Medios de comunicación, se pueden cambiar?

Ahora mismo en Publico hay un interesante debate sobre la intencion de los camaradas del PCR en reivindicar la figura de Stalin, su solo nombre saca de sus cubiles a todos los reaccionarios, y os aseguro que la mayoria de las opiniones son a favor del georgiano.

En eso estoy muy de acuerdo, lo primero es arreglar el arma, y luego disparar.

De todas formas tu mismo reconoces que las masas no tienen ni idea, y rebatir a la gete uno por uno no parece muy útil a largo plazo. Lo primero es reorganizarnos los comunistas, como antes, que esaba muy claro quienes éramos y que queríamos. Lo segundo es formar alianzas estratégicas con la izquierda, y lo tercero es disponerse a crear conciencia de clase.

Mecagoendios escribió:Claro que damos miedo¡ Pero aún así, la enorme mayoría de la gente está contra nosotros. Nos consideran nostálgicos, idealistas...etc, eso la gente de iquierdas, y los de derechas asesinos, falsos, anticuados...etc

La realidad es que por más que nos esforzemos tenemos desaprobación popular para rato...

Compañero, si piensas eso es que nunca has intentado ganarte a las masas ;-)

A los trabajadores no se les llega con una hoz y un martillo por delante y si no te tragan es que son unos fascistas, reaccionarios y están alienados... para ganarte al trabajador hay que estar codo con codo junto él, apoyándole aunque de primeras te rechace, ayudándole cuando nadie más lo hace...

La mayor parte de los trabajadores no apoyarán el comunismo porque se hayan leído todos los libros revolucionarios marxistas, los trabajadores nos apoyarán y apoyarán el comunismo si estamos con ellos (eres ellos) y les ofrecemos una vida mejor a la que viven bajo el capitalismo.

Nuestra tarea debe ser trabajar directamente con ellos. Nuestra tarea es hacerles ver esa vida.

Creo que tu postura no es positiva hacia las masas, compañero. Simplemente te lo digo como crítica constructiva ;-)

Por lo que leo en este foro, y bajo mi desconocimiento relativo, creo que deberíais asumir más contacto directo con la realidad, con la gente, con las masas...

Yo no me meto con las masas(término que no me gusta nada por otra parte), lo que digo es que están alienadas en su mayoría, y que para ofrecer esa altrnativa, debemos organizarnos y tener las ideas claras.

Mecagoendios escribió:Yo no me meto con las masas(término que no me gusta nada por otra parte), lo que digo es que están alienadas en su mayoría, y que para ofrecer esa altrnativa, debemos organizarnos y tener las ideas claras.

Ya sé que no te metes con las masas (o Pueblo Trabajador, si prefieres). Simplemente te recomiendo que para desarrollar tus conocimientos te metas dentro de ellas, que te relaciones con ellas, que pienses como ellas.

Yo también he cometido (y sigo cometiendo) este error muchas veces. Hablamos de la clase trabajadora pero en realidad no sabemos cómo piensa y actúa. Para solucionar este problema debemos meternos dentro de ellas. Si no lo hacemos, jamás les llegará nuestro mensaje.

Tengo 15 años, no puedo hacer vida ``masónica´´ Pero por supuesto que lo haré en un futuro.

Mecagoendios escribió:Tengo 15 años, no puedo hacer vida ``masónica´´ Pero por supuesto que lo haré en un futuro.

Adelante, compañero.

volviendo al tema de los Medios de comunicación podemos crear un post donde podemos poner los medios fiables o los que pueden ser fiables, por ejemplo Público es fiable según que veces,puede tener noticias fiables y algunas no tan fiables.

