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    Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia

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    Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia Empty Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia

    Mensaje por Kiibakun Sáb Feb 11, 2012 1:16 pm

    Sacado de el pravda: http://elpravda.blogspot.com/2012/02/cronica-del-primer-dia-de-huelga.html

    Reproducimos por su interés el comunicado del Partido Comunista de Grecia (KKE) sobre el primer día de huelga general de 48 horas

    Traducción a cargo de Pravda Estado español.

    Con una gran manifestación militante en Atenas, así como en docenas de ciudades, trabajadores y trabajadoras, las clases populares han respondido al llamado del PAME, participando en el primer día de la huelga general de 48 horas (10-11/2/2012).

    Las fuerzas del PAME, en un movimiento decisivo, ocuparon el Ministerio de Trabajo y colgado una enorme pancarta en la que estaba escrito lo siguiente: "No a la nueva masacre del pueblo-Abajo con el Gobierno-La Troika debe irse-Retirada de la UE" Esta ocupación mostró que el gobierno, la troika, y la plutocracia tienen un plan para erradicar todos los derechos laborales, el desarrollo de medidas salvajes contra los trabajadores en este período, con el pretexto del nuevo préstamo que el gobierno griego quiere recibir. Entre otras cosas, las nuevas medidas prevén:
    Nuevas reducciones del salario mínimo del 22% para todos los trabajadores y el 32% de los que ahora serán contratados en el sector privado, y esto en una etapa donde las pérdidas de los trabajadores desde el año 2009 superan el 45%.
    Abolición de los convenios colectivos sectoriales.
    Nuevas reducciones en las pensiones básicas y complementarias.
    Los despidos masivos de miles de empleados en el sector público y las industrias estatales anteriores, el vuelco de las relaciones laborales, la reducción de los nuevos sueldos en el sector público.
    Nuevos recortes drásticos en los servicios sociales, en el sector de la salud y medicamentos, que incluso están poniendo en peligro vidas humanas.
    Nuevos impuestos en contra de los amplios sectores populares con el fin de apoyar a las exenciones fiscales del gran capital.

    Las fuerzas de clase han estado de vigilancia para la huelga desde el amanecer en las fábricas y un sinnúmero de otros lugares de trabajo en contra de esta tormenta de medidas. Ocupaciones de otros edificios públicos y organizaciones estatales se llevaron a cabo por el PAME, MAS (frente estudiantil), PASEVE (frente de autónomos y pequeños comerciantes), PASY (de agricultores), y OGE (de mujeres), en otras ciudades de Grecia.

    Aleka Papariga, SG del CC del KKE, participó en la manifestación de la huelga del PAME en Atenas, e hizo esta declaración a los medios de comunicación: "Incluso si los trabajadores dan su propia carne para pagar la deuda, la quiebra no será evitada. En consecuencia, hay una solución: la separación de la UE y la cancelación unilateral de la deuda; esta es la solución, cualquier otra constituye una tragedia para los trabajadores".

    El ponente principal en el mitin de la huelga del PAME fue G. Sifonios, el presidente del Sindicato de los trabajadores de la acería, que ya llevan en huelga desde hace 103 días. Señaló la determinación de los trabajadores del acero para responder de forma aún más dinámica, ahora que cada vez es más y más claro para los trabajadores que las medidas adoptadas por la acería (Elliniki Halivourgia) están siendo hoy en día generalizadas por el gobierno y la troika, con salarios de hambre para todos los trabajadores. El presidente del sindicato, que está llevando a cabo la huelga más larga de los últimos años, agradeció al PAME y a otras fuerzas, tanto en Grecia como en el extranjero, que hayan apoyado la lucha y la huelga. Cabe señalar que el PAME ha iniciado una campaña de recaudación de fondos para el apoyo financiero de la lucha huelguística.

    Después de la manifestación hubo una gran marcha hacia el Ministerio de Trabajo, que había sido ocupada. Los manifestantes exigieron: ¡Elecciones ya! ¡Cancelación unilateral de la deuda, la separación de la Unión Europea!

