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    Que le pasa al CJC? Han perdido el norteA

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    Que le pasa al CJC? Han perdido el norteA - Página 2 Empty Re: Que le pasa al CJC? Han perdido el norteA

    Mensaje por Asterix M-L Vie Feb 03, 2012 9:50 pm

    Yo sí tengo una duda...

    Estoy viendo vuestra web y no consigo encontrar nada sobre los 700 ciudadanos encarcelados, ni sobre las torturas, ni tampoco sobre la ilegalización y persecución de ideas en Euskal Herria.

    Me queda entonces la duda sobre vuestra posición al respecto...
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    Mensaje por GKB Vie Feb 03, 2012 10:05 pm

    Asterix M-L escribió:Yo sí tengo una duda...

    Estoy viendo vuestra web y no consigo encontrar nada sobre los 700 ciudadanos encarcelados, ni sobre las torturas, ni tampoco sobre la ilegalización y persecución de ideas en Euskal Herria.

    Me queda entonces la duda sobre vuestra posición al respecto...

    te enlazo algunos ejemplos. encuanto al tema de los presos, el pasado 7E apoyamos y participamos en la movilización, como todos los años. Otra cosa es que no tengamos textos exclusivamente sobre todos los temas que nos rodean...,un saludo.

    Resolución de Gazte Komunisten Batasuna ante la ilegalización de EHAK y ANV
    http://www.nodo50.org/gazkom/spip/spip.php?article141&lang=es

    Comunicado de GKB
    http://www.nodo50.org/gazkom/spip/spip.php?article309&lang=es

    El Estado sólo tiene interés en perpetuar el conflicto y la violencia
    http://www.nodo50.org/gazkom/spip/spip.php?article366&lang=es

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    Mensaje por Habeas_Corpus Vie Feb 03, 2012 11:36 pm

    Pues iba a decir lo mismo que el camarada GKB, que el lema Democracia y Socialismo, sirve para vincular una cosa con la otra, de ahí que me queje de los analisis simplistas que puedan salir, porque siempre salen por el mismo lado. Tenemos que pensar que nosotros tenemos las ideas muy claras, pero el que se sienta contigo en clase no, el que arregla un motor en el taller contigo, tampoco.

    En cuanto al tema de la represión en Euskal Herria, los presos, torturas, etc. GKB siempre ha estado en primera línea en esas cuestiones. Hay textos, pero más que textos, hechos.
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    Mensaje por Asterix M-L Sáb Feb 04, 2012 12:03 am

    GKB escribió:
    Asterix M-L escribió:Yo sí tengo una duda...

    Estoy viendo vuestra web y no consigo encontrar nada sobre los 700 ciudadanos encarcelados, ni sobre las torturas, ni tampoco sobre la ilegalización y persecución de ideas en Euskal Herria.

    Me queda entonces la duda sobre vuestra posición al respecto...

    te enlazo algunos ejemplos. encuanto al tema de los presos, el pasado 7E apoyamos y participamos en la movilización, como todos los años. Otra cosa es que no tengamos textos exclusivamente sobre todos los temas que nos rodean...,un saludo.

    Resolución de Gazte Komunisten Batasuna ante la ilegalización de EHAK y ANV
    http://www.nodo50.org/gazkom/spip/spip.php?article141&lang=es

    Comunicado de GKB
    http://www.nodo50.org/gazkom/spip/spip.php?article309&lang=es

    El Estado sólo tiene interés en perpetuar el conflicto y la violencia
    http://www.nodo50.org/gazkom/spip/spip.php?article366&lang=es


    Gracias, realmente no los había encontrado.

    Sobre lo que comenta el compañero Habeas_Corpus; bueno, sinceramente considero un poco tímidos esos hechos, no en GKB sino en muchas organizaciones comunistas. Al margen del análisis que se pueda hacer sobre la IA, la independencia nacional, etc: lo cierto es que Euskal Herria ha vivido y vive una situación particularmente penosa porque a la que comparte con otros pueblos del Estado (el capitalismo) hay que sumarle toda la represión y todo lo que se vive día a día en Euskal Herria.

    Para todo lo que es, sí que me parecen un tanto tímidos los hechos.
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    Mensaje por txegobi Sáb Feb 04, 2012 1:04 am

    Habeas_Corpus escribió:Pues iba a decir lo mismo que el camarada GKB, que el lema Democracia y Socialismo, sirve para vincular una cosa con la otra, de ahí que me queje de los analisis simplistas que puedan salir, porque siempre salen por el mismo lado. Tenemos que pensar que nosotros tenemos las ideas muy claras, pero el que se sienta contigo en clase no, el que arregla un motor en el taller contigo, tampoco.

    En cuanto al tema de la represión en Euskal Herria, los presos, torturas, etc. GKB siempre ha estado en primera línea en esas cuestiones. Hay textos, pero más que textos, hechos.

    Sigo pensando igual, el léxico es importantísimo. "Socialismo es democracia" sería un lema más indicado para este tipo de campaña, utilizar la conjunción Y, da a entender que son dos cosas distintas por tanto es un error. No es ser purista, el léxico es básico puesto que será el mensaje que estemos mandando al pueblo. Hoy en día hay que tener mucho cuidado con esto, los medios manipulan constantemente y tergiversan los mensajes. Las organizaciones socialdemocratas hablan de ciudadanía y no de clase obrera, dicen que es para adaptarse a los nuevos tiempos, JA! No hagáis vosotros lo mismo, reconocer el error y punto.

