LA NECESIDAD DEL PARTIDO COMUNISTA de Euskal Herria por Kimetz kolektiboa

Critica, vienes ya con sitio seguro para dormir y trabajo, o solo con lo primero y a la aventura? La situación de las jc aquí es sencilla.

Por un lado está Gazte Komunistak, las juventudes del PCE-EPK, más revisionistas y se ahogan ellos mismos.
Por otro etsá Gazte Komunisten Batasuna, la sección vasca de la UJC.
Y para terminar los CJC, que no se les ve mucho, pero poco a poco van apareciendo.

Si necesitas algún cable, me comentas y a ver si te puedo ayudar.

gracias camarada, queremos acceder a trabajo agrícola acogiéndonos al plan Gaztenek. Estamos viendo el tema de tierras comunales, lo único seguro es que será en el interior de Gipuzkoa.
El mejor escenario sería el de una única organización, si se analiza como una posibilidad real, contad con mi hacha. Si no, antes de militar debo tomar contacto personalmente.
seguro que algún cable necesito, mínimo con el euskera jeje.

El partido comunista es una necesidad , pero como un proyecto de largo alcance, no se quien, no se cuando, pero más pronto que tarde euskal herria tendrá su partido marxista leninista. Quizas se podria armar una lista de correo interna para la discusión.

Respecto al usuario critica, tienes un colectivo ml en gipuzkoa llamado Gar kolektiboa,

critica+ escribió:gracias camarada, queremos acceder a trabajo agrícola acogiéndonos al plan Gaztenek. Estamos viendo el tema de tierras comunales, lo único seguro es que será en el interior de Gipuzkoa.
El mejor escenario sería el de una única organización, si se analiza como una posibilidad real, contad con mi hacha. Si no, antes de militar debo tomar contacto personalmente.
seguro que algún cable necesito, mínimo con el euskera jeje.

Muy buena idea camarada, a ver si os sale bien.

Una única organización, como tal... yo entre esos tres, me quedo con GKB, pero para gustos.

V asamblea escribió:El partido comunista es una necesidad , pero como un proyecto de largo alcance, no se quien, no se cuando, pero más pronto que tarde euskal herria tendrá su partido marxista leninista. Quizas se podria armar una lista de correo interna para la discusión.

Beno ororen gainetik ongi etorri

Pretender hablar de la construcción del PC M-L de Euskal Herria en este foro es una pérdida de tiempo.
Y pretender hacerlo con personas de este foro además de una pérdida de tiempo es surrealistamente arriesgado. No ya únicamente por motivos obvios (sin ir más lejos la persecución de tanta gente en Euskal Herria: hasta hace poco EHS era criminalizado hasta el punto de tener que avisar en el Blog que ojo con los e-mails que estaban siendo monitorizados) sino porque en torno a Euskal Herria se cierne un oportunista interés demasiado grande de parte del sucursalismo de casi todas las sucursales.

Si se quiere explorar esa posibilidad, pues como dice Euskal Gorriak que se cree una comisión formada por comunistas vascos de probada trayectoria (aunque plural para evitar sectarismos) pero de forma discreta, y pasando cien kilos de Internet, y se mueva poco a poco. No estamos hablando de los EE.UU. ni de México: estamos hablando de un país chiquitico y no es nada difícil pillar un local prestado y conseguir reunirse dos veces por mes. Se puede prescindir totalmente de Internet.

¿O es que conocemos cuadros militantes vascos únicamente del foro? Porque vamos jodidos entonces...

Los que queden fuera ya abordarán el barco cuando esté en marcha y sin más.
Que la mano derecha no se entere de lo que hace la izquierda, no sé si me explico...

Hablando de monitorizar, no creo que este foro esté libre de "Monitoreos". Y algunos (no hablo por este post) sin enterarse.

se puede pedir a la admin. que abra una seccion privada para tratar este tema.

¿Y te crees que eso no va a estar "monitorizado"? Dios, qué ingenuidad.

Se sobreentiende que esto tiene que ser tratado en la realidad por los organos de dirección de las diversas organizaciones.

Tovaritx escribió:¿Y te crees que eso no va a estar "monitorizado"? Dios, qué ingenuidad.

por supuesto que va a estar monitorizado, y si te quieren monitorizar en la calle tambien lo van a hacer. es imposible acometer un proyecto asi sin que nadie se entere.