    No les debemos nada! No vamos a pagar! La deuda no es nuestra! Debe ser pagada por aquellos que la crearon, por la plutocracia! Esta es la verdad que fue proclamada por los manifestantes en contra de las mentiras del gobierno del "Frente Negro" (PASOK, de centro-izquierda, ND, de centro-derecha, y LAOS, nacionalistas) y las calumnias desatadas por varios medios de comunicación internacionales que presentan al pueblo trabajador griego como perezosos.

    Hay programadas 52 manifestaciones y mítines en los barrios populares de todo Attica para el segundo día de la huelga de 48 horas, así como otras movilizaciones en el resto de Grecia. Además, otra manifestación está programada para el día en que las bárbaras medidas deben ser sometidas a votación en el Parlamento.

    El grupo parlamentario del KKE subraya en su comunicado que "va a contribuir con toda su fuerza para que las personas se levanten, para que las fábricas, empresas, y barrios populares se conviertan en fortalezas de lucha. El grupo parlamentario del KKE despliega todas sus fuerzas para impedir las medidas asesinas y antipopulares." En él se solicita una votación nominal sobre el nuevo memorando que el gobierno del "Frente Negro" busca pasar a través de los procedimientos de emergencia, como un ladrón en la noche. Cada miembro del Parlamento tiene una responsabilidad personal. Ningún miembro del Parlamento se puede excusar, en nombre de la disciplina, para votar por la masacre de los derechos del pueblo", señala el comunicado del grupo.

    Cabe señalar que los mecanismos provocadores realizaron su conocida misión de entrar en un conflicto sin sentido en tirar piedras a la policía antidisturbios. Una vez más, estos incidentes en la plaza Syntagma trataron de dar la oportunidad a los medios para ocultar el mensaje claro de miles de trabajadores, que se manifestaron y exigieron la caída del gobierno del "Frente Negro" y la salida de la Troika, a fin de allanar el camino para el poder popular y la retirada del país de la Unión Europea imperialista.
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    Mensaje por Mario.M-L Sáb Feb 11, 2012 1:24 pm

    No entiendo porque llaman a las elcciones ya! , no se que pretenden sacar de ahi .
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    Mensaje por Plaza Sáb Feb 11, 2012 2:09 pm

    Pretenden sacar poltronas.
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    Mensaje por Nexus6 Sáb Feb 11, 2012 3:14 pm

    Mario.M-L escribió:No entiendo porque llaman a las elcciones ya! , no se que pretenden sacar de ahi .

    +1

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    Mensaje por Kiibakun Sáb Feb 11, 2012 3:37 pm

    ¿Cuando Aleka habla de que el pueblo tiene que derrocar al poder capitalista y derrocar al gobierno donde estáis escondidos?
    Ah, lo de siempre, echar toda la mierda posible... Que bien que esto se va a acabar pronto, deseoso estoy de que se de una insurrección en Grecia y la clase obrera llegue al poder gracias al KKE y así poder callar las bocas de infantiles y ultraizquierdistas.
    El tiempo me dará o me quitará la razón, yo tengo paciencia, otros no.
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    Mensaje por Mario.M-L Sáb Feb 11, 2012 3:57 pm

    Kiibakun escribió:¿Cuando Aleka habla de que el pueblo tiene que derrocar al poder capitalista y derrocar al gobierno donde estáis escondidos?
    Ah, lo de siempre, echar toda la mierda posible... Que bien que esto se va a acabar pronto, deseoso estoy de que se de una insurrección en Grecia y la clase obrera llegue al poder gracias al KKE y así poder callar las bocas de infantiles y ultraizquierdistas.
    El tiempo me dará o me quitará la razón, yo tengo paciencia, otros no.

