Kim Jong-il ha muerto

Tachanka escribió:

SS-18 escribió:
Si uno de esos cobra lo que cobra por decir semejantes sandeces cualquiera de este foro deberia de cobrar el triple.

La verdad, no entiendo muy bien a que te refieres con eso de que cualquiera de este foro debería de cobrar el triple que la basura esta tertuliana... A lo mejor lo estoy interpretando mal, pero antes de decir nada preferiría que lo explicaras.

Quiere decir,según yo he entendido, que cualquiera de los que aportamos nuestros puntos de vista en este foro tenemos más inteligencia y base estudiada y documentada sobre lo que pensamos que cualquier ¿periodista? de los que aparecen en ese video. Es vergonzoso ver como repiten consignas sin pensar, en el momento que se les ha puesto las cosas claras se han tenido que callar por verguenza.

CrustPunk escribió:

Tachanka escribió:

SS-18 escribió:
Si uno de esos cobra lo que cobra por decir semejantes sandeces cualquiera de este foro deberia de cobrar el triple.

La verdad, no entiendo muy bien a que te refieres con eso de que cualquiera de este foro debería de cobrar el triple que la basura esta tertuliana... A lo mejor lo estoy interpretando mal, pero antes de decir nada preferiría que lo explicaras.

Quiere decir,según yo he entendido, que cualquiera de los que aportamos nuestros puntos de vista en este foro tenemos más inteligencia y base estudiada y documentada sobre lo que pensamos que cualquier ¿periodista? de los que aparecen en ese video. Es vergonzoso ver como repiten consignas sin pensar, en el momento que se les ha puesto las cosas claras se han tenido que callar por verguenza.

Es normal, no les pagan por pensar; no son más que la voz de sus amos, medios de propaganda burguesa andantes y de alienación del pensamiento de las masas. Juegan con la ignorancia de la gente, y ante ello venden consignas fáciles y fariseas, que parezcan contundentes solo porque los "3 tertulianos", supuestamente de opciones distintas, se ponen de acuerdo a la hora de soltar mierda sobre Korea.

Aún así, convendreis conmigo, que el amigo Cao, aunque reconozco lo ha hecho mejor de lo que esperaba, no parece muy consciente de estarse dirigiendo al público español cuando insiste una y otra vez en hablar del lider como de un padre de familia, y por tanto justificar el paternalismo estatal... La verdad, si lo que pretendía era defender solo a Korea del Norte lo ha hecho bien, si lo que pretendía era defender la revolución socialista (como concepto universal aplicado en este caso a Korea) y el internacionalismo proletario de cara a la clase obrera española, pues directamente no lo ha hecho, salvo leves menciones "personales" referidas a su propia historia y militancia.

Bueno, navegando e investigando un poco en Youtube me he encontrado con estos videos de Alejandro Cao en los que expone la situación de Corea del Norte sin "periodistas" arrogantes de por medio, su experiencia con los massmedia, sobre el propio Kim-Jong il, etc









Si hay algo que aún me chirrie es lo de "lider"

Muy buena la entrevista de Alejandro, buenas respuestas

"Haber, si usted me insulta a mi y a mi familia pues obviamente no sera bienvenido en mi casa"
(refiriendose a Amnistia Internacional)

Mejor explicación imposible xddd.

Tachanka escribió:Aún así, convendreis conmigo, que el amigo Cao, aunque reconozco lo ha hecho mejor de lo que esperaba, no parece muy consciente de estarse dirigiendo al público español cuando insiste una y otra vez en hablar del lider como de un padre de familia, y por tanto justificar el paternalismo estatal... La verdad, si lo que pretendía era defender solo a Korea del Norte lo ha hecho bien, si lo que pretendía era defender la revolución socialista (como concepto universal aplicado en este caso a Korea) y el internacionalismo proletario de cara a la clase obrera española, pues directamente no lo ha hecho, salvo leves menciones "personales" referidas a su propia historia y militancia.

Yo creo qe en lo qe estaba centrada la entrevista era en defender a la RPDC, no a las revoluciones socialistas en general.