Habeas_Corpus escribió:Por un lado está Gazte Komunistak, las juventudes del PCE-EPK, más revisionistas y se ahogan ellos mismos.
Por otro etsá Gazte Komunisten Batasuna, la sección vasca de la UJC.
Y para terminar los CJC, que no se les ve mucho, pero poco a poco van apareciendo.

Suelo ir mucho a Bilbo y siempre veo más carteles de GKK-CJC que de GK o GKB, y créeme que me fijo bastante.

Lo digo por que habría que hacer un análisis de las 3 organizaciones mucho más profundo.

Asterix M-L escribió:

V asamblea escribió:El partido comunista es una necesidad , pero como un proyecto de largo alcance, no se quien, no se cuando, pero más pronto que tarde euskal herria tendrá su partido marxista leninista. Quizas se podria armar una lista de correo interna para la discusión.

Beno ororen gainetik ongi etorri

Pretender hablar de la construcción del PC M-L de Euskal Herria en este foro es una pérdida de tiempo.
Y pretender hacerlo con personas de este foro además de una pérdida de tiempo es surrealistamente arriesgado. No ya únicamente por motivos obvios (sin ir más lejos la persecución de tanta gente en Euskal Herria: hasta hace poco EHS era criminalizado hasta el punto de tener que avisar en el Blog que ojo con los e-mails que estaban siendo monitorizados) sino porque en torno a Euskal Herria se cierne un oportunista interés demasiado grande de parte del sucursalismo de casi todas las sucursales.

Si se quiere explorar esa posibilidad, pues como dice Euskal Gorriak que se cree una comisión formada por comunistas vascos de probada trayectoria (aunque plural para evitar sectarismos) pero de forma discreta, y pasando cien kilos de Internet, y se mueva poco a poco. No estamos hablando de los EE.UU. ni de México: estamos hablando de un país chiquitico y no es nada difícil pillar un local prestado y conseguir reunirse dos veces por mes. Se puede prescindir totalmente de Internet.

¿O es que conocemos cuadros militantes vascos únicamente del foro? Porque vamos jodidos entonces...

Los que queden fuera ya abordarán el barco cuando esté en marcha y sin más.
Que la mano derecha no se entere de lo que hace la izquierda, no sé si me explico...

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Kiibakun escribió:

Habeas_Corpus escribió:Por un lado está Gazte Komunistak, las juventudes del PCE-EPK, más revisionistas y se ahogan ellos mismos.
Por otro etsá Gazte Komunisten Batasuna, la sección vasca de la UJC.
Y para terminar los CJC, que no se les ve mucho, pero poco a poco van apareciendo.

Suelo ir mucho a Bilbo y siempre veo más carteles de GKK-CJC que de GK o GKB, y créeme que me fijo bastante.

Lo digo por que habría que hacer un análisis de las 3 organizaciones mucho más profundo.

Yo tambien he visto mas carteles de CJC.

Y tambien creo que habría que hacer un analisis más profundo.

ndk escribió:

Kiibakun escribió:

Habeas_Corpus escribió:Por un lado está Gazte Komunistak, las juventudes del PCE-EPK, más revisionistas y se ahogan ellos mismos.
Por otro etsá Gazte Komunisten Batasuna, la sección vasca de la UJC.
Y para terminar los CJC, que no se les ve mucho, pero poco a poco van apareciendo.

Suelo ir mucho a Bilbo y siempre veo más carteles de GKK-CJC que de GK o GKB, y créeme que me fijo bastante.

Lo digo por que habría que hacer un análisis de las 3 organizaciones mucho más profundo.

Yo tambien he visto mas carteles de CJC.

Y tambien creo que habría que hacer un analisis más profundo.

Yo no lo haré porque seguro que me acusan de barrer para casa xD

Lo que no entiendo es como gente que se hace llamar marxista-leninista quiere formar un partido comunista en un marco nacional cuando la opresión se da desde el marco estatal.
Espero que alguno de por aquí me lo explique, pero nada de metafísica por favor.

No es que haya más carteles de los CJC en Euskal Herria (eso no quiere decir nada, carteles y pintadas en EH no duran nada. Los municipios los quitan particularmente rápido a causa de la situación singular que se vive en EH) es que realmente el PCPE/CJC es el destacamento comunista de ámbito estatal más activo en todos los sentidos; y eso en EH también se nota, aunque el sucursalismo no sea lo más común. Y de hecho cada vez da mayores y mejores sorpresas.