    Simplemente , no entiendo que sacan de llamar a las elecciones . No dudo que el KKE tenga un programa revolucionario , tener lo tienen y en la practica asi se demuestran . Pero , no entiendo esa consigna.
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    Mensaje por AliveRC Sáb Feb 11, 2012 4:07 pm

    ¡Elecciones ya!
    los mecanismos provocadores realizaron su conocida misión de entrar en
    un conflicto sin sentido en tirar piedras a la policía antidisturbios.

    Estas dos cosas son las que más me han molestado del comunicado.
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    Mensaje por Kiibakun Sáb Feb 11, 2012 4:15 pm

    Mario.M-L escribió:Simplemente , no entiendo que sacan de llamar a las elecciones . No dudo que el KKE tenga un programa revolucionario , tener lo tienen y en la practica asi se demuestran . Pero , no entiendo esa consigna.
    Al KKE le interesa que haya cuantas más elecciones mejor, porque es cuando la clase obrera es más receptiva, además las encuestas dan al KKE como segunda fuerza, si hay elecciones y las cosas quedan así acaban de un plumazo con el bipartidismo ND-PASOK, es decir, apartan a los socialdemócratas de la escena, porque si en España por ejemplo hay gente que vota al PSOE es "para que no gane el PP" y así se posicionan con esa "izquierda", si se acaba con eso la gente no tiene la escusa de votar al PASOK para que no gane ND, ya que el KKE está a muchos pasos por delante del PASOK.
    La lucha en la calle seguirá siendo igual de revolucionaria, eso de que quieren poltronas es cosa de infantiles como Plaza, que ven burocracia en todas partes (yo no se con que se drogan), y en la lucha en el parlamento todo se convierte a una lucha entre el proletariado y la burguesía, cosa que en el Estado Español no ocurre por ejemplo. Esto es beneficioso para la clase obrera.
    Y ya sabes que esa batalla siempre la va a ganar el proletariado si es marxista-leninista, y en este caso lo es. Y yo voy a gozar cuando vea los comentarios contrarrevolucionarios de Plaza y otros personajes hechos añicos.

    No queda mucho.

    AliveRC escribió:
    ¡Elecciones ya!
    los mecanismos provocadores realizaron su conocida misión de entrar en
    un conflicto sin sentido en tirar piedras a la policía antidisturbios.

    Estas dos cosas son las que más me han molestado del comunicado.
    ¿Acaso no es cierto? ¿No es acaso un sinsentido? ¿De que modo ese conflicto favorece a la revolución? ¿Por qué siempre hay policías de paisano dentro de esos conflictos?
    El KKE está criticando unas acciones que en la última huelga de dos días que hubo se saldaron con la muerte de un obrero por parte de esos super-revolucionarios. Aunque estos dicen que fue la policía, si claro, como que no hemos visto las fotos, y no hemos visto quienes tiraban cócteles molotov a trabajadores.

    De paso aquí tienes un comunicado de los malvados policías:
    Comunicado de POASY

    Para los representantes: Presidente de la Comisión Servaz Nteroouz
    del Fondo Monetario Internacional, el Sr. Thomsen Pooul
    Banco Central Europeo, el Sr. Klaouz Mazouch


    Señores,

    El Consejo General Ampliado de la Federación con representantes de todas las organizaciones de oficiales de policía del país en el trabajo de ayer y de hoy 08/02/2012 09/02/2012 decidió por unanimidad ponerse en contacto con ustedes y determinar los siguientes puntos:

    Durante dos años, la Federación Nacional de Oficiales de la Policía, ha advertido que la política de imponer y exigir que se aplica “a punta de pistola,” está destruyendo la cohesión social y matando cualquier esperanza en la recuperación de la economía griega.

    Esto representa nuestra protesta en la sede de la Unión Europea y las Embajadas de Alemania y Francia, expresamos nuestra oposición vertical a las políticas que afectan el orgullo y las sensibilidades democráticas de nuestro pueblo.

    Les advertimos que nos negaremos a ir contra nuestros padres, hermanos, hijos, o los ciudadanos de este país, que protestan y exigen cambios de ruta.

    Todo lo que pedimos son políticas programáticas que salvaguarden los intereses de los trabajadores y de todos los que ahora viven bajo la línea de pobreza.