Estoy de acuerdo con ara 1917 hay que ir a las masas que nuestra propaganda llege a ellos

Muchas veces sobretodo entre estudiantes pero tambien entre camaradas trabajadores se tiende a despreciar a las masas a decir los tipicos es que toda la peña pasa (sin un apice de autocritica) y muchas veces no es asi a lo mejor no defienden (todavia) los principios del marxismo leninismo pero aunque sea por puro instito si que se oponen al capital y a sus lacayos al menos una parte importante de los obreros especialmente entre los que trabajan en peores condiciones ahi que ir a ellos hablar con ellos ¿ se puede ir directamente con la hoz y el martillo? yo creo que si lo que que pasa es que al mismo tiempo que se muestra el ml y sus simbolos tenemos que adaptar la propa para que llegue bien , con mensajes claros y concisos: vivienda pan trabajo libertad etc.. sin por ello caer en el reformismo y sin dejar de ser cañeros (los trabajadores mas combativos lo agradecen ademas de otra forma corres el riesgo de que te vean como una opcion igual de mala que el resto)

Ahora mismo creo que el porcentaje de obreros asi como de estudiantes , funcionarios , intelecutales o campesinos con los que podemos establecer contacto es relativamente grande (aunque no mayoritario porque las condiciones se tienen que agudizar) y de gente ganada por la causa pues mas bien bajo pero sin duda mas alto que el que existe actualmente en las organizaciones comunistas

Ademas hay que ir metiendo un estilo bolchevique en nuestra militancia , disciplina , trabajo organizado , discusion de la propaganda , etc.. para que cuando lleguen las movilizaciones de masas (que llegaran) los comunistas estemos ahí con nuestra linea clara independiente y correcto y a la vanguardia

Y no hay que olvidar que toda esta actividad practica debe estar combinada con la formacion teorica con debates inclusives ( que es como se va enterando uno mejor) y con la promocion de cultura independiente etc..

sin mas un saludo bolchevique

publico es rarisimo

guiños a la izquierda y giros a la derecha

GIÑOS A LA IZQUIERDA

regalan el estado y revolucion
posicion contraria a las redadas contra la izquierda abertzale de algunos de sus articulistas
alguna leve critica (pero muy , muy leve) a la version oficialista tras la caida del muro

GIROS A LA DERECHA

criminalizacion de movimientos politicos revolucionarios
ataques virulentos a stalin
ataques a chavez
apoyos al psoe


yo no lo compro la verdad en realidad no leo casi nada de prensa burguesa ya he visto mucha a la largo de mi vida

carlos escribió:Estoy de acuerdo con ara 1917 hay que ir a las masas que nuestra propaganda llege a ellos

Muchas veces sobretodo entre estudiantes pero tambien entre camaradas trabajadores se tiende a despreciar a las masas a decir los tipicos es que toda la peña pasa (sin un apice de autocritica) y muchas veces no es asi a lo mejor no defienden (todavia) los principios del marxismo leninismo pero aunque sea por puro instito si que se oponen al capital y a sus lacayos al menos una parte importante de los obreros especialmente entre los que trabajan en peores condiciones ahi que ir a ellos hablar con ellos ¿ se puede ir directamente con la hoz y el martillo? yo creo que si lo que que pasa es que al mismo tiempo que se muestra el ml y sus simbolos tenemos que adaptar la propa para que llegue bien , con mensajes claros y concisos: vivienda pan trabajo libertad etc.. sin por ello caer en el reformismo y sin dejar de ser cañeros (los trabajadores mas combativos lo agradecen ademas de otra forma corres el riesgo de que te vean como una opcion igual de mala que el resto)

Ahora mismo creo que el porcentaje de obreros asi como de estudiantes , funcionarios , intelecutales o campesinos con los que podemos establecer contacto es relativamente grande (aunque no mayoritario porque las condiciones se tienen que agudizar) y de gente ganada por la causa pues mas bien bajo pero sin duda mas alto que el que existe actualmente en las organizaciones comunistas

Ademas hay que ir metiendo un estilo bolchevique en nuestra militancia , disciplina , trabajo organizado , discusion de la propaganda , etc.. para que cuando lleguen las movilizaciones de masas (que llegaran) los comunistas estemos ahí con nuestra linea clara independiente y correcto y a la vanguardia

Y no hay que olvidar que toda esta actividad practica debe estar combinada con la formacion teorica con debates inclusives ( que es como se va enterando uno mejor) y con la promocion de cultura independiente etc..

sin mas un saludo bolchevique

Totalmente de acuerdo, compañero.

Un saludo!