Esto nadie lo puede negar.
Yo mismo no me afiliaria al PCPE, pero eso no me impide ver la evidencia.

Y aclaró otra cosa porque aquí parece que por no interesarte un destacamento concreto, es que pasas, y al menos en mi caso no he pretendido decir eso: he dicho que no existe El Partido Comunista en "España"

Esto no implica decir nada más allá que eso, no implica negar en rotundo nada de ámbito estatal, ni arrojar un guantazo nacionalista a nada.

Bueno, concretamente no me refería a ti, sino al hilo en general.

Lo de las pintadas y tal lo se muy bien xD
Y ya he visto varias veces a la madrugada a ertzainas arrancando carteles políticos, para eso les pagamos... Para sentirnos más seguros

de los citados en mi ciudad, gasteiz, gkb no existe (que yo sepa) y de gkk no veo propaganda desde el ultimo congreso. no asi gk. pero vamos, que aqui no debe hablarse de eso. la verdad es que ano me convence mucho lo de un PC unicamente del ambito de EH, aunque conozco gente de la izquierda abertzale que si militaria en uno asi.

veo mas importante que este partido este unido con los comunistas del resto del mundo a traves de una internacional, y mas aun con los del estado español, por razones obvias.

El problema de esperar a las organizaciones, es el chiringuitismo imperante.
es más util una especie de foro plural y sin nadie detras con cuatro ideas claras:
-Queremos un Partido Comunista
-marxista leninista
-de Euskal Herria
sin subordinación organica e ideologica a ningún partido estatal ni abertzale.

V asamblea escribió:El problema de esperar a las organizaciones, es el chiringuitismo imperante.
es más util una especie de foro plural y sin nadie detras con cuatro ideas claras:
-Queremos un Partido Comunista
-marxista leninista
-de Euskal Herria
sin subordinación organica e ideologica a ningún partido estatal ni abertzale.

1- Chiringuitos hay ya demasiados, y siempre creados con excusas chorras.
2- ¿Nadie detrás? ¿Es que la gente que milita en un partido tiene a alguien detrás? ¿Sabes lo que es el centralismo democrático?
3- Si buscas un partido m-l desde luego que no será de ámbito nacional sino estatal.
4- Explica porque el PC tiene que ser "de Euskal Herria" por favor, no me vale "Yo quiero esto o lo otro", por que a día de hoy solo he recibido respuestas metafísicas/nacionalistas (no confundir nacionalismo con patriotismo gracias) y de paso me explicáis a ver que tengo que hacer yo, que soy inmigrante, a ver si me tengo que sentir vasco por que sí o como va la cosa.

PD: De verdad que estoy pidiendo que me aclaréis las dudas que tengo, no es por generar polémica, lo que pasa es que cansa ver como la gente habla de un PC a nivel Euskal Herria (porque esta no es la primera vez que pasa en el foro) y que nadie de una sola argumentación que justifique algo así. Los que tiran más para el PNV verán en mis palabras oscuras intenciones españolistas, no sería la primera vez, yo por si acaso me cubro las espaldas.

V asamblea escribió:El problema de esperar a las organizaciones, es el chiringuitismo imperante.
es más util una especie de foro plural y sin nadie detras con cuatro ideas claras:
-Queremos un Partido Comunista
-marxista leninista
-de Euskal Herria
sin subordinación organica e ideologica a ningún partido estatal ni abertzale.

+1

De todas formas en el desarrollo de este debate se ejemplifica uno de los por qués de que estas cosas no van por Internet. Yo es que no he visto a nadie (Andalucía Comunista, Foro de Unidade Comunista Galega, estos castellanos que se han constituido ahora, entre otros) utilizar Internet para algo tan serio. Insistir en esto sólo me hace ver de lo "enfrikao" de parte del movimiento comunista adolescente.

Poner convocatorias, hacer públicos documentos, chafardear en debates informales...bueno, y siempre con moderación y sabiendo lo que se dice pero sobretodo lo que no. Es que lo siento pero la ciber militancia yo la llevo muy mal. Prefiero mil veces darme un palizon en tren, que hacer el gilipollas en mi portátil.