    Los intereses de los acreedores de préstamos usureros y los capitalistas que codician la riqueza nacional, no pueden en arreglo a la Ley poner por encima de las necesidades básicas de la gente corriente sus propios intereses. Por otra parte, la prioridad de la supervivencia de los ciudadanos de una nación, tiene legitimidad internacional y es una prioridad no sólo en la política interna sino de la comunidad internacional. Por otra parte, no somos ni nosotros ni la mayoría de la gente común los que causaron la crisis.

    Debido a que, sin embargo, nos encontramos una vez más con que quieren continuar con las mismas políticas destructivas para todos nosotros, nos gustaría afirmar categóricamente que bajo ninguna circunstancia aceptaremos matar a nuestros hermanos.

    Quedan avisados de que, como representantes legítimos de la policía griega, requeriremos que nos sean emitidas órdenes de arresto hacia ustedes por una gran cantidad de delitos contemplados por la legislación y de acuerdo al Código Penal griego, como la promoción encubierta de la eliminación o reducción de nuestro sistema de gobierno democrático y la soberanía nacional, la interferencia de otros bienes jurídicos esenciales del pueblo griego, etc.

    Cada cual que piense lo que quiera.
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    Mensaje por AosPoucos Sáb Feb 11, 2012 4:33 pm

    Pues:
    -No veo nada malo en que pidan elecciones, con tal de que esa no sea su prioridad... Está claro que con las elecciones la representación del KKE y demás partidos que se oponen a estas medidas va a aumentar mucho, dándoles más legitimidad y aumentando su influencia, gracias a usar el parlamento como altavoz.
    -Sin caer en el discursito burgués contra la violencia, creo que el KKE hace un análisis acertado al oponerse a estas acciones aisladas y contraproducentes.
    Un saludo
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    Mensaje por RDC Sáb Feb 11, 2012 4:41 pm

    Mario.M-L escribió:No entiendo porque llaman a las elcciones ya! , no se que pretenden sacar de ahi .

    Creo que este extracto del programa del KKE puede clarificar algo las cosas acerca de la posición de ese partido acerca de esa cuestión:

    Under conditions of class conflict and the great decline in the influence of the bourgeois parties and their allies, a government may emerge of anti-imperialist anti-monopoly forces based in parliament even without the conditions having been met for the revolutionary transition.

    The planning of government measures aiming to relieve the people, against transnational capital, dependence and Greece’s participation in imperialist associations, may rally the people and persuade them of the need for a more general breach with the past.

    KKE would seek for such a government, through its action and more general popular intervention, to contribute to beginning the revolutionary process. The period that will show whether or not the government will go forward will not be a long one. Experience has shown that it will be short. If developments do not take a positive course, then the government will be overthrown by the reaction of the ruling class and imperialist intervention. But its overthrow would not necessarily mean a total reversal. It may be a factor helping the people understand more profoundly the need for the radical overthrow of the capitalist system.
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    Mensaje por PIELROJA Sáb Feb 11, 2012 4:57 pm

    Sobre la cuestión de las elecciones, si ahora ya se esta viendo lo débil que esta el gobierno en Grecia ... si se producen elecciones, saldrá un gobierno todavía mas débil y con menos fuerza para seguir defendiendo las políticas burguesas ...

    Pero claro ahora resulta que debilitar a los gobiernos no es algo bueno ¿verdad?

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    Mensaje por Granma Sáb Feb 11, 2012 10:10 pm

    El KKE cuelga una pancarta en la Acrópolis con el lema: “¡Abajo la dictadura de los monopolios de la UE! “

    Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia Akropoli11febr12

    El KKE colgó 2 carteles gigantes de la roca de la Acrópolis en la mañana del sábado, el segundo día de la huelga general 48 horas. Cientos de miembros del KKE, con banderas rojas y gritando consignas en contra de las medidas brutales del gobierno, de la UE y de la plutocracia llamaron al pueblo a un levantamiento general y al estado de alerta.