ZHU DE escribió:Ahora mismo en Publico hay un interesante debate sobre la intencion de los camaradas del PCR en reivindicar la figura de Stalin, su solo nombre saca de sus cubiles a todos los reaccionarios, y os aseguro que la mayoria de las opiniones son a favor del georgiano.

A favor??

Relatanos eso o dinos donde lo estan hechando....

pues la cuestion con los medios, no creo que se puedan cambiar no hay forma que un movimiento contrario al capitalismo pueda llegar a la gente si las grandes companias mediaticas tienen el monopolio de la verdad es decir no vas a poder decir nada a fabor de la revolucion o en contra del capitalismo sin que los noticieros y los comentaristas de todos los canales salgan a pintarte de terrorista o subversivo o que los comediantes te satiricen o se burlen de lo que digas de modo que ir en contra de ellos o desafiarlos o exigir que esto se cambie no llegara muy lejos porque para eso nesecitas el apoyo de la gente y la gente obedece a los medios de comunicacion
la realidad es que la verdad la manipulan las grandes cadenas de informacion (television, internet, radio, diarios, etc)y la gran masa de la gente creera eso porque nadie puede competir contra ese bombardeo de informacion.(luchar contra esa fuerza es imposible)
de modo que para cambiar la forma de pensar hay q aumentar la representacion de las ideas distintas cada muvimiento deveria tener el mismo poder mediatico para que todos pudieran ver las distintas caras de la verdad, la custion mediatica en el mundo es esencial para que la gente sea libre de elegir q pensar o a quien votar porque solo se puede eleguir cuando se tiene conosimiento de todas las alternantivas y todas las formas distintas de ver la realidad y solo se es libre cuando se tiene un verdadero conocimiento de la realidad que lo rodea

sin ir mas lejos en bolivia el gobierno de evo morales resibe constantes criticas de las grandes cadenas televisivas propiedad de companias radicadas en la region de santacruz que han llegado al punto de promover la sececion de santacruz por el simple echo de que el gobierno tenia una politica contraria a sus intereses

el caso se repite en otros paises en donde los grandes magnates mediaticos llegan al poder por el apollo de los medios que son de su propiedad (como el caso de berlusconi)

tambien han llegado al nivel de respaldar golpes de estado como el de honduras
en fin..
la lista se haria interminable de modo que la verdad es que cuando se trata de tener la razon los medios de comunicasion son idestructibles en su monopolio de "la verdad"
creo que lo mejor es mantenerse al margen de ellos en los momentos en los que son poderosos porque cuando se las agarran con alguien son capases de hacer lo que quieran.
y tratar de llegar a la gente a travez de otros caminos
o en todo caso tratar de comprarlos pero que no seria muy comunista q digamos jeje a demas de creo que los comunistas no tenemos ese dinero ni aunque juntaramos todo lo que tenemos (era un chiste no me insulten por esto porfabor)
mientras los medios de comunicasion se muestren fuertes ,criticarlos sera una lucha perdida es mejor tratar de llegar a las masas haciendo que estas se sientan representadas por nosotros hacer que el comunismo vuelva a ser la sintesis do todos los ideales utopicos
y la representacion de los ideales de todos los que sueñan con un mundo mejor

es imposible, por lo menso aca en mexico si lo es, vemos desde medios de ultraderecha, donde depotrican contra cualquier medida socila aplicada, por los gobiernos un poco ams de izquierda( porqu distan mucho de ser de izquierda compeltamente), hay de los un poco mas parcielaes pero siempre sin salirse de la linea de no ofender al "presidente espurio", aca en mi pais jamas veras aun periodistas ofendiendo a alguna emdida del gobeirno fascista mexicano, jamas,

lo ams izquiereda aca es la jornada, con algunas buenas columnas de izquierda y algunas socialistas, pero nadamas,nunca adentrandose al movimiento para comenzar una nueva revolucion, la unica que nos queda es internet y esa por lo enos aca esta muerta, sencillamente muerta

