Foro Comunista

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    LA NECESIDAD DEL PARTIDO COMUNISTA de Euskal Herria por Kimetz kolektiboa

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    Mensaje por Euskal Gorriak Jue Dic 15, 2011 10:27 pm

    “el trabajar para que se cree una organización de combate y se lleve a cabo una agitación política es obligatorio en cualesquiera circunstancias "grises y pacíficas", en cualquier período de "decaimiento del espíritu revolucionario". Y más aún: precisamente en tales circunstancias y en tales periodos es especialmente necesario el trabajo indicado, porque en los momentos de explosiones y estallidos es ya tarde para crear una organización; la organización tiene que estar preparada, para desarrollar inmediatamente su actividad.”. LENIN
    Parece lógico pensar que, de la misma forma que un grupo de vecinos que se quieren organizar son una Asociación de Vecinos, un grupo de comunistas que se quiere organizar tiene el deber de organizarse en un Partido Comunista. Este enunciado, que libre de piruetas ideológicas parece tan sencillo, tan de sentido común, aparentemente no está claro.
    No entender la necesidad de la creación de las estructuras de la clase obrera es dejar al Proletariado luchar bajo la bandera de otras clases sociales con intereses distintos a los nuestros. Un Partido Comunista es una herramienta de la que disponemos para organizar nuestra clase, para crear cuadros comunistas. Es el Estado Mayor de la Revolución. Es fácil utilizar frases con un lenguaje “de izquierdas” para no realizar un trabajo práctico, concreto, olvidando de esta manera la necesidad de ganarse a las masas para la Revolución. Por mucho que se camufle esto con una fraseología progresista, izquierdista o ultraizquierdista la realidad es la que es. El Partido existe porque crea, porque hace cosas encaminadas hacia un horizonte concreto, que son los intereses últimos del Proletariado, el Socialismo y el Comunismo. Los Comunistas son organizadores. Crean un Partido compuesto principalmente por miembros de la Clase Obrera, que organizan al Pueblo y le dotan de herramientas ideológicas para que, mediante la práctica, sean capaces de comprender la necesidad de la lucha. Así es como conseguimos que sean las masas el sujeto de transformación social, no usurpando este lugar.
    Tras la caída del muro, la desorientación ha permitido aparecer teorías contrarias a nuestros intereses, pero ya no estamos en 1991. Una nueva hornada de Revolucionarios reclama su papel en la historia. Las organizaciones de combate se fortalecen día a día. No creemos, como los intelectuales, que nuestra ideología sea únicamente una buena crítica del capitalismo. ¿Para qué sirven los análisis si no somos capaces de llevarlos a la práctica? Plantear iniciativas reales, planes concretos, consignas precisas, hacer un análisis concreto para aportar una solución concreta, esa es nuestra labor. En este momento, la solución concreta y real es trabajar por la creación del Partido Comunista en Euskal Herria. Todo lo demás es dejar el trabajo a otra gente o para otro momento. Y eso no es defender los intereses de la Revolución.
    Deberían avergonzarse quienes trabajan contra la creación del Partido. Es inmoral plantear en estos momentos eso a la par que se visten de un ropaje Socialista. Nunca un Comunista puede trabajar tan solo dentro de otra organización. Trabajamos en el Partido, en las organizaciones de masas, pero mantenemos nuestra independencia porque nosotros solo rendimos cuentas a nuestros intereses. NO trabajamos para otras clases. Podemos colaborar o formar parte de otras estructuras, como lo fue en su momento el Frente Popular, en el caso del Estado Español, o Movimientos de Liberación Nacional, como ha pasado por medio mundo en la época de la descolonización, pero jamás hemos de perder nuestra independencia de clase, nuestra identidad. No encontrar el momento preciso para iniciar este proceso es falta de voluntad.
    Parir una criatura no depende de una circunstancia sino de la voluntad de integrar nuestra política en la lucha con la de las demás clases. No existe un momento bueno, este es un proyecto para la lucha y, evidentemente, bajo el Capitalismo, de eso no nos va a faltar. En la situación en la que nos encontramos, con una crisis colosal que amenaza los cimientos de nuestra sociedad, con un índice de paro monstruoso, el argumento de si este momento es el adecuado o no, queda en el ridículo al optar por el no. ¿Acaso puede haber un momento mejor que este?. En palabras de Lenin: “Debemos darle el paso siguiente: despertar en todas las capas del pueblo, que tengan un mínimo de conciencia, la pasión por las denuncias políticas. No debe asustarnos el hecho de que las voces que denuncian políticamente serán ahora tan débiles, raras y tímidas.”
    Desarrollar una práctica revolucionaria implica tres cosas: Impulsar y dirigir la lucha de clases, desarrollar la conciencia política de las masas y organizar la vanguardia en el Partido al mismo tiempo que reagrupamos a las masas en organizaciones amplias bajo la dirección del Partido.
    Dejar la vanguardia en organizaciones interclasistas es olvidar nuestro objetivo. Trabajar solo desde dentro es entrismo trotskista porque olvidamos nuestra independencia de clase. Es preciso un equilibrio entre lucha, conciencia y organización. La práctica es el punto de partida y el centro de la actividad del Partido. Trabajar en otras estructuras olvidando nuestras necesidades es reaccionario, es un paso atrás. Un salto al vacío. Ya lo advirtió Lenin: “...la palabra, también, es un acto; esta verdad es incontestable, aplicada a las épocas históricas durante las cuales la acción política declarada de las masas faltaba; no obstante, esto no puede suscitarse artificialmente. Lo coherente en los revolucionarios solo se comprende y se hace realidad durante la acción política, a plena luz del día y de cara a las clases y las masas...cuando se ha convertido en hecho,...conformarse como otras veces con la “palabra” sin formular la consigna del paso a la acción es verter teoría muerta y estéril” Y para esto, señores, hace falta un instrumento que se llama Partido Comunista. Conformarse con las palabras comunistas y tener poco interés para pasar a la acción es característico de la ideología pequeño burguesa. Los comunistas transformamos nuestra concepción del mundo estudiando las realidades presentes y formulando sobre esta base una línea política con medidas y propuestas revolucionarias concretas. ¿Cómo se pretende aportar una línea a nuestra realidad sin un partido?
    El Partido no se crea esperando el momento adecuado, sino fogueando a nuestros cuadros en la lucha. En las luchas en las que hemos de participar con voz propia. En Euskal Herria o en Sudáfrica. Allí donde exista el Capitalismo.
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    Mensaje por Tovaritx Vie Dic 16, 2011 12:54 am