    El KKE, a través de esta acción simbólica, hace un llamamiento a la clase obrera, sectores populares pobres y los jóvenes para entrar en la lucha decisiva con el lema general de “¡Abajo la dictadura de los monopolios de la UE” para exigir “¡Abajo con el gobierno, la retirada ( salida ) de la UE, la cancelación unilateral de la deuda con el poder del pueblo “.


    Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia Akropoli11febr12a

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    Mensaje por Nexus6 Dom Feb 12, 2012 12:15 am

    Yo no soy muy entendido en el tema, pero tengo entendido que el KKE son muchos allí en Grecia. ¿Por qué no montan una revolución ya? Bueno, de momento me mantengo expectante a la espera de una revolución comunista en Grecia, el tiempo nos aclarará las dudas...yo, me mantengo escéptico que no me quiero llevar chascos...
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    Mensaje por Kiibakun Dom Feb 12, 2012 12:36 am

    Nexus6 escribió:Yo no soy muy entendido en el tema, pero tengo entendido que el KKE son muchos allí en Grecia. ¿Por qué no montan una revolución ya? Bueno, de momento me mantengo expectante a la espera de una revolución comunista en Grecia, el tiempo nos aclarará las dudas...yo, me mantengo escéptico que no me quiero llevar chascos...
    ¿Tienes prisa? No pretendo trollear, simplemente es una pregunta, porque no eres el primero que lo dice :S
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    Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia Empty Re: Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia

    Mensaje por NSV Liit Dom Feb 12, 2012 11:53 am

    Kiibakun escribió:
    ¿Tienes prisa? No pretendo trollear, simplemente es una pregunta, porque no eres el primero que lo dice :S

    Pues lo mismo digo, camarada. Es que algunos piensan que para hacer la revolución basta con querer hacerla. Yo no conozco bien la situación de Grecia y no sé si es el momento adecuado o es mejor esperar un poco más, eso es algo que tendrán que analizar los camaradas griegos. Pero desencadenar una revolución antes de tiempo es llevarla a su fracaso, (igual que hacerlo después). Yo creo que en Grecia las cosas van por un camino que hace inevitable la revolución y esta estallará lo quieran los comunistas griegos o no. Pero no tengo claro que ahora mismo, por ejemplo hoy, sea el momento para iniciarla, creo que el momento es el de hacer ver todavía más a las masas el fracaso del sistema capitalista y de fomentar las alternativas obreras, por ejemplo hace poco hemos visto que se ha puesto bajo control obrero un hospital. Que sea el pueblo el que empiece a tomar en sus manos el destino de Grecia. Porque no creo que hacer la revolución sea sustituir un gobierno por otro o expulsar a los representantes del FMI o de la UE. Tiene que haber algo con qué sustituir el poder burgués. Y no tengo claro que ese algo ahora mismo exista (me da que está surgiendo ahora) o que incluso los comunistas griegos sean conscientes de esto, aunque evidentemente hablo desde mi ignorancia sobre lo que está pasando en Grecia. De todas formas si alguien me puede decir que ese algo existe, estaría encantado de corregir mis palabras. Así que yo, personalmente, creo que aun no es el momento de la revolución en Grecia, aunque este momento se esté acercando a buena marcha y puede ser, quizás, cuestión de meses.

    Salud, camaradas.



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    Mensaje por RDC Dom Feb 12, 2012 1:21 pm

    En Grecia no va a haber ninguna revolución porque el KKE no tiene estrategia para la conquista del poder y considera que no le corresponde a él iniciar la revolución sino al "pueblo" y sin dirección del Partido Comunista no hay ninguna revolución proletaria triunfante. Esa mezcla de espontaneísmo e insurreccionalismo que defiende el KKE basado en una nula comprensión de la tesis leninista del Partido Proletario de Nuevo Tipo es igual a fracaso y derrota como lo fue en Alemania, en Hungría y en Bulgaria en los años 20 del siglo pasado. Además, en estos países, los procesos revolucionarios se iniciaron por la influencia que la Revolución Rusa causó en el proletariado europeo por lo que nada indica que en Grecia se vaya a producir ningún movimiento revolucionario espontáneo y es que la pauperización de las condiciones de vida no crea ni revoluciones ni revolucionarios. Esa vieja tesis revisionista de que las crisis económicas producen revoluciones se demostró en la práctica que es falsa. Es al Partido Comunista al que le corresponde el inicio del proceso revolucionario y si no hay PC como sucede en Grecia y en casi todos los países del mundo no hay revolución posible.