Una cosa más; V Asamblea, Tovaritx, Euskal Gorriak, etc...
Damos por sentado que hablando de Euskal Herria hablamos también de Iparralde, no? Es que estoy viendo mencionar grupos de Hego pero en Iparralde existen cuadros comunistas y no pocos (en Baiona, por ejemplo, el que conozca sabrá). Aquí igual muchos no conocen por razones idiomaticas, ya que entre euskara y francés poco más, pero supongo que sobreentendemos la inclusión de Iparralde.

Kiibakun, en realidad no es solamente una cosa de la Ertzaintza.
En Bilbo al menos los servicios de limpieza municipales tienen instrucciones precisas del Ayuntamiento de retirar cualquier tipo de carteleria no autorizada. Además como encima protestes (ha pasado varias veces) te viene una patrulla en cuestión de minutos.

Se lo toman muy en serio, vamos...

Sobre sentirte vasco, en realidad importa muy poco cómo te sientas, eso es algo que responde a tú sentir personal. Sí vives en Euskal Herria eres ciudadano vasco, esto es así muy al margen de cómo te sientas: simplemente es tu realidad inmediata y punto.

Sobre lo demás que dices creo que por mi parte ya he dado mi opinión al respecto. Sólo un matiz, no es que se haya hablado en el foro de esto (qué manía con el foro, enebada!) es que esto ya se ha tratado en la vida real no hace demasiado tiempo. Sólo que no materializó nada en concreto, pero bueno, seguramente el precedente ayude a que como mínimo ya existan muchos cuadros con la idea más o menos fresca.

Lo que, como ya digo, no se plantea nadie es integrarse en nada. Creo que 5 años sin que tantísimos lo hayamos hecho es diagnóstico de sobra de que eso no va a ocurrir.

Asterix M-L escribió:De todas formas en el desarrollo de este debate se ejemplifica uno de los por qués de que estas cosas no van por Internet. Yo es que no he visto a nadie (Andalucía Comunista, Foro de Unidade Comunista Galega, estos castellanos que se han constituido ahora, entre otros) utilizar Internet para algo tan serio. Insistir en esto sólo me hace ver de lo "enfrikao" de parte del movimiento comunista adolescente.

Que más dará internet, un gaztetxe o un bar, si queréis formar algo nuevo obviamente tendréis que hacerlo en la calle, pero hablar de la utilidad de crearlo o no se puede hacer perfectamente en un foro. ¿Que los malos nos están vigilando? Bueno, allá ellos, no se de que modo nos afecta, muchos ya tenemos los móviles pinchados y nos la suda un rato.

Asterix M-L escribió:Sobre sentirte vasco, en realidad importa muy poco cómo te sientas, eso es algo que responde a tú sentir personal. Sí vives en Euskal Herria eres ciudadano vasco, esto es así muy al margen de cómo te sientas: simplemente es tu realidad inmediata y punto.

Pues creo que estás muy equivocado, yo no soy ciudadano vasco, me siento más colombiano o más gallego incluso que vasco, que si, claro, me siento un poco vasco por el hecho de vivir aquí de siempre, pero a mi me ha educado mi madre, y como digo, de euskera ni papa. Mi cultura no es la vasca, aun así la defiendo, claro, pero es que la cultura es algo a defender, en euskal herria, en galiza y en todas partes. Si hablamos de realidades inmediatas "y punto" yo podría decir que tú eres ciudadano español y quedarme tan ancho, así que no caigamos en ese juego.
En la unión soviética podías elegir tu nacionalidad en tu equivalente al DNI, y tenías tanto la opción de ponerte ruso, bielorruso, ukraniano o soviético. Mi elección en ese caso sería la nacionalidad soviética, porque si yo me siento algo es obrero, y eso es algo que no entienden muchos independentistas, que yo estoy luchando por su derecho de autodeterminación pero aun estoy por ver a alguien que luche por mi derecho a ser soviético (fuera de organizaciones de ámbito estatal) así que pediría más solidaridad y sobre todo sentido común.

Asterix M-L escribió:Lo que, como ya digo, no se plantea nadie es integrarse en nada. Creo que 5 años sin que tantísimos lo hayamos hecho es diagnóstico de sobra de que eso no va a ocurrir.