    Estoy de acuerdo con la construcción de un Partido Comunista Abertzale, ahora bien, hay algunas maneras que no me gustan.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Vie Dic 16, 2011 1:28 am

    yo tambien estoy de acuerdo con un partido comunista abertzale pero independiente y soberano.
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    Mensaje por m-l Power Vie Dic 16, 2011 8:52 am

    Está bien, pero de esto se ha hablado mucho los últimos años y se ha hecho más bien poco.
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    Mensaje por AskeTaLibre Vie Dic 16, 2011 9:37 am

    Pues hombre, te contestare como a mi me contestaron en este mismo foro cuando yo comentaba:


    ""La Republica es una necesidad para España, como es una necesidad para los vascos la Independencia, haya en España Republica, Monarquia, dictadura o lo que sea"".

    Y ML-Power (creo recordar aunque es lo mismo quien fue...)

    """Las necesidades de los vascos las decidiremos los propios vascos, ¿No crees?

    No necesitamos que nadie como tú nos vaya imponiendo nada"""



    Pues eso, y se lo digo sin acritud... Wink
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    Mensaje por Asterix M-L Vie Dic 16, 2011 8:53 pm

    Bueno, AskeTaLibre, es que en realidad no es de extrañar.
    El ABC del marxismo-leninismo trata precisamente de la organización en torno al partido m-l. En Euskal Herria los marxistas-leninistas no poseen eso y toda necesidad política requiere la toma de una decisión.

    Lo que ya me extrañaría es que hoy eso se podria conseguir de una forma eficiente.
    De hecho en el pasado ya se ha intentado y todos sabemos que fracasó, y al día de hoy pienso que volvería a fracasar. Esto no tiene por qué mantenerse así de forma perpetua, pero ¿hoy por hoy? uhmmm tengo mis dudas...
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    Mensaje por Euskal Gorriak Sáb Dic 17, 2011 12:39 am

    a que te refieres cuando dices que se ha intentado en el pasado??
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    Mensaje por nunca Sáb Dic 17, 2011 12:18 pm

    Hombre, teniendo en cuneta la deriva reformista de la IA, un PC M-L abertzale podría llegar a tener aunque sea un escaño en la CAV. El problema es que sufririía la discriminación del Berria y el Gara.
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    Mensaje por Asterix M-L Sáb Dic 17, 2011 12:51 pm

    Euskal Gorriak escribió:a que te refieres cuando dices que se ha intentado en el pasado??

    Pues a que ya ha habido gente que ha hablado de crear el Partido Comunista, que no es la primera vez, vamos.
    Sobre EHAKI y el encuentro nacional de organizaciones comunistas:

    http://www.kimetz.org/albistea/euskalherria/exitoso-encuentro-de-organizaciones-comunistas-vascas-convocado-por-el-ehaki

    http://www.kimetz.org/albistea/euskalherria/ehaki-convoca-encuentro-organizaciones-comunistas-vascas-debatir-su-estrategia-nacional


    nunca escribió:Hombre, teniendo en cuneta la deriva reformista de la IA, un PC M-L abertzale podría llegar a tener aunque sea un escaño en la CAV. El problema es que sufririía la discriminación del Berria y el Gara.