    El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas. Nosotros no podemos fijar una fecha para el cambio del sistema político, o sea decir en uno, dos o tres años porque esto depende de la mayoría del pueblo; no se llevará a cabo solamente por el KKE. Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá.

    http://es.kke.gr/news/news2012/2012-01-05-sinentefxi-aleka/

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    Mensaje por Nexus6 Dom Feb 12, 2012 1:49 pm

    Kiibakun escribió:
    Nexus6 escribió:Yo no soy muy entendido en el tema, pero tengo entendido que el KKE son muchos allí en Grecia. ¿Por qué no montan una revolución ya? Bueno, de momento me mantengo expectante a la espera de una revolución comunista en Grecia, el tiempo nos aclarará las dudas...yo, me mantengo escéptico que no me quiero llevar chascos...
    ¿Tienes prisa? No pretendo trollear, simplemente es una pregunta, porque no eres el primero que lo dice :S

    No es prisa, es solo una sensación de desconfianza no razonada, pero que no este razonada no significa que sea falsa, ni verdadera. Ojala me me equivoque en esto, seria la cagada más dulce de mi vida. Lo que tengo claro es que yo no me mojo.


    Última edición por Nexus6 el Dom Feb 12, 2012 2:16 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Kiibakun Dom Feb 12, 2012 1:58 pm

    RDC escribió:En Grecia no va a haber ninguna revolución porque el KKE no tiene estrategia para la conquista del poder y considera que no le corresponde a él iniciar la revolución sino al "pueblo" y sin dirección del Partido Comunista no hay ninguna revolución proletaria triunfante. Esa mezcla de espontaneísmo e insurreccionalismo que defiende el KKE basado en una nula comprensión de la tesis leninista del Partido Proletario de Nuevo Tipo es igual a fracaso y derrota como lo fue en Alemania, en Hungría y en Bulgaria en los años 20 del siglo pasado. Además, en estos países, los procesos revolucionarios se iniciaron por la influencia que la Revolución Rusa causó en el proletariado europeo por lo que nada indica que en Grecia se vaya a producir ningún movimiento revolucionario espontáneo y es que la pauperización de las condiciones de vida no crea ni revoluciones ni revolucionarios. Esa vieja tesis revisionista de que las crisis económicas producen revoluciones se demostró en la práctica que es falsa. Es al Partido Comunista al que le corresponde el inicio del proceso revolucionario y si no hay PC como sucede en Grecia y en casi todos los países del mundo no hay revolución posible.

    El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas. Nosotros no podemos fijar una fecha para el cambio del sistema político, o sea decir en uno, dos o tres años porque esto depende de la mayoría del pueblo; no se llevará a cabo solamente por el KKE. Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá.

    http://es.kke.gr/news/news2012/2012-01-05-sinentefxi-aleka/

    Aquí señoras y señores tenemos el mejor ejemplo de lo que es el idealismo metafísico.
    No va a haber una revolución porque el KKE es así y no puede cambiar de táctica, porque como todos ya sabemos las tácticas y estrategias de un partido comunista se mantienen en el espacio-tiempo. Además, como en el pasado la revolución estalló por X razón eso tiene que ser así SIEMPRE ya que la sociedad no cambia, siempre es igual de receptiva, igual de culta, igual de todo.

    Yo me pregunto cual es el referente en Grecia de los que tanto atacan al KKE, o si se creen que Aleka Papariga lee todos los días forocomunista y toma nota de todo lo que decimos para aplicarlo en su partido.

