrania para sacar al Ejercito Blanco y cuando pudo los acuchillo por la espalda.

magoya escribió:

Razion escribió:

Pero volver a re-afirmar , por poseer fracciones contradictoriamente de tinte izquierdista hoy, la misma elaboración Teórica; es volver a repetir todos los errores del pasado.

No entiendo lo citado, ¿el que re afirma soy yo?

A ver, el chamuyo que pretende tener algún peso Teórico; pero no pasa de un discurso confusionista es el de la Izquierda Peronista que dice para justificar su seguidismo a una línea Nacionalista Burguesa y a los Frentes Populares es la siguiente (claro que lo simplifico para el caso):

El PJ es una cosa y el Movimiento Nacional Justicialista es otra distinta; renegamos del primero, pero apoyamos al segundo porque en él se encuentran compañeros rescatables de otras vertientes y...blablablabla.

Al respecto vos decís textualmente (en este hilo):

No es lo que se reivindica la Figura de Perón, muchos ni siquiera cantan la marcha. Se reivindica la historia del movimiento peronista..

De donde que "se reivindica la historia del movimiento peronista", sumado a tu apoyo (¿crítico?, pero apoyo al fin) de esa Izquierda Peronista; vos también reivindicás ese Movimiento.

Entoncés te propongo que pasés (de acá en más) este tema al hilo específico de Peronismo, que tenga más antiguedad en este subforo de Argentina y la seguimos ahí.

Para que me expliques, en comienzo:

1]Si reivindicás o no a ese Movimiento diferenciado de la estructura partidaria del PJ.

2]Que lo Delimites concretamente, dentro de la Praxis del Materialismo Histórico, a ese Movimiento y donde lo puedo encontrar HOY encarnado políticamente y activo en Argentina.

Con respecto a tu interpretación personal de Trotski sobre la Cuestión Nacional de los países con economías atrasadas en estos términos:

Fue el mismo Trotski quien planteó que ante los movimientos nacionalistas (burgueses) en abierta confrontación con el imperialismo había que apoyar a los primeros.

Es más, en una entrevista con el Trotskista argentino Mateo Fossa le dijo textualmente usando el ejemplo del régimen de Getúlio Vargas:

"En Brasil existe hoy un régimen semifascista que ningún revolucionario puede ver sino con odio. Supongamos, sin embargo, que mañana Inglaterra entra en un con­flicto militar con el Brasil. Yo le pregunto, ¿de qué lado del conflicto estará la clase obrera? Le diré qué contestaría yo: en este caso yo estaré de parte del Brasil "fascista" contra la Inglaterra "democrática". ¿Por qué? Porque el conflicto entre esos dos países no será una cuestión de democracia o fascismo. Si Inglate­rra triunfara pondría otro fascista en Río de Janeiro y duplicaría las cadenas de Brasil. Si por el contrario triunfara Brasil, eso daría un poderoso impulso a la conciencia nacional y democrática del país y llevaría al derrocamiento de la dictadura de Vargas.(37) La derrota de Inglaterra, al mismo tiempo, sería un golpe para el imperialismo británico y daría gran impulso al movimiento revolucionario del proletariado inglés.

Pero quiero dejar aclarado que como Marxista, me enseñaron a juzgar a los hombres políticos y sus Programas por lo que hacen y no por lo que dicen.

Del chamuyo "antiimperialista" a la acción antiimperialista concreta y caliente hay, en la mayoría de los casos históricos latinoamericanos(incluídos los días presentes) un larguísimo trecho que siempre se empedró de "buenas intenciones" y llevó a la Clase Trabajadora al altar del sacrificio.

Este es otro tema y para discutir en otro lado.

Ahora me interesa desentrañar el misterio metafísico del Movimiento Peronista, como vos lo llamás.

Saludos.

magoya escribió:

AnarcComunis escribió:También apoyo (...Trotsky) a los Anarquistas en Ucrania para sacar al Ejercito Blanco y cuando pudo los acuchillo por la espalda.

Bueno, tampoco nos pongamos en Super-Puristas...

Porque en política, nadie es Heidi:

http://es.wikipedia.org/wiki/Fanni_Kapl%C3%A1n

Saludos.

Razion escribió:...Voy a recurrir a un lema conocido para esto último, pero que viene al caso "todos los guerrilleros son nuestros compañeros".

...Si te parece que esto no contesta paso al otro hilo.

AnarcComunis escribió:...Ah! justo en coincidencia.

Andaba buscando libros de aquella Anarquista que quería e intento matar a Lenin, quiero encontrar libros de ella escritos por Autores Anarquistas o de cualquier ideología.

Difícil que encuentre libros Rusos de aquella época hablando de Kaplán. Sabiendo lo que vino después.
Saludos.

magoya escribió:

AnarcComunis escribió:...Ah! justo en coincidencia.

Andaba buscando libros de aquella Anarquista que quería e intento matar a Lenin, quiero encontrar libros de ella escritos por Autores Anarquistas o de cualquier ideología.

Difícil que encuentre libros Rusos de aquella época hablando de Kaplán. Sabiendo lo que vino después.
Saludos.