    Hombre yo espero que si se forma el partido comunista de Euskal Herria su última intención sean los escaños.
    En Euskal Herria hay muchísimo por hacer desde una prespectiva de clase antes de ir a las elecciones. No significa esto que un PC no pueda utilizar las herramientas electorales en determinado momento pero obviamente antes en EH hay muchas cosas por hacer antes que esa.
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    Mensaje por nunca Sáb Dic 17, 2011 1:25 pm

    Por si os interesa aquí dejo los comentarios sobre el artículo:

    http://euskalherriasozialista.blogspot.com/2011/12/la-necesidad-del-partido-comunista-por.html

    Anónimo dijo...
    LA ESTRATEGIA DE EHK ESTA AGOTADA, NO SE PUEDE DECIR DURANTE 10 AÑOS QUE LA VANGUARDIA ES ETA Y LUEGO DECIR QUE LA VANGUARDIA ES BILDU, LA VANGUARDIA ES LA CLASE OBRERA VASCA CONCIENCIADA DISPUESTA A LA LIBERACIÓN NACIONAL Y SOCIAL Y NO ESTA EN LA DIPUTACION DE GIPUZKOA

    10:33 PM
    Periko dijo...
    Aplaudo vuestro artículo, es mas que evidente que la clase obrera tenemos necesidad del Partido Comunista, aunque en un principio sea minoritario es necesario, que analice la sociedad en la que vivimos con un análisis científico, llame a cada uno por su nombre, y en consecuencia organice al proletariado.

    Zorionak!!!

    11:22 PM
    Periko dijo...
    Aplaudo vuestro artículo, es mas que evidente que la clase obrera tenemos necesidad del Partido Comunista, aunque en un principio sea minoritario es necesario, que analice la sociedad en la que vivimos con un análisis científico, llame a cada uno por su nombre, y en consecuencia organice al proletariado.

    Zorionak!!!

    11:22 PM
    Iker dijo...
    ¡Qué guay! Podéis presentaros con Ezker Batua y quizá consigáis un diputado en las siguientes elecciones en Euskadi que os permitirá dominar el mundo.
    PD: y siento menospreciar a EB, que me caen bien...

    12:40 AM
    Anónimo dijo...
    Iker como me suena tu comentario... asi yase, eso de que con 7 diputados vamos a lograr la independentzia, los presos a casa, sozialismoa, acabar con la derecha y todo eso claro...
    pues nada nosotros con nuestro diputadito a dominar el mundo y t ries, muy bien, pero tus 7 colegas d amaiur t prometen el cielo, el oro y la ilusion megaguay y les txupas el culo eleccion tras eleccion, mientras ellos pactan con el partido ultraizkierditsa y antisistema q es el PNV... anda ya! ESO ES PATETICO!

    2:16 AM
    Anónimo dijo...
    Iker, ya sabemos que IU te cae bien, acaban de dar una rueda de prensa con EA y Aralar, a los que tu votaste en las ultimas elecciones. Se ve que teneis buen rollo. Lo que no comprendo es por que dices que nos presentemos con ellos. No se si intentas ir de rojo pero te sale la bilis nacionalista o es que te traiciona el subconsciente y te acuerdas de aquellos tiempos en los que menospreciabas a IU porque no eran del rollo. Iker, que ahora eres democrata, ten cuidado con esos derrapes a ver si un dia te vas a pasar de frenada. Y mira bien con quien andas, que ir de rojo entre tanto nacionalista y opusiano puede castigarte la salud y me daria mucha pena perderme tus ingeniosos comentarios.

    9:03 AM
    Anónimo dijo...
    gracias a otegi, las cosas en el pequeño mundo komunista de euskal herria han quedado más claras.
    Ahora se ve quienes de verdad quieren construir un partido revolucionario de euskal herria marxista y quienes estan trabajando gratis para los socialdemocratas.
    gracias kimetz!!!

    11:45 AM
    Anónimo dijo...
    indudable que ante la deriva reformista de batasuna hace falta construir el partido comunista de euskal herria.

    12:23 PM
    Anónimo dijo...
    Los comunistas tampoco es que hayan aportado mucho a nabarra. El sistema foral es y sera, para mi, mas democratico y representativo que cualquier sistema politico que se haya dado en la modernidad de la humanidad.
    Para ejemplo, en la provincia de navarra y a pesar de 500 años de colonizacion, el 53% del territorio es de propiedad comunal.
    Ni marx ni engels, fuero.
    Aupa naparra ta lege zaharra.

