LA NECESIDAD DEL PARTIDO COMUNISTA de Euskal Herria por Kimetz kolektiboa

Por si no te habias dado cuenta, es una cuestion que ha salido en el hilo de manera "natural" y es simple: el ambito de ese partido que algunos comunistas reclamaban.


Algunos no conciben que dicho partido sea "estatal" y otros "Euskal Herria"... a eso me refiero

Que yo sepa el que ha dicho que no es vasco es el propio Kikabun...

Respecto del "nivel" el que veo deplorable es el tuyo por ejemplo, y el de otros muchos, visto que aun entre los comunistas son objeto de discusion cuestiones ya superadas...

Y si, la cuestion nacional vasca es el punto de partida a partir del cual montar el resto del discurso politico.

Ala, haced vuestro partido estatal con su sucursal vasca comunista. Mucha suerte.

"Y si, la cuestion nacional vasca es el punto de partida a partir del cual montar el resto del discurso politico."

Yo pensaba que el punto de partida de todo programa comunista debia ser la destrucción de la esclavitud del hombre por el hombre y la emancipación de la clase obrera. Pero alomejor me he quedado desfasado.

AskeTaLibre escribió:Por si no te habias dado cuenta, es una cuestion que ha salido en el hilo de manera "natural" y es simple: el ambito de ese partido que algunos comunistas reclamaban.


Algunos no conciben que dicho partido sea "estatal" y otros "Euskal Herria"... a eso me refiero

Que yo sepa el que ha dicho que no es vasco es el propio Kikabun...

Respecto del "nivel" el que veo deplorable es el tuyo por ejemplo, y el de otros muchos, visto que aun entre los comunistas son objeto de discusion cuestiones ya superadas...

Y si, la cuestion nacional vasca es el punto de partida a partir del cual montar el resto del discurso politico.

Ala, haced vuestro partido estatal con su sucursal vasca comunista. Mucha suerte.

Yo he dicho que no me siento vasco refiriéndome a mi identidad nacional. Obviamente soy gasteiztarra y vivo y me muevo por Euskal Herria, eso obviamente me influye.
Lo que más me sorprende de todo lo que dices es que Euskal Herria me sobra porque no soy vasco.
No se de que cojones hablas pedazo de analfabeto político, que yo sin ser Coreano me importa Corea, sin ser Cubano me importa Cuba, y sin ser un payaso como tú daría mi vida por la autodeterminación de Euskal Herria o cualquier otro pueblo.

Es que manda cojones aguantar gente así. Y lo siento mucho por Asterix M-L pero no pienso contestar más aquí, ya que entiendo que si la suposición de """"AskeTaLibre""" es algo que aplica a si mismo a gente como el le sobra todo lo que no sea Euskal Herria, y para mi una persona así no se merece discutir con nadie. Agur, con gudaris como este quien necesita zipaios...

Lo que manda cojones es tener que aguantarte tu falta de respeto, cuando tu eres el que ha dicho que si eres o no eres vasco, y que no concibes un partido que no sea de ambito estatal y bla bla bla para luego contar aqui unos cuentos que vamos...

QUE ME LA SUDA LO QUE SEAS Y DE DONDE SEAS !!!!

Aqui el unico payaso eres tu, gilipollas tener que aguantar tus putos insultos cuando en ningun momento te insulte ni falte.

Si los comunistas sois lo que por aqui mostrais, unos completos intolerantes, unos españolistas de tres al cuarto que disfrazan su discurso para acabar diciendo lo mismo de distinta manera, unos autenticos opresores antidemocratas estamos apañados. Jamas he visto tantos insultos, broncas, faltas de respeto... y eso entre vosotros los "comunistas"... madre mia.

Yo desde luego todos los comunistas que he conocido a lo largo de mi vida, involucrados en cuerpo y alma en la lucha por Euskal Herria eran otra cosa, y no la caverna reaccionaria en que os habeis convertido algunos...

Sois lo mismo, más España desde la derecha o la izda. Mismo perro con distinto collar.

Partido "estatal" dice el de la gran cultura politica (aqui sois todos tan listos, soberbios y dais tantas lecciones a todo el mundo que dais hasta nauseas)

Metete tu Estado por el culo y despues nos cuentas,

Y Feliz Navidad, que se me olvidaba.

Plaza escribió:

Yo pensaba que el punto de partida de todo programa comunista debia ser la destrucción de la esclavitud del hombre por el hombre y la emancipación de la clase obrera. Pero alomejor me he quedado desfasado.