V. Zaitsev escribió:Si hay algo que aún me chirrie es lo de "lider"

Bueno, supongo qe te debes referir a lo de "querido lider".

En este caso, sin estar yo a favor del culto a la personalidad de corea, creo qe le estamos dando demasiada importancia a unas simples palabras.

O esqe no has dicho nunca "Dios mio" o "Dios me libre" o "Me cago en..." Y esto no significa ni qe crea en dios ni qe haya defecado sobre nadie.

Con esto quiero llegar a la conclusión de qe, si bien es cierto qe en corea existe culto a la personalidad, este no es demostrable por unas simples palabras.

También encuentro importante resaltar qe aqui se le da una importancia suprema al "culto a la personalidad" para darle el visto bueno a un país socialista, como si la presencia o la ausencia de "culto a la personalidad" significara la presencia o la ausencia de socialismo, cuando no es así, pues aunque el "culto a la personalidad" es algo totalmente prescindible, puede convivir perfectamente con el socialismo sin ningún problema.

Parece qe estamos como emparanoiados con el "culto a la personalidad", como si fuera un factor clave y decisivo...

Bueno, camaradas, lo comentaba antes con el camarada Echospace y si bien el estado norcoreano es un gran ejemplo en muchas cosas, no por ello es perfecto. Debemos reconocer que existen errores y esos errores hay que corregirlos; ya decía Lenin, no me canso de repetirlo: "crítica y autocrítica"

Y todo este tema de los fenómenos naturales que han ocurrido por la muerte de Kim Jong Il, sinceramente, son como poco discutibles... Al igual que la persecución de los homosexuales. Soy projuche como el que más, defiendo y defenderé a Corea del Norte como un estado socialista y un ejemplo, pero debemos reconocer que la perfección, en tanto que el modelo socialista no sea universal, no existe; y se deben corregir aquellos puntos en los que se yerra.

Cierto camarada. El propio Alejandro Cao dijo que se debía modificar el tema de que el
país no se ha preocupado de su política exterior, debe abrirse al exterior, sobre todo para poder luchar contra la propaganda que se hace sobre Corea del Norte.

Hay quienes culpan a la cultura asiatica del culto a la personalidad, pero si alguien tiene interes en ver como es el estado quien introduce esto desde la infancia, vean un documental que produjo el mismo ministerio de cultura, o algo asi, de corea, se llama Corea, un dia en la vida.

El líder norcoreano, Kim Jong-il, ha fallecido, informó la televisión estatal del país, KCTV.
Kim murió el pasado sábado 17 a las 08.30 hora local; a causa de “fatiga física” durante un viaje en tren, según un despacho de la cadena norcoreana recogido por la agencia surcoreana Yonhap.
Kim Jong-il, de 69 años, había sufrido una apoplejía en agosto de 2008 y desde entonces había numerosos rumores sobre su estado de salud.
“Nuestro querido líder Kim Jong-il falleció el sábado 17 a las 8.30 de la mañana mientras viajaba para realizar sus funciones de liderazgo”, dijo, entre lágrimas y con traje de luto, la presentadora del canal norcoreano.
La KCTV detalló que Kim “falleció de un gran esfuerzo mental y físico” durante un viaje en tren.
En el último año se ha consolidado como el más probable heredero del fallecido líder su hijo menor, Kim Jong-un, que se cree tiene 29 años y fue nombrado general de cuatro estrellas y vicepresidente de la Comisión Militar Central del Partido de los Trabajadores en 2010.
Videos:

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Lo cuelgo para que se vea:

Voy a hacer una gracieta, por que no se me ocurre otra cosa despues de escuchar al tipajo ese que tenia a la derecha el camarada Alejandro, y es que yo me pregunto ¿cuando se le cicatrizara el ojete? por que de verdad acaba de darle un repaso, que al final tiene que ir directamente al insulto y a calificar o comparar los libros de Kim Il Sung, con el "main camp" de Adolfito, este tio de verdad no tiene centro, no quiero ni pensar lo que piensa sobre "El Manifiesto Comunista" de Marx y Engels, por que entonces creo que iria a Madrid a tortearle la cara!!!