    1:37 PM
    ...gure bidea... dijo...
    se os ve el plumero txabales. vuestras convicciones anti-abertzales os delatan. sin la independencia para el pueblo vasco, va a ser imposible luchar por el socialismo. las revoluciones no se hacen de la noche a la mañana, paso a paso. TENEMOS QUE CONSEGUIR QUE LA CLASE TRABAJADORA VASCA SE CONVIERTA EN UNA MASA SOCIAL IMPARABLE. imparable en el sentido de que los estado no puedan parar este proceso, este proceso que primero tiene como objetivo aglutinar a cuantas mas personas mejor, y despues tenemos que salir a la calle y exigir lo nuestro.
    BASTA YA DE TEORIA RETORICA DE EHS, HAY QUE PASAR A LA ACCION. SI NO JAMAS LLEGAREMOS A NINGUN LADO.
    TENEMOS QUE SER CAPACES DE ARTICULAR UN BLOQUE SOBERANISTA SOCIALISTA DENTRO DE LA ESTRATEGIA DE LA IA!
    hacernos notar y llevar esto a buen puerto!!
    ASIQUE EHS A TRABAJAR!!PERO DE VERDAD!! NO DESDE UN BLOG!!
    GORA EZKER ABERTZALEA!!!!GORA ARGALA!

    2:01 PM
    Anónimo dijo...
    "...gure bidea..." ¿pero como vamos a pasar a la accion si cuando alguien se mueve solo le echais mierda? O si no ya me contaras que paso con lo del batzoki de oinati!

    4:58 PM
    meatzari dijo...
    para empezar dire que vote a amaiur y anteriormente a bildu.Vote por inercia pues siempre que me han dejado lo he hecho desde 1979,tambien les vote con la mano en la nariz porque estaba viendo la deriva de la IA desde hace tiempo,me he tragado el sapo de aralar y antes el de EA y asi y todo les vote pero no podia imaginar lo que esta gente(buruzagiak)desde noviembre hacia aca en los vendepatrias y liquidacionistas que se han convertidos.Yo no soy ni rojo ni verde ni amarillo porque nunca he profundizado quizas en la lectura de marx o lenin,me considero abertzale y como abertzale dire que ya no hay diferencia entre amaiur y el pnv,nos han vendido los otegis,etxeberrias,jones y demas por unos cuantos sillones y por el puto dinero.que verguenza que ya no van a pedir que los presos salgan a la calle.que acercamiento ni que pollas en vinagre.NUNCA EN MI PUTA VIDA VOLVERE A VOTAR A NADIE Y SI ASI ES QUE SE ME CORTE LA MANO.No me queda mas remedio ya que cuidarme la salud y que la euskal herria que quieren los otegis se la metan por el culo.El dia 7 sera la 1ªvez que pudiendo ir a la manifa(otras no pude ir porque las ilegalizaron)pero que siempre he estado NO ACUDIRE CON ESTOS FARSANTES.A los presos politicos de meatzaldea les seguire ayudando como siempre y de la misma manera.

    7:12 PM
    Anónimo dijo...
    para el tio este ultimo del comentario imbecil. hace falta ser tonto de verdad para que haya una mani de los presos, para apoyarles, porque esos si que han dado la vida y no tu desde el sofa de tu casa y tengas los huevos de decir que no vas a ir, manda huevos lo que has comentado...eres penoso

    7:54 PM
    Anónimo dijo...
    GARITANO TRAIDOR A LA CLASE OBRERA!

    8:44 PM
    Leize dijo...
    meatzari: "que acercamiento ni que pollas en vinagre." Eso, eso. Qué más da que EPPK y Etxerat lleven años reclamándolo, todos sabemos que también son un atajo de traidores...

    2:16 AM: "asi yase, eso de que con 7 diputados vamos a lograr la independentzia, los presos a casa, sozialismoa, acabar con la derecha y todo eso claro...". Esa frase puede quedar muy bien para la retórica y todo eso, pero... ¿me podrías decir cuándo algún representante de Amaiur ha dicho algo parecido? No hay certezas ni recetas, más allá de la necesidad de la lucha y el trabajo constante. Y eso es algo que sirve para hace 10, 20, 30 años, como para hoy en día.

    10:03 PM
    aramotz dijo...
    Meatzari:

    Haz lo que quieras . Lo que tu hagas solo te importa a tí.Los presos políticos vascos - los de ETA , los que nunca han sido de esa organización, los que la amaban , los que soñaban desde hace muchos años con su parón definitivo..... - TODOS ( bueno , alguno ya hay , pero sin mas.... ) ESTARÁN EN LA MANIFA DE BILBO.
    Son ellos los que nos han pedido no ir a visitarles e ir a esa cita.
    Decir que la IA no pide la vuelta a casa y se conforma con el fin de la dispersión es algo que...bueno , en fin .....no se puede discutir afirmaciones de ese tipo.

    10:36 PM
    Anónimo dijo...
    ahi inoxentes!!!
    los comunistas se dedican a organizar la revolucion comunista y punto.
    lo demas es trabajar para la pequeña burguesia y ahora encima pequeña burguesia traidora y reformista.