Ni lo dudes.

""Ni lo dudes.""

Entonces me quedo mas tranquilo. jajaj

AskeTaLibre escribió:Lo que manda cojones es tener que aguantarte tu falta de respeto, cuando tu eres el que ha dicho que si eres o no eres vasco, y que no concibes un partido que no sea de ambito estatal y bla bla bla para luego contar aqui unos cuentos que vamos...

QUE ME LA SUDA LO QUE SEAS Y DE DONDE SEAS !!!!

Aqui el unico payaso eres tu, gilipollas tener que aguantar tus putos insultos cuando en ningun momento te insulte ni falte.

Si los comunistas sois lo que por aqui mostrais, unos completos intolerantes, unos españolistas de tres al cuarto que disfrazan su discurso para acabar diciendo lo mismo de distinta manera, unos autenticos opresores antidemocratas estamos apañados. Jamas he visto tantos insultos, broncas, faltas de respeto... y eso entre vosotros los "comunistas"... madre mia.

Yo desde luego todos los comunistas que he conocido a lo largo de mi vida, involucrados en cuerpo y alma en la lucha por Euskal Herria eran otra cosa, y no la caverna reaccionaria en que os habeis convertido algunos...

Sois lo mismo, más España desde la derecha o la izda. Mismo perro con distinto collar.

Partido "estatal" dice el de la gran cultura politica (aqui sois todos tan listos, soberbios y dais tantas lecciones a todo el mundo que dais hasta nauseas)

Metete tu Estado por el culo y despues nos cuentas,

Vaya, otro paleto que se cree que España es una ideología y encima acusa de españolista a alguien que ya ha dejado claro que de español no tiene absolutamente nada. Subnormales sin dos dedos de frente como el nacionalista andaluz aquel que se puso a criticar a vascos y catalanes por el simple hecho de serlo. Grave problema tenemos con el nacionalismo, sea español, vasco o castellano.

PD: Habiendo votado Iniciativa Internacionalista, D3M (nulo), Bildu y Amaiur (que no son mi referente pero era lo mejor que había) tengo que soportar que me acusen de españolista por el simple hecho de ser extranjero (pero no de España) y no querer militar en ningún partido que no sea de ámbito estatal, me da igual de España, de Grecia o de Burkina Faso.

PD2: Aún no he encontrado argumentos dialécticos que me demuestren que militar en un partido comunista de ámbito nacional sea más beneficioso para la clase obrera, y cada día estoy más convencido de que la gente que defiende eso es más por un sentimiento nacionalista que por usar la lógica. Y lo peor es que cuando se quedan sin argumentos te acusan de esto y lo otro, pues claro que te insulto, por ningunearme por no tener un sentimiento nacional vasco, eso lo hemos visto todos, ya lo que me faltaba, que ademas de soportar fachas españoles del foro tenga que soportar a los fachas vascos. Vuelve al batzoki hombre.

Al primitivo este.


Si te vuelvo una sola vez más hacer alusiones baratas al foro , al comunismo , o algo que tenga qeu ver con la lucha por la emancipación proletria de las masas se te sanciona conforme al reglamento del foro.

Leete el reglamento chaval que esto no es un foro nacionalista. Es comunista y no se permiten brutalidades nacionalistas. Si quieres opinar hazlo desde el mas absoluto respeto y mucho menos se te ocurra la genial idea de insultar al comunismo y a los comunistas en este foro.

Lasai, Kiibakun, ya nos encontraremos en otros hilos

Vamos a ver, anteponer los intereses de clase a los intereses nacionales (mayoritariamente esencialistas y metafísicos) es la obligación de todo comunista. No veo como un comunista puede hacer otra cosa, y es que no es necesaria ni tan sí quiera la típica, a la vez de soporifera, clase de historia; una comprensión muy básica de la filosofía marxista nos hace entender esto.

Es que en realidad, AskeTaLibre, ni si quiera es una cuestión de españolismo, todo tiene un idioma mucho más político: obviar el ámbito estatal responde a un análisis político y práctico, no nacional. Luego pues hay comunistas que tendrán otro, sobretodo sí provienen de movimientos estatales. Ahí se sitúa un debate. España, españolismos, españoles, vascos o no-vascos, aquí en realidad son conceptos que sobran.