carlos_marx escribió:es imposible, por lo menso aca en mexico si lo es, vemos desde medios de ultraderecha, donde depotrican contra cualquier medida socila aplicada, por los gobiernos un poco ams de izquierda( porqu distan mucho de ser de izquierda compeltamente), hay de los un poco mas parcielaes pero siempre sin salirse de la linea de no ofender al "presidente espurio", aca en mi pais jamas veras aun periodistas ofendiendo a alguna emdida del gobeirno fascista mexicano, jamas,

lo ams izquiereda aca es la jornada, con algunas buenas columnas de izquierda y algunas socialistas, pero nadamas,nunca adentrandose al movimiento para comenzar una nueva revolucion, la unica que nos queda es internet y esa por lo enos aca esta muerta, sencillamente muerta

hermano latinoamericano estoy competamente d acuerdo contigo
pero quisas lo que estaria bueno preguntarse es como volvernos fuertes sin que los medios nos ataquen
dicho de otra manera ¿podemos llegar a las masas evadiendo el poder de los medios masivos de comunicacion?

Dafefeluma escribió:

carlos_marx escribió:es imposible, por lo menso aca en mexico si lo es, vemos desde medios de ultraderecha, donde depotrican contra cualquier medida socila aplicada, por los gobiernos un poco ams de izquierda( porqu distan mucho de ser de izquierda compeltamente), hay de los un poco mas parcielaes pero siempre sin salirse de la linea de no ofender al "presidente espurio", aca en mi pais jamas veras aun periodistas ofendiendo a alguna emdida del gobeirno fascista mexicano, jamas,

lo ams izquiereda aca es la jornada, con algunas buenas columnas de izquierda y algunas socialistas, pero nadamas,nunca adentrandose al movimiento para comenzar una nueva revolucion, la unica que nos queda es internet y esa por lo enos aca esta muerta, sencillamente muerta

hermano latinoamericano estoy competamente d acuerdo contigo
pero quisas lo que estaria bueno preguntarse es como volvernos fuertes sin que los medios nos ataquen
dicho de otra manera ¿podemos llegar a las masas evadiendo el poder de los medios masivos de comunicacion?

Desde luego, ¿lo habéis intentado?

ara_1917 escribió:

Dafefeluma escribió:

carlos_marx escribió:es imposible, por lo menso aca en mexico si lo es, vemos desde medios de ultraderecha, donde depotrican contra cualquier medida socila aplicada, por los gobiernos un poco ams de izquierda( porqu distan mucho de ser de izquierda compeltamente), hay de los un poco mas parcielaes pero siempre sin salirse de la linea de no ofender al "presidente espurio", aca en mi pais jamas veras aun periodistas ofendiendo a alguna emdida del gobeirno fascista mexicano, jamas,

lo ams izquiereda aca es la jornada, con algunas buenas columnas de izquierda y algunas socialistas, pero nadamas,nunca adentrandose al movimiento para comenzar una nueva revolucion, la unica que nos queda es internet y esa por lo enos aca esta muerta, sencillamente muerta

hermano latinoamericano estoy competamente d acuerdo contigo
pero quisas lo que estaria bueno preguntarse es como volvernos fuertes sin que los medios nos ataquen
dicho de otra manera ¿podemos llegar a las masas evadiendo el poder de los medios masivos de comunicacion?

Desde luego, ¿lo habéis intentado?

en cierta forma si, en algunos paises latinoamericanos lo hemos intentado y lo hemos logrado pero el tema es que los medios de comunicacion son muy obserbadores sobre los movimientos sociales ( se an echo mas astutos para que no vuelva asuceder en otros paises) ademas de que en varios paises las izquierdas son practicamente ineccistentes o estan desintegradas al punto de que ningun partido alcansa el 2% de los votos y todas las discuciones son por conflictos sin sentido
de modo que el proceso que empeso hace 10 años en america latina hacia la izquierda se esta viendo cada vez mas y mas resistido en los paises en donde este proseso todabia no llego o llego pero muy moderadamente
y ni hablar de los paises en los endonde el socialismo a llegado al poder en dodne los medios de comunicason piden habiertamente que los militares tomen el poder y hasta lo justifican con argumentos habiertamente recistas (caso bolibia)
lo cual esta haciendo que llegar a las masas se este volviendo mas y mas dificil

Dafefeluma escribió:

ara_1917 escribió:

Dafefeluma escribió:

carlos_marx escribió:es imposible, por lo menso aca en mexico si lo es, vemos desde medios de ultraderecha, donde depotrican contra cualquier medida socila aplicada, por los gobiernos un poco ams de izquierda( porqu distan mucho de ser de izquierda compeltamente), hay de los un poco mas parcielaes pero siempre sin salirse de la linea de no ofender al "presidente espurio", aca en mi pais jamas veras aun periodistas ofendiendo a alguna emdida del gobeirno fascista mexicano, jamas,

lo ams izquiereda aca es la jornada, con algunas buenas columnas de izquierda y algunas socialistas, pero nadamas,nunca adentrandose al movimiento para comenzar una nueva revolucion, la unica que nos queda es internet y esa por lo enos aca esta muerta, sencillamente muerta

hermano latinoamericano estoy competamente d acuerdo contigo
pero quisas lo que estaria bueno preguntarse es como volvernos fuertes sin que los medios nos ataquen
dicho de otra manera ¿podemos llegar a las masas evadiendo el poder de los medios masivos de comunicacion?

Desde luego, ¿lo habéis intentado?

en cierta forma si, en algunos paises latinoamericanos lo hemos intentado y lo hemos logrado pero el tema es que los medios de comunicacion son muy obserbadores sobre los movimientos sociales ( se an echo mas astutos para que no vuelva asuceder en otros paises) ademas de que en varios paises las izquierdas son practicamente ineccistentes o estan desintegradas al punto de que ningun partido alcansa el 2% de los votos y todas las discuciones son por conflictos sin sentido
de modo que el proceso que empeso hace 10 años en america latina hacia la izquierda se esta viendo cada vez mas y mas resistido en los paises en donde este proseso todabia no llego o llego pero muy moderadamente
y ni hablar de los paises en los endonde el socialismo a llegado al poder en dodne los medios de comunicason piden habiertamente que los militares tomen el poder y hasta lo justifican con argumentos habiertamente recistas (caso bolibia)
lo cual esta haciendo que llegar a las masas se este volviendo mas y mas dificil

Eso ocurre precisamente porque no es un país socialista verdaderamente dicho y no hay implantada una dictadura del proletariado, tan necesaria.

La disidencia capitalista se eliminaría en medida que se eliminaría el poder burgués.

Como en Venezuela o en Bolivia el cambio es de dentro del capitalismo sin romper directamente con él (socialdemocracia) entonces ocurren esos problemas con los medios y la disidencia capitalista (antipopular, per se).

pero los latinoamericanos no podemos instalar nunca una dictadura del protetariado recuerda q eeuu espera constantemente la oportunidad para intervenir como ya lo hiso veces anteriores.

Dafefeluma escribió:pero los latinoamericanos no podemos instalar nunca una dictadura del protetariado recuerda q eeuu espera constantemente la oportunidad para intervenir como ya lo hiso veces anteriores.

En Europa nos vendría a pasar lo mismo con la UE...

Por eso hay que hacer un movimiento popular fuerte, revolucionario y no sólo nacional, sino internacional. Debemos hacerle sombra al gigante...

pero mientrastanto que hacemos ¿nos quedamos esperando que los yankis tomen todas nuestras riquesas?

Dafefeluma escribió:pero mientrastanto que hacemos ¿nos quedamos esperando que los yankis tomen todas nuestras riquesas?

Hay que sumar fuerzas populares para poder hacerle frente. De hecho, es la única manera de hacerle frente.

Ahora en Venezuela o Bolivia hay unos gobiernos con base popular... son un principio. Pero faltan tambien muchos otros países donde aún gobiernan los liberales o la derecha.

Con esto me refiero a que la única posibilidad de frenar el imperialismo norteamericano es mediante la resistencia popular. Si además de Venezuela, Bolivia, Cuba, Nicaragua y El Salvador, en el resto de países de Latinoamérica hubiera una verdadera resistencia, EEUU lo tendría muy complicado para llevar a cabo su estrategia imperialista.

ara_1917 escribió:

Dafefeluma escribió:pero mientrastanto que hacemos ¿nos quedamos esperando que los yankis tomen todas nuestras riquesas?