    11:08 PM
    Anónimo dijo...
    A Meatzari y otros:

    La manifestación por los presos del día 7 está organizada por Egin Dezagun, que pide la amnistia y no por la Izquierda Abertzale. Tenéis que separar la estrategia de la IA (con la que se puede no estar de acuerdo), de los presos y las organizaciones de apoyo de estos, y también de los gaztes que siguen manteniendo los principios y merecen el apoyo de todos.

    11:33 PM
    meatzari dijo...
    para el subnormal de las 7:54.imbecil,tonta y penosa sera tu puta madre,hijo de puta.A ver si tienes pelotas de decirmelo a la puta cara anonimo de mierda.tu que sabes si he estado en un sofa o he sido huespez de dos hoteles hace 25 años.Los presos que no cedieron al chantage de votar,50 o 60 merecen todo mi respeto y los demas que se dejaron engañar pues eso...ellos mismos.La diferencia que a unos les "acercaran" y los otros se pudriran en puerto(cadiz).ENTIENDES SUBNORMAL?

    11:38 PM
    Oxandabaratz dijo...
    La construcción del Partido Comunista Vasco es necesaria. HAsta qaquí estoy de acuerdo con los creadores de este blog.

    Ahora bien, los presupuestos de los que parte este blog para crear el PC Abertzale, ahí sí que no estoy de acuerdo.

    12:39 AM
    Anónimo dijo...
    Que pesaditos con "el partido", durante cinco decadas ha habido un vanguardia clara en euskal herria. Durante esos 50 años nunca aparecio ningun presunto comunista a pedir ser vanguardia fuera de la erakunde, y quien lo hizo acabo o en zutik-batzare, EB o culquier grupusculo ultraortodoxo que nadie conoce.

    En EH en estos momentos no necesita en absoluto un partido comunista, necesita que la IA no termine en el reformismo.

    1:54 AM
    Anónimo dijo...
    A 11:33
    Egin dezagun bidea pide que se respeten los derechos de l@s pres@s(3/4 partes, enfermos kalera!, y de los demas solo…Euskal Herrira!) Ares ya lo ha dicho, que no habra amnistia, y sabes por que?, por las prisas del señorito Otegi, por hacer las cosas mal, o sea que por favor egia esna, ezta hainbeste kostatzen ta…
    Min galanta egin ziok/n herri honi...

    12:25 PM
    Anónimo dijo...
    Merecen el respeto por supuesto, pero a esa mani se va para pedir tambien la libertad de esos, estupido, aclara tus putas ideas que una cosa es estar en contra de lo que esta haciendo la IA y otra diferente es decir que no vas a ir a pedir la libertad de unos luchadores de euskal herria soplapoyas!

    1:46 PM
    Euskal Herria Sozialista dijo...
    oxandabarantx:
    Este blog no tiene presupuestos definidos sobre este tema y las opiniones internas no son homogeneas.
    lo importante es que el blog sea altavoz de vuestras ideas.

    2:05 PM
    Usurbill dijo...
    Creo que el 1,46 tiene toda la razon del mundo, una cosa es no estar de acuerdo, discrepar y otra es no acudir a la mani, a mi snceramente me parece patetico tambien comentarios como que se merecen un respeto y por eso no voy, aber meatzari por donde te sopla el viento a ti¿ Porsupuesto que se merecen n respeto pero al igual que todos los demas, o que pasa que tu igual prefieres que se pudran en la carfel antes que ir a una mani? Es muy grave lo que dices muy pero que muy grave nose si todavia has analizado tus palabras

    2:14 PM
    Ispaster dijo...
    a ver, yo estoy de acuerdo, la mani es por los presos.
    Me da asco que se haya desplazado a Etxerat de una manifestacion que tradicionalmente protagoniza, organiza y promueve Etxerat, para sustituirles por reivindicaciones que NO RECOGEN la amnistía, si no un ablandamiento de la represion carcelaria.

    Me jode tambien que se usara la convocatoria para hacer publicidad de la actua estrategia politica, pero sigue siendo una manifestacion por los presos politicos, yo si tengo oportunidad acudiré. Si creo que merece la pena, y es de las pocas ultimamente.

    4:08 PM
    UTIKAN dijo...
    ¿ Desplazado a ETXERAT ?

    ¡ Otro afectado por el viento sur !

    Si es precisamente de ETXERAT de donde parte la idea de hacer una convocatoria muy superior cuantitativa y cualitativamente.

    HAMAIKAK IRAKURTZEJO JAIOAK GARA !