Solo es un diagnóstico de lo poco leninistas que sois algunos, y más soltando argumentos metafísicos, vaya, que algo no haya sucedido en 5 años significa que ya no va a suceder nunca... :S
Es muy fácil, hay organizaciones que se rigen por el centralismo democrático a nivel estatal, y hay gente que no se une a estas organizaciones porque no quiere discutir con el resto de la organización sus ideas, ya sea por vagancia o por que no tiene los argumentos para demostrar a nadie nada.
Te lo preguntaré directamente... ¿Es que no hay ninguna organización a nivel estatal que respete el derecho de autodeterminación de los pueblos?
Y si no es así no me sueltes el típico comentario de "En teoría si lo hay pero luego en la práctica no funciona", es decir, si la respuesta es no, intenta explicarme con detalle como es que no existe una organización así, o por que en la práctica hay alguna organización que no cumple lo que promete.

PD: Si no te mola hablar de esto por el foro pues dejamos la conversación, aunque no quisiera, que nuevamente se quedase este tema en el aire, tal y como ha pasado SIEMPRE.

Bueno, pues seremos poco leninistas.
Yo no voy a entrar en el juego de la pureza, compañero. Euskal Herria está en dos Estados y adherirse a algo estatal implica dividir a las capas populares de la nación. Eso y teniendo en cuenta la prácticamente inexistente organización comunista en el Estado, la la desigualdad de condiciones subjetivas, etc, haría más práctico un partido comunista nacional. De todas formas es que nadie obliga a nadie: yo sólo hablo por mi cuando digo que ni en broma me meteria en nada estatal. Sí pluralizo a veces es porque sé de muchísima gente que dice lo mismo, pero al fin y al cabo cada cual hará lo que quiera.

Que no estas de acuerdo? Perfecto, lo entiendo y respeto.
La realidad de lo que va a ocurrir en Euskal Herria no va a variar mucho.

Sí, sí existen PC de ámbito estatal que no sólo respetan sino que luchan por el Derecho de Autodeterminación de los pueblos. Yo no he negado eso nunca, aunque no sé sí evocaremos al mismo destacamento cuando decimos esto. Esto no es desconocido, pero para nada, en Euskal Herria. No son marcianos en Euskal Herria ni nada así.

Por lo demás decirte más sería redundar, ya he compartido toda la opinión que tengo sobre este tema.
Prefiero seguir aportando, en "caso de...", en un "Gaztetxe" como tú dices.

Sobre ser soviético, puedes echarle un ojo a mi historial de mensajes. Concretamente al hilo sobre independentismo y verás que estamos totalmente de acuerdo: yo ante todo soy soy persona y por ende trabajador, eso primero. Ese concepto, esa pertenencia es supranacional.

Sobre la confederación de repúblicas socialistas...por mi sí pegas.

Un saludo poco leninista jejeje

Ya estamos con la historia de siempre, que al final deja al desnudo la cuestion de fondo y fundamental, lo que determina todo lo demas.


Kikabun no es vasco, ni se siente vasco, ni es vasco, ni lo sera, basicamente por que eso es lo que él dice y por que no lo es, asi de simple.

La chorrada de que vive aqui y es vasco cae por su propio peso. No todos los que viven en España son españoles, ni todos los que viven en Alemania son alemanes, etc.

Por lo tanto, esta claro que su ambito no es el vasco, esta claro que le sobra Euskal Herria, y lo que el quiere y desea es un partido "estatal" (en este caso m-l, pero es lo mismo se trate de cualquier otra ideologia, de un club de petanca, de montañismo, o un club de fans de una actriz porno)

Y hablarle de Iparralde ya es surrealista, ni sabe ni le interesa ni siente lo que es y le importa un pimiento, y esta en su perfecto derecho por supuesto.


Yo a partir de esta cuestion me sobra ya lo demas, yo y la mayoria, no podemos ni queremos ni estaremos jamas representados por organizacion alguna "estatal", por mas que podamos tener mayor o menor simpatia por su ideologia.

La cuestion nacional es la primera tarea a resolver.

Yo no tiro mas al PNV, ni a nada, solo tiro a "Euskal Herria", y evidentemente Kikabun y yo jamas militaremos en nada juntos, su ambito es España, el mio es Euskal Herria. El resto de adjetivos que nos pongamos o tengamos es cuestion paralela a la fundamental, que es esa.

Su ambito y el mio son diferentes.