Ivan Koba Zherezin escribió:Bueno, camaradas, lo comentaba antes con el camarada Echospace y si bien el estado norcoreano es un gran ejemplo en muchas cosas, no por ello es perfecto. Debemos reconocer que existen errores y esos errores hay que corregirlos; ya decía Lenin, no me canso de repetirlo: "crítica y autocrítica"

Y todo este tema de los fenómenos naturales que han ocurrido por la muerte de Kim Jong Il, sinceramente, son como poco discutibles... Al igual que la persecución de los homosexuales. Soy projuche como el que más, defiendo y defenderé a Corea del Norte como un estado socialista y un ejemplo, pero debemos reconocer que la perfección, en tanto que el modelo socialista no sea universal, no existe; y se deben corregir aquellos puntos en los que se yerra.

Estoy de acuerdo contigo, creo qe lo de los fenomenos naturales es una exageración, yo al principio ensaba qe se lo inventaban los medios occidentales, pero luego vieron qe la noticia también aparecia en la agencia de noticias norcoreana.

Lo qe no había oido nunca es lo de la persecución a los homosexuales. De verdad se persigue a los homosexuales en norcorea? tienes alguna prueba fiable sobre ello?

No esqe no me fie de ti, pero esqe me parece raro.

Un saludo!

Camarada Víctor escribió:

Cuando le dice al periodista que lo que hacen es BASURA, es lo mejor, jajajaja.

Gracias por el video Camarada Víctor.

Camarada Víctor escribió:

Los puntos sobre las íes, un crack Alejandro.

de qué manera es esto propaganda?

tiro el palo de inmediato porque ocurre que sí, está bien, siempre ha habido exageraciones en la prensa occidental respecto de los países del socialismo real, pero pienso que las imagenes (pese a que siempre cubren cierta parte del espectro) están a libre interpretación...

Iniciado escribió:

Camarada Víctor escribió:

Los puntos sobre las íes, un crack Alejandro.

el video es una mierda por varias razones:

primero, es un dialogo de sordos
segundo, los demas panelistas que acompañan a alejandro repiten lo mismo, no son asertivos, para nada: bueno, son todos socialdemocratas o liberales que con suerte han leido wikipedia en su vida
tercero, la defensa de alejandro de la dictadura coreana es pauperrima y bueno es una mierda: qué es eso de que hay una diferencia entre publicidad y propaganda: ambas son lo mismo... sea con una ideología colectivizante o con una ideología consumista... ES IDEOLOGÍA! y la ideología es un cancer

Omitiendo la intención del autor, acerca de apelar a la emotividad con una música no mimética y los comentarios y opiniones absurdos del autor, no tenemos más referencia en base a las fuentes, acerca de la procedencia de las grabaciones, por lo que sigue siendo un “falso supuesto”, lo que hace dudar su veracidad, a la hora de entregar esa información. Todo esto, en relación a la serie de falsificaciones que existen el red, sobre supuestos interrogatorios, hambrunas, peleas y pobreza, todo esto en base a la puesta en escena de detalles físicos, que contradicen su información, como las marcos de un cuadro, las imágenes de los lideres, jinetas de los oficiales, sin mencionar lo absurdo que es considerar en este video, que un personaje grabe con una cámara de mano (presumiblemente, debido al tipo de información acerca de su memoria digital), las supuestas imágenes indeseables, que podrían contradecir la imagen aparente de un gobierno, en base a sus condiciones sociales y económicas, al frente de un supuesto oficial de policía sin recibir ningún aviso, lo que de nuevo hace dudar la veracidad de estas evidencias, siendo descartables su origen y referencia informática.