    8:48 PM
    Anónimo dijo...
    Hay que ir a la mani porque es el sitio donde hay que defender la amnistia y defender ésta es defender la causa original por la que entraron los presos a la cárcel además es plantar, de alguna manera, cara a quienes desvirtuan la lucha por la amnistia e ir poco a poco reconquistado el carácter revolucionario de la solidaridad con los presos.
    Lo mismo que no se puede dejar de ir a una lucha laboral por un supuesta falta de conciencia de los obreros.
    Los sindicatos pueden ser, lo son vendeobreros y lacayos de los patronos, pero no por ello tenemos que abandonar la lucha de clases, sino saber, querer, transformar las movilizaciones paniaguadas en luchas cada vez más enfrentadas de forma revolucionaria al sistema.
    Por poner un ejemplo.
    No podemos, no debemos, hacer como los revolucionarios de salón que se creen por encima de todos los demás y todo lo ponen en solfa. En realidad, lo que se hace con posturas de ese tipo es dejar el campo libre a los liquidadores de cualquier lucha y reivindicación.
    Los presos de momento siguen presos. No han firmado ni perdón ni arrepentimiento. Los que lo hicieron en su día ya los conocemos, aunque ahora vayan de iluminados con eso de que lo hoy está pasando ya lo predicaban ellos. A éstos ni agua. Hay que remarcar la posturas más consecuentes que están manteniendo de momento la mayoría de los presos, y por eso hay que ir a la mani y dotarla de contenido revolucionario.

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    Mensaje por m-l Power Sáb Dic 17, 2011 11:55 pm

    Pues hombre, te contestare como a mi me contestaron en este mismo foro cuando yo comentaba:


    ""La Republica es una necesidad para España, como es una necesidad para los vascos la Independencia, haya en España Republica, Monarquia, dictadura o lo que sea"".

    Y ML-Power (creo recordar aunque es lo mismo quien fue...)

    """Las necesidades de los vascos las decidiremos los propios vascos, ¿No crees?

    No necesitamos que nadie como tú nos vaya imponiendo nada"""


    Pues eso, y se lo digo sin acritud... Wink

    Pues creo que ahora mismo no capto lo que intentas decir.
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    Mensaje por Asterix M-L Dom Dic 18, 2011 12:48 am

    m-l Power escribió:
    Pues hombre, te contestare como a mi me contestaron en este mismo foro cuando yo comentaba:


    ""La Republica es una necesidad para España, como es una necesidad para los vascos la Independencia, haya en España Republica, Monarquia, dictadura o lo que sea"".

    Y ML-Power (creo recordar aunque es lo mismo quien fue...)

    """Las necesidades de los vascos las decidiremos los propios vascos, ¿No crees?

    No necesitamos que nadie como tú nos vaya imponiendo nada"""


    Pues eso, y se lo digo sin acritud... Wink

    Pues creo que ahora mismo no capto lo que intentas decir.

    Me parece que lo que está diciendo es que esa necesidad del PC en Euskal Herria, que reza en el título del post, la tendrán que decidir los vascos. Del mismo modo que tú decías en otro post que la necesidad de Independencia tendrán que decidirla los vascos.

    El problema de todo esto es que cuando del PC hablamos, la necesidad es algo intrínseco en la propia idiosincrasia organizativa del movimiento comunista. El comunista se organiza en torno al Partido Comunista y es este la vanguardia del movimiento obrero.

    No es una cuestión de que los vascos decidan, o dejen de decidir.
    Allá donde haya explotados y explotadores el Partido Comunista es necesario.
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    Mensaje por m-l Power Lun Dic 19, 2011 8:54 am

    Me parece que lo que está diciendo es que esa necesidad del PC en Euskal Herria, que reza en el título del post, la tendrán que decidir los vascos. Del mismo modo que tú decías en otro post que la necesidad de Independencia tendrán que decidirla los vascos.

    El problema de todo esto es que cuando del PC hablamos, la necesidad es algo intrínseco en la propia idiosincrasia organizativa del movimiento comunista. El comunista se organiza en torno al Partido Comunista y es este la vanguardia del movimiento obrero.

    No es una cuestión de que los vascos decidan, o dejen de decidir.
    Allá donde haya explotados y explotadores el Partido Comunista es necesario.

    Pues si. Es como si yo negase la organización política de los abertzales porque no lo han decidido así los vascos.

    Por otra parte, nosotros los comunistas hacemos un análisis de clase de la sociedad. Para nosotros no hay referemdums que valgan, lo nuestro es la revolución, una acción autoritaria por parte de la mayoría contra la minoría.
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    Mensaje por sorge Lun Dic 19, 2011 12:51 pm

    Algo no me encaja partido comunista ¿abertzale? pero bien reconoceis que la IA no lo consiente, ¿para que? ¿no es mejor unirse a un referente estatal?, lo digo porque la deriva pequeño burguesa que lleva amaiur se supone que es consentido por las bases abertzale.
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    Mensaje por Asterix M-L Mar Dic 20, 2011 4:31 am

    sorge escribió:Algo no me encaja partido comunista ¿abertzale? pero bien reconoceis que la IA no lo consiente, ¿para que? ¿no es mejor unirse a un referente estatal?, lo digo porque la deriva pequeño burguesa que lleva amaiur se supone que es consentido por las bases abertzale.