Tal vez si en España existiese el PC auténtico, lo más práctico sería otra cosa. Importa poco que sea de ámbito estatal.

En Euskal Herria hay comunistas, además seguramente tú mismo lo sepas: alguien de verdad cree que ese bagaje sé va a invertir en eso que llaman "comunismo de ámbito estatal"? Es de locos, como de locos es virtualizar este debate.

Pero dudo harto que las razones sean tan "autoctonistas", me temo que serán razones mucho más políticas.

Entrar en Bildu quién? Un PC? Esto supongo que es coña, ironía, o algo.
Es lo único que faltaba. Del convento a la catedral...

P.D: Feliz día de reunión familiar, por cierto.

SS-18 escribió:

Si quieres opinar hazlo desde el mas absoluto respeto y mucho menos se te ocurra la genial idea de insultar...

Para echarse a llorar vamos, el maximo insultador del foro...xoxuak beleari ipurbeltz

(antes de amenazarme con expulsiones y empezar la retahila de insultos, vas y lo miras en el google, que es una refran facil de encontrar y traducir)

Por cierto, todo eso del respeto, insultos y demas recuerdaselo a Kikabun, que parece que se le olvido... y de paso tu tb.

Nada me voy a celebrar la "·reunion familiar " , a ponerme hasta las orejas a comer, previa bendicion de mi ancianisima amuma, por supuesto, sino no come nadie alli, beber en abundancia, fumarme un txokorra como mi brazo, reunir a la familia etc etc, todo muy burgues y muy vasco, bastante poco comunista ahora que lo pienso la verdad...

qué le vamos a hacer, nadie es tan perfecto, ortodoxo y sin contradicciones como vosotros...

Dios me libre.


Amen.

AskeTaLibre escribió:

SS-18 escribió:

Si quieres opinar hazlo desde el mas absoluto respeto y mucho menos se te ocurra la genial idea de insultar...

Para echarse a llorar vamos, el maximo insultador del foro...xoxuak beleari ipurbeltz

(antes de amenazarme con expulsiones y empezar la retahila de insultos, vas y lo miras en el google, que es una refran facil de encontrar y traducir)

Por cierto, todo eso del respeto, insultos y demas recuerdaselo a Kikabun, que parece que se le olvido... y de paso tu tb.

Nada me voy a celebrar la "·reunion familiar " , a ponerme hasta las orejas a comer, previa bendicion de mi ancianisima amuma, por supuesto, sino no come nadie alli, beber en abundancia, fumarme un txokorra como mi brazo, reunir a la familia etc etc, todo muy burgues y muy vasco, bastante poco comunista ahora que lo pienso la verdad...

qué le vamos a hacer, nadie es tan perfecto, ortodoxo y sin contradicciones como vosotros...

Dios me libre.


Amen.

Cuando tu retires lo de que Euskal Herria me sobra y demás lindezas nacionalistas yo retiraré mis insultos y te pediré perdon, SS-18 sabe muy bien que a los nacionalismos, ya sean vascos o españoles no les cedo ni un solo centímetro de terreno, y lo sabe sobre todo por mis discusiones con paletos españolistas.
Ale, feliz solsticio de invierno, me voy con mi familia, que poco ortodoxo, como se enteren mis camaradas me purgan.

Que debates más... nosé, no tengo casi califocativos. Ha sido muy bestia en general.

Yo por ejemplo (espero que nadie me coma), soy vasco y me siento vasco y abogo por la autodeterminación de Euskal Herria, y creo, que hay por lo menos un partido comunista, de ámbito estatal, marxista-leninista, que defiende a Euskal Herria como nación, que lucha por los derechos de los trabajadores vascos y también por la autodeterminación de Euskal Herria, y YO, hablo por mi, siendo vasco, sientiendome como tal y abogando por lo que abogo, veo muy marxista-leninista, en correcta estrategia y posible, posicionarme con dicho partido y renegar de la necesidad de un partido comunista de Euskal Herria.

Tengo más motivos, puedo esplayarme más, algunos son personales y otros comunes, pero si se tercia, ya saldrán.

Que paséis buena noche.

Pues que queréis que os diga, a mí me encanta la presencia de Asketalibre, nos viene muy bien para conocer la línea del abertzalismo reformista. Espero que no lo echen nunca.

AskeTaLibre escribió:

SS-18 escribió:

Si quieres opinar hazlo desde el mas absoluto respeto y mucho menos se te ocurra la genial idea de insultar...