Además que el comentario que has lanzado, refleja una falta de conocimiento acerca de los conceptos que has empleado, produciendo una falla de objetividad en tu comentario, como en el empleo de conceptos como "dictadura norcoreana", ya que se te ha mencionado y comprobado en otros comentarios, que es una organización política democrática, de carácter directa, ya que sus ciudadanos participan en la toma de decisiones y en la elección de sus representantes, desde sus instituciones locales más particulares y singulares. Sin contar que la RPDC presenta tres partidos, el partido social-demócrata, el partido chondoista y el partido de los trabajadores, siendo este ultimo el partido que ha caracterizado la dirección de su gobierno desde su origen, hasta la actualidad. El empleo de ideología, siendo un marxista (presumiblemente) no puedes carecer de comprensión ante este concepto, y además de que presentas una falacia, al decir que publicidad y propaganda son lo mismo, ya que según las reglas oficiales de la comunicación, la publicidad, es la manera en que un producto es presentado ante las masas para su pronta comercialización económica, mientras que la propaganda es la manera en que se promueven conceptos o ideas a las masas, para producir una acción ante dicha información.

Además como visión particular, podría recordarte que este es un foro comunista, por lo que el respeto de sus integrantes debe primar y otra cosa, yo también en un tiempo pensaba, que la URSS y la RPDC eran regímenes "totalitarios", que practicaban el "genocidio", etc. Pero esas declaraciones liberales, empleados erróneamente en los análisis sociales, ya que son conceptos mediáticos poco referenciales, se terminan esfumando ante la transparencia de información y los análisis particulares de historiadores, estadistas y analistas, que comprueban objetivamente un hecho, en base a pruebas estadísticas y de archivo. Particularmente te preguntaría, como opinión, ¿Cómo crees que personajes como Pablo Neruda, Picasso, Silvio Rodríguez y Nelson Mandela, hayan apoyado a esos supuestos gobiernos "represivos"?, particularmente, yo creo que es porque se han esmerado en comprobar lo que leen, bajo un análisis objetivo, saludos.

Iconoclasta escribió:

de qué manera es esto propaganda?

tiro el palo de inmediato porque ocurre que sí, está bien, siempre ha habido exageraciones en la prensa occidental respecto de los países del socialismo real, pero pienso que las imagenes (pese a que siempre cubren cierta parte del espectro) están a libre interpretación...

Este video hace mucho tiempo que circula, si no es un montaje, se trata de un video rodado a mediados de los 90 durante los efectos más acuciantes de la crisis después de la caída del campo socialista. Hoy en Corea, la mayoria de problemas de este tipo se han solucionado.

Estoy deacuerdo con tu valoración sobre el debate, a mi no me parece que Álex consiga convencer a nadie con la forma en que defiende a Corea, pese a que utiliza argumentos válidos, no los transmite digeridos para la opinión pública occidental. Álex siente mucho lo que defiende y es uno de los tipos más honestos que hay, pero el exceso de entusiasmo le hace parecer bisceral en su expresión y esto puede causar rechazo en gente que ya tiene muchos prejuicios metidos en la cabeza.

Iconoclasta escribió:

de qué manera es esto propaganda?

Pues sí es propaganda, camarada Iconoclasta. Desde el momento en que se afirma cosas que Alejandro no ha dicho.

Por ejemplo:

Minuto 1:00 (aprox.): "dice que la mezcla de valores comunistas y religiosos es la receta perfecta para crear un paraíso en la tierra".

Nunca le he oído a Alejandro decir que la RPDC sea un paraíso en la tierra o que su sistema sea la receta perfecta para crearlo. Más bien todo lo contrario, sí le he oído decir que la experiencia norcoreana no es aplicable a otros países y que cada país debe seguir su propio camino para crear el socialismo. (además, que yo sepa ese es uno de los principios del juche, ¿no?).

Luego entonces el autor del documental manipula para dar una imagen negativa de la RPDC, afirmando cosas que no son verdad y poniéndolas en boca de Alejandro. Además, ninguna de las declaraciones de Alejandro en ese mismo documento justifican la afirmación de la narradora de la noticia.

El propio documento empieza con una chorrada (aunque eso no lo han hecho los de telecinco, sino el paleto que ha subido el video). Yo también puedo decir que en España hay mucha gente, de hecho la mayoría, que nunca ha salido al extranjero y no ha visto lo que hay fuera. También conozco a muchos españoles que han salido de turistas al extranjero y no se han enterado de nada (o por su propia ceguera, algo muy habitual, o porque simplemente no puedes conocer en diez días de turista un país o cual es su verdadera situación, sobre todo si uno ni siquiera conoce la lengua local).