Crear un partido m-l de verdad, y serio, me parece una idea extraordinaria, es mas, diria necesaria a nivel de Euskal Herria, por que creo necesaria su aportacion en el camino de construccion nacional, es necesario darle un tono rojo, aunque no sea un rojo brillante... pero la verdad tengo dudas mas que razonables que la actual coyuntura de lucha por la liberacion nacional sea la mas propicia para ello.

Se integraria en Bildu como un partido mas junto a los otros?? se quedaria fuera??? etc etc

En definitiva lo de siempre vamos.

"La cuestion nacional es la primera tarea a resolver"

Este es el problema.

Ya estamos con la historia de siempre, que al final deja al desnudo la cuestion de fondo y fundamental, lo que determina todo lo demas.


Kikabun no es vasco, ni se siente vasco, ni es vasco, ni lo sera, basicamente por que eso es lo que él dice y por que no lo es, asi de simple.

La chorrada de que vive aqui y es vasco cae por su propio peso. No todos los que viven en España son españoles, ni todos los que viven en Alemania son alemanes, etc.

Por lo tanto, esta claro que su ambito no es el vasco, esta claro que le sobra Euskal Herria, y lo que el quiere y desea es un partido "estatal" (en este caso m-l, pero es lo mismo se trate de cualquier otra ideologia, de un club de petanca, de montañismo, o un club de fans de una actriz porno)

Y hablarle de Iparralde ya es surrealista, ni sabe ni le interesa ni siente lo que es y le importa un pimiento, y esta en su perfecto derecho por supuesto.


Yo a partir de esta cuestion me sobra ya lo demas, yo y la mayoria, no podemos ni queremos ni estaremos jamas representados por organizacion alguna "estatal", por mas que podamos tener mayor o menor simpatia por su ideologia.

La cuestion nacional es la primera tarea a resolver.

Yo no tiro mas al PNV, ni a nada, solo tiro a "Euskal Herria", y evidentemente Kikabun y yo jamas militaremos en nada juntos, su ambito es España, el mio es Euskal Herria. El resto de adjetivos que nos pongamos o tengamos es cuestion paralela a la fundamental, que es esa.

Su ambito y el mio son diferentes.

Crear un partido m-l de verdad, y serio, me parece una idea extraordinaria, es mas, diria necesaria a nivel de Euskal Herria, por que creo necesaria su aportacion en el camino de construccion nacional, es necesario darle un tono rojo, aunque no sea un rojo brillante... pero la verdad tengo dudas mas que razonables que la actual coyuntura de lucha por la liberacion nacional sea la mas propicia para ello.

Se integraria en Bildu como un partido mas junto a los otros?? se quedaria fuera??? etc etc

En definitiva lo de siempre vamos.

Madre mia, qué nivel...

1.- Alguien como Kikabun puede ser vasco y no tener un sentimiento o conciencia nacional y si de clase, en cambio. No por ello va a ser menos vasco que tú, aquí no entran en juego sentimientos y patriotismos rancios y chorras. El propio Otegi fue el que dijo que "vasco es todo aquel que vive y trabaja en Euskal Herria". Pues eso. Da igual como te sientas, eres lo que eres.

La chorrada de que vive aqui y es vasco cae por su propio peso. No todos los que viven en España son españoles, ni todos los que viven en Alemania son alemanes, etc.

Tendríamos que distinguir aquí entre ciudadanía y nacionalidad. Tu nacionalidad es la vasca, pero tu ciudadanía por el momento, es la española.

Por lo tanto, esta claro que su ambito no es el vasco, esta claro que le sobra Euskal Herria, y lo que el quiere y desea es un partido "estatal" (en este caso m-l, pero es lo mismo se trate de cualquier otra ideologia, de un club de petanca, de montañismo, o un club de fans de una actriz porno)

En tanto que es vasco dudo que se la pueda sudar EH. En tanto que es comunista, dudo que se la pueda sudar EH, pues va a ser la realidad material que va a trabajar para construir la revolución.

Yo no tiro mas al PNV, ni a nada, solo tiro a "Euskal Herria", y evidentemente Kikabun y yo jamas militaremos en nada juntos, su ambito es España, el mio es Euskal Herria. El resto de adjetivos que nos pongamos o tengamos es cuestion paralela a la fundamental, que es esa.

La cuestión nacional es la fundamental, claro que si. Vuestro ramalazo pequeñoburgués huele ya a podrido.