    A ver una pintada es una tontería no significa nada, a todas las organizaciones nos puede pasar. Pero que la defendáis ya me parece el colmo. El lema es bien claro. Por tanto, como habéis dicho que GKB es una organización que apuesta por la vía revolucionaria, simplemente solo sería un fallo en la forma y no en el fondo. Pero reconocerlo al menos y ya está.

    Un saludo



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    Mensaje por Dzerjinskii Sáb Feb 04, 2012 1:51 am

    No importa cuantas veces haya que explicarlo, es una obligación de todo comunista ayudar a avanzar en el conocimiento a todos sus camaradas. Y no es raro que luego de tantas falacias y tergiverzaciones revicionistas un camarada honesto se ponga en guardia.

    Saludos



    “Sólo los bribones o los tontos pueden creer que el proletariado debe primero conquistar la mayoría en las votaciones realizadas bajo el yugo de la burguesía, bajo el yugo de la esclavitud asalariada, y que sólo después debe conquistar el Poder. Esto es el colmo de la estulticia o de la hipocresía, esto es sustituir la lucha de clases y la revolución por votaciones bajo el viejo régimen, bajo el viejo Poder”.

    V. I. Lenin. “Saludo a los comunistas italianos, franceses y alemanes”, Obras Completas, t. XXX.


    "(...)la participación en un parlamento democrático-burgués, lejos de perjudicar al proletariado revolucionario, le permite demostrar más fácilmente a las masas atrasadas por qué semejantes parlamentos merecen ser disueltos, facilita el éxito de su disolución, facilita la “supresión política” del parlamentarismo burgués.(...)"

    V. I. Lenin. Extraído de "La enfermedad infantil del izquierdismo en el Comunismo" Capitulo XII "¿Debe participarse en los parlamentos burgueses?"
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    Mensaje por txegobi Sáb Feb 04, 2012 2:05 am

    http://fmdelacuadra.blogspot.com/

    http://www.correntroig.org/IMG/pdf/Harnecker_Democracia_y_socialismo.pdf

    Esto es lo que significa democracia y socialismo.
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    Mensaje por GKB Sáb Feb 04, 2012 11:25 am

    txegobi escribió:http://fmdelacuadra.blogspot.com/

    http://www.correntroig.org/IMG/pdf/Harnecker_Democracia_y_socialismo.pdf

    Esto es lo que significa democracia y socialismo.

    vale, para ti la perra gorda. No voy a entrar en una discusión interminable que no nos lleva a ningún lado. Te he explicado el porqué de ese lema en esa campaña y tu sigues con la misma. Si nos ponemos en tu mismo plan, también podríamos empezar a decir que eso que planteas de socialismo y revolución es erróneo, porque ¿acaso existe un socialismo no revolucionario (al estilo del marxismo revolucionario del pce)? pero no lo voy a hacer porque no es cierrto, verdad?

    Eso sí, la próxima vez que ideemos lemas para una campaña consultaremos antes contigo el nivel purista de los mismos.

    un saludo camarada
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    Mensaje por Habeas_Corpus Sáb Feb 04, 2012 5:10 pm

    txegobi escribió:
    Habeas_Corpus escribió:Pues iba a decir lo mismo que el camarada GKB, que el lema Democracia y Socialismo, sirve para vincular una cosa con la otra, de ahí que me queje de los analisis simplistas que puedan salir, porque siempre salen por el mismo lado. Tenemos que pensar que nosotros tenemos las ideas muy claras, pero el que se sienta contigo en clase no, el que arregla un motor en el taller contigo, tampoco.

    En cuanto al tema de la represión en Euskal Herria, los presos, torturas, etc. GKB siempre ha estado en primera línea en esas cuestiones. Hay textos, pero más que textos, hechos.

    Sigo pensando igual, el léxico es importantísimo. "Socialismo es democracia" sería un lema más indicado para este tipo de campaña, utilizar la conjunción Y, da a entender que son dos cosas distintas por tanto es un error. No es ser purista, el léxico es básico puesto que será el mensaje que estemos mandando al pueblo. Hoy en día hay que tener mucho cuidado con esto, los medios manipulan constantemente y tergiversan los mensajes. Las organizaciones socialdemocratas hablan de ciudadanía y no de clase obrera, dicen que es para adaptarse a los nuevos tiempos, JA! No hagáis vosotros lo mismo, reconocer el error y punto.

    A ver una pintada es una tontería no significa nada, a todas las organizaciones nos puede pasar. Pero que la defendáis ya me parece el colmo. El lema es bien claro. Por tanto, como habéis dicho que GKB es una organización que apuesta por la vía revolucionaria, simplemente solo sería un fallo en la forma y no en el fondo. Pero reconocerlo al menos y ya está.

    Un saludo


    Tenemos que superar muchas barreras léxicas y políticas, antes de poder lanzar el lema, Socialismo es democracia. Primero porque en todos los medios de comunicación, la palabra socialismo, va apalabrada al PSOE, el partido socialista, el diputado socialista, el candidato socialista, la política del gobierno socialista, todo lo relacionado hoy en día con la palabra socialismo, va ligado al PSOE.

    Si vas por la calle, y le preguntas a cualquier persona, que te diga un político socialista, ya sabes cúal es la respuesta no?

    Partiendo de todo eso, antes de utilizar lemas como el que citas, que me encanta y es el ideal, primero hay que cambiar la concepción que se tiene sobre el significado de ciertas palabras en la sociedad, y eso se hace con lemas así, hablando con un amigo, con el compañero de clase o del trabajo.

    Si aún con todo esto, te parece poco, perfecto, no discutiré más el tema, habrá que empezar a utilizar palabras bien puras para que quede claro el trabajo que se hace, o que al menos, no de dudas de que encima se es revisionista, que ha sido el colmo.

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