Para echarse a llorar vamos, el maximo insultador del foro...xoxuak beleari ipurbeltz

(antes de amenazarme con expulsiones y empezar la retahila de insultos, vas y lo miras en el google, que es una refran facil de encontrar y traducir)

Por cierto, todo eso del respeto, insultos y demas recuerdaselo a Kikabun, que parece que se le olvido... y de paso tu tb.

Nada me voy a celebrar la "·reunion familiar " , a ponerme hasta las orejas a comer, previa bendicion de mi ancianisima amuma, por supuesto, sino no come nadie alli, beber en abundancia, fumarme un txokorra como mi brazo, reunir a la familia etc etc, todo muy burgues y muy vasco, bastante poco comunista ahora que lo pienso la verdad...

qué le vamos a hacer, nadie es tan perfecto, ortodoxo y sin contradicciones como vosotros...

Dios me libre.


Amen.

Qué tendrán que ver los cojones para comer trigo...

Cenar en familia el 24 es tan vasco como andaluz, castellano o catalán.
Y cada pueblo con sus particularidades, hasta cada familia desarrolla sus propias tradiciones.

Es algo religioso, una chorradita más.
Solo que para algunos pues es una oportunidad de reunión familiar y no pasa de eso.

Navidad? Iros a Somalia y ya verás que alegron da.

Hubo el ilegalizado Partido Comunista de las Tierras Vascas ,según he leído era de ideología marxista-leninista (seguro que hay todo tipo de opiniones al respecto que sepan más que yo)y en las elecciones vascas obtuvo 150.188 votos con 9 escaños.
Se podría crear algo parecido y sería lo suyo .Lo que no sé es si Bildu y Amaiur que deben aglutinar muchos de esos votos ,además de votos de ideologías mas reformistas se negarían a aceptar ese paso y ello acabaría con la división de la izquierda vasca.
Creo que los comunistas vascos lo tendrían que intentar y me gustaía ver un partido comunista fuerte aquí al ladito

obrero implicado escribió:Hubo el ilegalizado Partido Comunista de las Tierras Vascas ,según he leído era de ideología marxista-leninista (seguro que hay todo tipo de opiniones al respecto que sepan más que yo)y en las elecciones vascas obtuvo 150.188 votos con 9 escaños.
Se podría crear algo parecido y sería lo suyo .Lo que no sé es si Bildu y Amaiur que deben aglutinar muchos de esos votos ,además de votos de ideologías mas reformistas se negarían a aceptar ese paso y ello acabaría con la división de la izquierda vasca.
Creo que los comunistas vascos lo tendrían que intentar y me gustaía ver un partido comunista fuerte aquí al ladito

La liberación social y nacional de Euskal Herria tiene que ser capitaneada por las capas populares del país, y para los comunistas la organización de esas capas ocurren en torno al Partido. La alianza concreta con la pequeña burguesía (Bildu en este caso) puede resultar beneficiosa para todos en momentos concretos y determinados. Pero la vanguardia es soberana e independiente, no es suceptible a la aceptación de Bildu, ni de nadie: así como su forma de gobernarse y sus órganos de decisión soberanos tendrán que responder al modus propio de un partido M-L.

Mi opinión, vamos, y poniéndonos en el lugar hipotético de crear ese partido: que todo depende del cómo y el para qué.
Que esa es otra: ya nada más eso requiere un debate profundo. Las condiciones en las que está Euskal Herria tras 30 años y todo lo que ha ocurrido hace que todos estos debates sean muy complejos. Hay cien cosas a tener en cuenta y no es tan sencillo cómo "Hala, fundamos esto y ya". Aquí no funciona así, o no debería.

Me parece también muy peligrosa la forma en la que se mencionan grupos vascos, y no he visto aún otras menciones.
Aunque claro, es que volvemos al tema de que esto es un foro.

Parece ser que el comunismo vasco se limita a 200 personas (siendo muy generosos). Y vamos dados sí partimos de ahí.

Es todo mucho más complejo, se está hablando desde la ligereza.

nunca escribió:Pues que queréis que os diga, a mí me encanta la presencia de Asketalibre, nos viene muy bien para conocer la línea del abertzalismo reformista. Espero que no lo echen nunca.

Lo que faltaba ya por leer... acaso te crees que escribo en nombre de alguna organización o alguien que no sea yo mismo???

"abertzalismo reformista"... estais en la inopia.