Y... es este Site, es cierto, va a ser difícil encontrar ese material.

Tal vez, en otros lugares.

Donde caracterizan que el gobierno obrero-campesino, o sea la Toma del Poder dirigido por el Partido Bolchevique, no pasó de ser un golpe de Estado contra los Soviets.

De esa Caracterización, como siempre sucede, derivó una Acción política en consecuencia.

"lo que vino después"...es Historia pasada y hechos consumados.

Tanto para Anarquistas, Trotskistas o Stalinistas; lo único que resta, más allá del placer morboso por hacer necrofilia, es aprender de los errores para mejorar.

Saludos.

AnarcComunis escribió:Razion:


Cooke tenia ideas muy comunistas ya desde antes, Evita una vez le dijo "Pero vos sos más Comunista que Stalin".

Cite a Troski porque vos recurriste a él cuando dijiste:
"Fue el mismo Trotski quien planteó que ante los movimientos nacionalistas (burgueses) en abierta confrontación con el imperialismo había que apoyar a los primeros. Muchos por lo tanto hicieron eso, ya sea aplicando la táctica de marchar separados, golpear juntos, y otros desde la táctica del entrismo."

También apoyo a los Anarquistas en Ucrania para sacar al Ejercito Blanco y cuando pudo los acuchillo por la espalda.
La manera de actuar de apoyar movimientos Nacionales y después combatirlos pues no creo mucho en eso yo. El Anarquismo no creo en eso tampoco. Se es enemigo y se lo pone en la pared de enfrente.

Razion escribió:

AnarcComunis escribió:Razion:


Cooke tenia ideas muy comunistas ya desde antes, Evita una vez le dijo "Pero vos sos más Comunista que Stalin".

Cite a Troski porque vos recurriste a él cuando dijiste:
"Fue el mismo Trotski quien planteó que ante los movimientos nacionalistas (burgueses) en abierta confrontación con el imperialismo había que apoyar a los primeros. Muchos por lo tanto hicieron eso, ya sea aplicando la táctica de marchar separados, golpear juntos, y otros desde la táctica del entrismo."

También apoyo a los Anarquistas en Ucrania para sacar al Ejercito Blanco y cuando pudo los acuchillo por la espalda.
La manera de actuar de apoyar movimientos Nacionales y después combatirlos pues no creo mucho en eso yo. El Anarquismo no creo en eso tampoco. Se es enemigo y se lo pone en la pared de enfrente.

Dos cosas que me habían quedado. Primero lo de Trotski, lo había interpretado para el lado de los tomates, ahora veo a lo que apuntaba.

Lo de Cooke, yo pensaba lo mismo (que era comunista desde antes) porque al parecer mantuvo discusiones citando al Capital en el senado (dicen que mantuvo una discusión interesante con Arturo Frondizi, la verdad que desconozco en que consistió), pero luego al leer una biografía de él, aparentemente si bien era un tipo muy formado (provenía de una familia liberal pro británica, y luego no me acuerdo quien es el que discusión mediante influye en su pensamiento), no se consideraba comunista, utilizaba al marxismo como herramienta, pero no fue sino hasta el triunfo de la Revolución Cubana que se asume como tal (aparentemente se maravilla con la misma). Me imagino que estaría en la linea de pensamiento del FORJA, que representaban si se quiere a la linea Nacional Revolucionaria (antiimperialismo, desarrollo de la burguesía nacional, estado fuerte, etc), y tomaban elementos del marxismo leninismo (para diferenciarse de la derecha, y correr por izquierda al PC), si bien no adherían a este.

Saludos.

Alexyevich escribió:Qué envidia, en mi país todos los partidos de la Primera División los pasan por canales de cable...
Yo tengo cable pero cuando quieres ir a la casa de alguien y ese alguien no tiene, te jodes

Supongo que al Estado argentino le sobrará dinero como para pagar esa millonada anual para que sus ciudadanos vean fútbol en señal abierta, bien por ellos.

MarshallSokolov escribió:a mi me gustó el gobierno del general Lanusse

Alexyevich escribió:Qué envidia, en mi país todos los partidos de la Primera División los pasan por canales de cable...
Yo tengo cable pero cuando quieres ir a la casa de alguien y ese alguien no tiene, te jodes

Supongo que al Estado argentino le sobrará dinero como para pagar esa millonada anual para que sus ciudadanos vean fútbol en señal abierta, bien por ellos.

a mi me gustó el gobierno del general Lanusse

AnarcComunis escribió:

mmmm interesante lo de Cooke.

¿cómo se llama la biografía que consultaste? párese interesante.

Saludos

Razion escribió:

AnarcComunis escribió:

mmmm interesante lo de Cooke.

¿cómo se llama la biografía que consultaste? párese interesante.

Saludos

Es la Colección de Fundadores de la Izquierda argentina, de Capital Intelectual, no recuerdo el autor de la biografía de Cooke precisamente, pero esa colección está buena porque son libritos de rápida lectura, económicos y bastante completos.

Saludos