Respecto a las imágenes, pues mira por donde sí que pueden ser manipulables y de hecho, en general lo son. Pueden referirse a épocas determinadas donde sí hubo dificultades en el país, o simplemente pueden ser referidas a otro país. No hace mucho hemos visto las imágenes en la Fox con sangrientas manifestaciones en Moscú, que resultan que eran en realidad en Atenas, no en Moscú. También hemos visto numerosas manifestaciones libias contra Gadafi que luego, mirando con atención, resulta que no eran en Libia, sino en otros países. También recuerdo las imágenes de agresividad policial de las autoridades chinas, que resultan que en realidad eran en Filipinas o en Singapur (ya no recuerdo exactamente dónde). Así que las imágenes sí son manipulables y mucho.

Yo también puedo irme por una barriada de chavolas en Madrid y hacer un reportaje si me interesa (y si sobrevivo a la experiencia) mostrando que Madrid es así. O mostrarte imágenes de Detroit y ponértelo como si fuera algo típico de los EEUU aunque no lo sea. Recuerdo también las fotos sobre el Holodomor ucraniano que exponía el gobierno ucraniano en la zona de Crimea, para tomarle el pelo a los rusos locales, donde la mayoría de las fotos no se referían realmente a Ucrania sino a las hambrunas de los EEUU en los años treinta. Creo que no hace falta que pona más ejemplos de cómo las imágenes pueden ser manipuladas fácilmente. Pero bueno, te aseguro que en los países capitalistas se pueden conseguir imágenes similares a las que vemos en ese video.

En realidad ni siquiera podemos saber si esas imágenes no han sido un montaje de propaganda de Corea del Sur, como la mayoría de las mentiras que nos llegan sobre Corea del Norte, que son invenciones realizadas desde Corea del Sur. Además hay una prueba de que algo no cuadra en esas imágenes: y es que resulta que uno no puede moverse por la RPDC libremente ni puede hacer fotos de lo que le plazca, y siempre hay un guía siguiéndole a uno, o eso nos repiten los medios de comunicacion habitualmente. Entonces ...si es así, ¿cómo es posible que alguien haya hecho esas grabaciones?

Iconoclasta escribió:

el video es una mierda por varias razones:

primero, es un dialogo de sordos
segundo, los demas panelistas que acompañan a alejandro repiten lo mismo, no son asertivos, para nada: bueno, son todos socialdemocratas o liberales que con suerte han leido wikipedia en su vida
tercero, la defensa de alejandro de la dictadura coreana es pauperrima y bueno es una mierda: qué es eso de que hay una diferencia entre publicidad y propaganda: ambas son lo mismo... sea con una ideología colectivizante o con una ideología consumista... ES IDEOLOGÍA! y la ideología es un cancer

Pues a tí te parecerá una mierda, a mí no me lo parece. Y no me lo parece porque deja en evidencia a los representantes de la prensa. A mí me parece que la defensa que hace de la RPDC Alejandro es muy buena, dadas las circunstancias. Consigue dejar en ridículo a los representantes de los medios y más o menos contesta a todo.

Y la ideología no es un cáncer ni de coña, a mí más bien me da que la falta de ideología es el cáncer, no hay más que ver lo extendido que está en la actualidad esa actitud "antiideológica" y sus consecuencias. Aunque bueno, no me meto más en esto porque es tema para otro debate, no para este.

Salud, camarada.

NSV Liit escribió:Y la ideología no es un cáncer ni de coña, a mí más bien me da que la falta de ideología es el cáncer, no hay más que ver lo extendido que está en la actualidad esa actitud "antiideológica" y sus consecuencias. Aunque bueno, no me meto más en esto porque es tema para otro debate, no para este.

+1

¿La ideologia un cáncer? Si partimos desde esa premisa, nosotros somos cáncer... bueno, será para el planeta (que también es verdad).

Eso de la actitud "antiideológica" no existe, por que una ideología no es solo un conjunto de ideas puras sino que implica sentimientos, simpatias, antipatias, esperanzas, temores... todo lo que vive un ser humano.