Respecto de lo de echar... en fin, leyendote casi deseo que me echen.

Asterix M-L escribió:La liberación social y nacional de Euskal Herria tiene que ser capitaneada por las capas populares del país, y para los comunistas la organización de esas capas ocurren en torno al Partido. La alianza concreta con la pequeña burguesía (Bildu en este caso) puede resultar beneficiosa para todos en momentos concretos y determinados. Pero la vanguardia es soberana e independiente, no es suceptible a la aceptación de Bildu, ni de nadie: así como su forma de gobernarse y sus órganos de decisión soberanos tendrán que responder al modus propio de un partido M-L.

Mi opinión, vamos, y poniéndonos en el lugar hipotético de crear ese partido: que todo depende del cómo y el para qué.
Que esa es otra: ya nada más eso requiere un debate profundo. Las condiciones en las que está Euskal Herria tras 30 años y todo lo que ha ocurrido hace que todos estos debates sean muy complejos. Hay cien cosas a tener en cuenta y no es tan sencillo cómo "Hala, fundamos esto y ya". Aquí no funciona así, o no debería.

Me parece también muy peligrosa la forma en la que se mencionan grupos vascos, y no he visto aún otras menciones.
Aunque claro, es que volvemos al tema de que esto es un foro.

Parece ser que el comunismo vasco se limita a 200 personas (siendo muy generosos). Y vamos dados sí partimos de ahí.

Es todo mucho más complejo, se está hablando desde la ligereza.

Vamos que estais como al principio, sin repajolera idea de por donde os da el aire respecto a estas cuestiones, sin tenerlo claro, sin determinar tan siquiera el ambito de ese partido m-l, sin determinar posturas en cuestiones claves y con profundas diferencias en casi todo...

El comunismo vasco se limita a ... lo que vosotros querais y deseeis limitarlo

Eh? Estamos de resaca o qué?
El ámbito de un hipotético PC de Euskal Herria no sé cual quieres que sea, además de Euskal Herria.

Que yo no estoy hablando de adherirse a nadie.
Sólo digo que para acabar en la IA no sé para qué inventar nada que ya fue inventado a raíz de Igitaia eta Mailua. Un PC de Euskal Herria, por supuesto, pero soberano también frente a los movimientos políticos de la propia Euskal Herria.

Es que sino yo prefiero quedarme donde estoy.

Eso por un lado, pero por otro también digo que ok, que es buena idea pero: cómo y con quién?
Cuando hablamos de comunistas vascos a quiénes incluimos?

Es que en este foro yo no me voy a extender más.

Sólo planteo esas dos inquietudes:

1 Independencia no sólo de organizaciones estatales.

2 Determinar, en ese caso, quiénes y cómo.

Nada más estoy diciendo eso.

1 Independencia no sólo de organizaciones estatales.

Esencial.

Lo que esta claro es que quien tenia que hacerlo( el alderdi), no lo ha hecho asi que...
que estamos dispuestos a hacer?, podemos empezar un pequeño grupo de debate o seguimos sin hacer nada?

Asterix escribió:Una cosa más; V Asamblea, Tovaritx, Euskal Gorriak, etc...
Damos por sentado que hablando de Euskal Herria hablamos también de Iparralde, no? Es que estoy viendo mencionar grupos de Hego pero en Iparralde existen cuadros comunistas y no pocos (en Baiona, por ejemplo, el que conozca sabrá). Aquí igual muchos no conocen por razones idiomaticas, ya que entre euskara y francés poco más, pero supongo que sobreentendemos la inclusión de Iparralde.

Obviamente.

Anteponiendo resolver la cuestión nacional a la lucha de clases, al fin y al cabo lo que estais buscando crear otro HASI; veo que con esas conclusiones se refuerzan la estrategia de EHK, que parece la mas viable, pensar que con la unidad de todos los comunistas abertzales, las masas de la IA van a darle sopa con ondas a Amaiur y darle apoyo a ese nuevo partido, es pecar de voluntarismo.

hablamos en todo momento de una organización soberana e independiente tanto de organizaciones estatales como de Batasuna, es decir todo lo contrario de lo que representa EHK, subordinado TOTALmente a batasuna(y sus correspondientes giros y vacilaciones)y sin capacidad de critica tanto interna como externa.
Tampoco la formación del partido comunista vasco debe ser ,a corto plazo por lo menos, un proyecto electoral y parlamentarista.