    Yo no comparto mucho llamarlo "abertzale", pero en realidad es que la IA no tiene que consentir ni dejar de consentir nada.
    EA y Aralar son partidos abertzales y durante mucho tiempo han vivido muy al margen del consentimiento de la IA. EA ha estado con el PNV, han hecho y han deshecho y nadie ha pedido el permiso a nadie.

    De constituirse el Partido Comunista de Euskal Herria debería de ser de manera independiente a cualquier movimiento político, porque sino es mejor quedarnos como estamos, integrarnos en EHK y punto. Otra cosa sea que el Partido Comunista de Euskal Herria pueda en determinados momentos ahunar fuerzas con otros movimientos populares de carácter nacional, para determinadas cosas en concreto y siempre en beneficio del pueblo trabajador vasco: pero hasta ahí.

    Sobre referencias estatales: No hay referencias estatales.

    Puede haber simpatías con X o con Z... pero ¿referente político? No.
    Hay unos sectores de ese espectro que podemos denominar "socialistas revolucionarios" que siguen con la idea de estar integrados en la IA, y otra parte que consideran necesaria la construcción del Partido Comunista de Euskal Herria: la división es esa y es muy conocida por todos, pero integrarse en algo estatal yo creo que ni se plantea.

    Yo no sé si esto sería así existiendo el Partido Comunista del Estado Español, el real y el auténtico.
    Supongo que dependería de todas las condiciones del momento hablar de eso; pero HOY no existe ningún referente de ámbito estatal.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Mar Dic 20, 2011 12:55 pm

    Pues yo creo que si hay refente estatal. El PCPE me parece un buen referente estatal, es un partido que en sus bases deja muy bien clara su postura con los pueblos del estado español. Partiendo de ahí, no veo que inconvenientes puede tener.

    A no ser, que sea la misma cantinela que llevo escuchando muchos años, de que de hacerse un partido comunista, tiene que ser de aquí, nuestro e independiente...

    Parece que participar en una organización de ambito estatal, en este caso como es el PCPE, no sirve de nada, es más, yo diría que hasta indirectamente, se niega que exista un partido decente para poder acometer la lucha revolucionaria en Euskal Herria y que se debe crear uno PROPIO.

    Me parece que es el eterno debate, en el que se acercan posturas ideológicas, pero cuando se tatra a nivel organizativo, se desparrama todo.
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    Mensaje por Asterix M-L Mar Dic 20, 2011 1:16 pm

    Habeas_Corpus escribió:Pues yo creo que si hay refente estatal. El PCPE me parece un buen referente estatal, es un partido que en sus bases deja muy bien clara su postura con los pueblos del estado español. Partiendo de ahí, no veo que inconvenientes puede tener.

    A no ser, que sea la misma cantinela que llevo escuchando muchos años, de que de hacerse un partido comunista, tiene que ser de aquí, nuestro e independiente...

    Parece que participar en una organización de ambito estatal, en este caso como es el PCPE, no sirve de nada, es más, yo diría que hasta indirectamente, se niega que exista un partido decente para poder acometer la lucha revolucionaria en Euskal Herria y que se debe crear uno PROPIO.

    Me parece que es el eterno debate, en el que se acercan posturas ideológicas, pero cuando se tatra a nivel organizativo, se desparrama todo.

    No es una cuestión de que el ámbito estatal innecesario, esa sí es una cantinela que sirve como escusa para determinadas actitudes. Se trata únicamente de que en el Estado Español no existe El Partido Comunista y por ende no hay opción estatal. Lógicamente hablo de la masa de comunistas, de cuadros socialistas y revolucionarios afines (o ex-afines) al MLNV, etc...

    Los demás, los casos concretos que consideren al PCPE una opción, sois perfectamente libres de ingresar en él.

    Yo respeto bastante al PCPE pero, francamente, si tengo que elegir me quedo como estoy ahora.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Mar Dic 20, 2011 3:46 pm

    no sería más logico organizar un comite por la organización del PC de euskal herria para el debate conformado por individualidades como nosotros, en vez de esperar que los diferentes destacamentos se pongan de acuerdo??
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    Mensaje por Tovaritx Mar Dic 20, 2011 4:13 pm

    Buena idea.

    Ahora bien, ¿quienes lo forman? ¿a quien llamamos? ¿qué legitimidad tendría?
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    Mensaje por Habeas_Corpus Mar Dic 20, 2011 5:39 pm

    Tovaritx escribió:Buena idea.

    Ahora bien, ¿quienes lo forman? ¿a quien llamamos? ¿qué legitimidad tendría?