Hay que sumar fuerzas populares para poder hacerle frente. De hecho, es la única manera de hacerle frente.

Ahora en Venezuela o Bolivia hay unos gobiernos con base popular... son un principio. Pero faltan tambien muchos otros países donde aún gobiernan los liberales o la derecha.

Con esto me refiero a que la única posibilidad de frenar el imperialismo norteamericano es mediante la resistencia popular. Si además de Venezuela, Bolivia, Cuba, Nicaragua y El Salvador, en el resto de países de Latinoamérica hubiera una verdadera resistencia, EEUU lo tendría muy complicado para llevar a cabo su estrategia imperialista.

estoy de acuerdo

Dafefeluma escribió:

ara_1917 escribió:

Dafefeluma escribió:

carlos_marx escribió:es imposible, por lo menso aca en mexico si lo es, vemos desde medios de ultraderecha, donde depotrican contra cualquier medida socila aplicada, por los gobiernos un poco ams de izquierda( porqu distan mucho de ser de izquierda compeltamente), hay de los un poco mas parcielaes pero siempre sin salirse de la linea de no ofender al "presidente espurio", aca en mi pais jamas veras aun periodistas ofendiendo a alguna emdida del gobeirno fascista mexicano, jamas,

lo ams izquiereda aca es la jornada, con algunas buenas columnas de izquierda y algunas socialistas, pero nadamas,nunca adentrandose al movimiento para comenzar una nueva revolucion, la unica que nos queda es internet y esa por lo enos aca esta muerta, sencillamente muerta

hermano latinoamericano estoy competamente d acuerdo contigo
pero quisas lo que estaria bueno preguntarse es como volvernos fuertes sin que los medios nos ataquen
dicho de otra manera ¿podemos llegar a las masas evadiendo el poder de los medios masivos de comunicacion?

Desde luego, ¿lo habéis intentado?

en cierta forma si, en algunos paises latinoamericanos lo hemos intentado y lo hemos logrado pero el tema es que los medios de comunicacion son muy obserbadores sobre los movimientos sociales ( se an echo mas astutos para que no vuelva asuceder en otros paises) ademas de que en varios paises las izquierdas son practicamente ineccistentes o estan desintegradas al punto de que ningun partido alcansa el 2% de los votos y todas las discuciones son por conflictos sin sentido
de modo que el proceso que empeso hace 10 años en america latina hacia la izquierda se esta viendo cada vez mas y mas resistido en los paises en donde este proseso todabia no llego o llego pero muy moderadamente
y ni hablar de los paises en los endonde el socialismo a llegado al poder en dodne los medios de comunicason piden habiertamente que los militares tomen el poder y hasta lo justifican con argumentos habiertamente recistas (caso bolibia)
lo cual esta haciendo que llegar a las masas se este volviendo mas y mas dificil

dices toda la verdad camarada, aca aunque no slagan con esas lindas teorias de la liebrtad de expresion, son mas que cuentos, sigue existiendo la represion en todos los niveles, el que no se haga publico es otra cosa, yo por lo menos he intentado informar en la comunidad con panfletos hechos por camradas de la zona, peroescomplicado aun sabiendo la importancia con la que se cuenta la iglesia catolica aca, se sigue viendo al comunismo como lo peor, aunque esa persona se este muriendo de hambre, esaparte de difil muy peligroso pues esaspersonas tienen meirda en el cerebro, pero yo no descansare hata construir una diferente mentalidad en la gente y asi dar el isgueinte paso, es difil mas no imposible

Dafefeluma escribió:pero los latinoamericanos no podemos instalar nunca una dictadura del protetariado recuerda q eeuu espera constantemente la oportunidad para intervenir como ya lo hiso veces anteriores.

eso otro es imporatente, avecees pienso que hay gente del otro lado del charco vigilandonos, para una muestra nomas lel fraude en la elccion presidencial de 2006, la propagan antichavista en mexico afecto seriamente la mentalidad de la gente, pero aun asi ganamos la elccion por 2000000 de votos, lo que paso despues ya es historia un pais al borde el colapso y 50000000 milones de gentes muriendose de hambre