    Pues lo puede ir formando comunistas de este foro que así lo deseen, comunistas que vosotros conozcáis. Legitimidad tendría total. Soys comunistas vascos que creen necesario articularse en un partido comunista vasco, punto. A quien le guste, bien, y a quien no, pues oye, ajo y agua.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Mar Dic 20, 2011 10:19 pm

    Creo que al no ser un referente proveniente de ninguna de las familias ya existentes tendria una gran legitimidad y la pluralidad de los foreros tambien seria positiva.
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    Mensaje por sorge Miér Dic 21, 2011 11:43 am

    Asterix M-L escribió:Yo no comparto mucho llamarlo "abertzale", pero en realidad es que la IA no tiene que consentir ni dejar de consentir nada.
    Me referia a la disolución de HASI.
    EA y Aralar son partidos abertzales y durante mucho tiempo han vivido muy al margen del consentimiento de la IA. EA ha estado con el PNV, han hecho y han deshecho y nadie ha pedido el permiso a nadie.
    Bueno pero Amaiur tiene el apoyo de las bases, ¿o es que estan instalado en la logica del voto util al estilo de los votante de IU?
    De constituirse el Partido Comunista de Euskal Herria debería de ser de manera independiente a cualquier movimiento político, porque sino es mejor quedarnos como estamos, integrarnos en EHK y punto. Otra cosa sea que el Partido Comunista de Euskal Herria pueda en determinados momentos ahunar fuerzas con otros movimientos populares de carácter nacional, para determinadas cosas en concreto y siempre en beneficio del pueblo trabajador vasco: pero hasta ahí.
    A su vez se puede dar el apoyo critico a Amaiur, no creo que la solución sea tomar el camino de Primera Linha en Galicia, os podia marginar de las bases sociales de la IA.

    Sobre referencias estatales: No hay referencias estatales.

    Puede haber simpatías con X o con Z... pero ¿referente político? No.
    Hay unos sectores de ese espectro que podemos denominar "socialistas revolucionarios" que siguen con la idea de estar integrados en la IA, y otra parte que consideran necesaria la construcción del Partido Comunista de Euskal Herria: la división es esa y es muy conocida por todos, pero integrarse en algo estatal yo creo que ni se plantea
    En el sentido que lo define por supuesto que no existe, otra opción es que creais vuestra organización que se vaya extendiendo por todo el estado, a lo mejor teneis la clave para unir a lo mejor de cada partido y sumar a los que somos sin partido.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Miér Dic 21, 2011 12:49 pm

    Euskal Gorriak escribió:Creo que al no ser un referente proveniente de ninguna de las familias ya existentes tendria una gran legitimidad y la pluralidad de los foreros tambien seria positiva.

    Bien dicho camarada.
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    Mensaje por Asterix M-L Miér Dic 21, 2011 10:43 pm

    Bueno pero Amaiur tiene el apoyo de las bases, ¿o es que estan instalado en la logica del voto util al estilo de los votante de IU?

    En realidad yo diria más bien que la estrategia de frentes tiene el apoyo de las bases, y es esa estrategia la que se traduce como Amaiur. Realmente presentarse a las elecciones españolas con los demás, en Amaiur y tal, se ha dado por sentado al ser Zutik EH apoyado por la inmensa mayoría: pero el hecho en sí de ir, en concreto, no se ha preguntado a las bases.

    De una manera muy parecida una parte abundante de las bases quedaron en Shock escuchando los estatutos de SORTU.

    Las bases apoyan una estrategia en concreto pero no gestionan la estrategia ni participan en aplicarla.

    A su vez se puede dar el apoyo critico a Amaiur, no creo que la solución sea tomar el camino de Primera Linha en Galicia, os podia marginar de las bases sociales de la IA.

    La situación en Euskal Herria es un poco distinta a la situación de Galiza.
    En Galiza la marginación de determinados movimientos viene precedida por la facilidad que han tenido en multiplicarse como una muñeca rusa: Está la FPG, está Primera Linha (a su vez integrada en NOS-UP, junto a otros movimientos), está también el Foro de Unidade Comunista Galega (en donde convergen tres organizaciones comunistas), por no hablar de Isca (corriente socialista e independentista interna del BNG).

    Si realmente se hiciese el Partido Comunista de Galiza (y de hecho en eso están y están teniendo avances, pero eso ya es otro cuento) y las familias políticas se uniesen: otro gallo cantara en la tierra de los Galaicos.

    La idea (¡espero!) en Euskal Herria sería evitar acabar en la misma situación que ahora en Galiza cada vez más cuadros quieren resolver.

    Y si realmente lo que habla Euskal Gorriak se hiciese a conciencia y bien; podriamos llevarnos todos una grandísima sorpresa porque existe un potencial militante nada desdeñable.

    Pero claro: todo es depende de cómo se hagan las cosas.
    ¿De hacerse bien? Estamos ante un señor Partido Comunista de Euskal Herria.

    Si por el contrario se va a formar un PC a partir de tres grupos (que ojo yo respeto mucho ¿eh?) de entre 7 y 10 cada uno... pues...

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    Mensaje por critica+ Jue Dic 22, 2011 3:02 pm

    espero trasladarme a Euskal Herria para trabajar a principios de año, no conozco en profundidad la situación de las jc allí, y el que debería ser mi referente organizativo no me convence. Apoyaría la creación de un sólido PC en EH

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