    PD: Hola Aleka Wink
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    Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia Empty Re: Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia

    Mensaje por RDC Dom Feb 12, 2012 3:24 pm

    El análisis sobre el KKE lo hago en base a lo que defiende en la teoría y en lo que hace en la práctica. Idealismo es lo tuyo que afirmas que va a haber una revolución en Grecia sin hacer ningún análisis sobre ello y diciendo que no se puede criticar al KKE porque en el futuro puede cambiar. En base a esto Marx y Engels no deberían haber criticado a los socialistas utópicos porque en el futuro podían cambiar, Lenin no debería haber criticado a los mencheviquies y a Kautsky porque en el futuro podían cambiar, Stalin no debería haber criticado a Trotsky, Zinoviev, Bujarin,... porque en el futuro podían cambiar, etc. Curiosa cuando menos tú visión de la lucha de dos líneas. Por cierto, ninguno de los anteriores cambiaron y es que los revisionistas no cambian porque defienden intereses de capas o clases sociales contrapuestos a los del proletariado y por tanto no pueden defender el marxismo-leninismo ya que esta es la ideología del proletario y representa los intereses de esta clase social. Los movimientos revolucionarios siempre surgen por escisiones del ala izquierda de las organizaciones revisionistas y no por cambios de ideología de los dirigentes de aquellas organizaciones.

    No es cuestión de que en el pasado la revolución "estalló por X razón", sino que es imprescindible para el triunfo de la revolución proletaria la existencia del Partido Comunista el cual debe dirigir a las masas proletarias a la conquista del poder político. Y es imprescindible porque la clase obrera por sí misma, a través de las luchas espontáneas, de resistencia,… no puede desarrollar conciencia revolucionaria, conciencia de clase para sí, sino que esta solo puede ser introducida desde fuera del ámbito de las luchas económicas en la que los obreros solo adquieren conciencia de clase en sí. Para que triunfe una revolución proletaria se tiene que conquistar y educar a las amplias masas proletarias para la revolución y esto solo se puede hacer mediante la creación del Nuevo Poder proletario, de los órganos del poder político de la clase obrera, es ahí donde las masas proletarias adquieren conciencia de clase para sí, conciencia revolucionaria. El KKE no tiene como estrategia la creación del Nuevo Poder sino que espera que se produzca un movimiento revolucionario espontáneo de las masas cosa que es imposible ya que estas por sí solas no adquieren conciencia revolucionaria y la estrategia parlamentario-sindicalista del KKE no educa a las masas proletarias para la revolución sino en el resistencialismo contra las medidas de la burguesía monopolista dentro del sistema capitalista por lo que es imposible que estas masas realicen un levantamiento revolucionario espontáneo. A lo sumo en Grecia se podrán producir revueltas (como ya se produjeron hace unos años) pero estás están destinadas a fracasar sino existe un contrapoder frente al poder burgués, al Estado burgués, un poder proletario que le haga frente, destacamentos armados proletarios para luchar contra las fuerzas armadas de la burguesía y un Partido Comunista que dirija las masas durante todo el proceso de conquista del poder político.

    La teoría marxista es praxis sintetizada y por lo tanto es necesario hacer balance de las experiencias pasadas para extraer las conclusiones necesarias para el presente y el futuro, el desarrollo de la teoría marxista se realiza mediante balances de la experiencia práctica, por eso me baso en el análisis de la experiencia de la Revolución Proletaria Mundial para defender la estrategia para la conquista del poder político en la actualidad y es que la práctica es el criterio de la verdad y es ahí donde se demuestra lo correcto o incorrecto de las estrategias. La estrategia del KKE basada en el electoralismo-sindicalismo y en el espontaneísmo no es una estrategia nueva basada en el estudio y análisis de la realidad sino que es la misma estrategia de la socialdemocracia y de los partidos revisionistas que ya demostró su fracaso en la práctica en el pasado en todos los lugares donde esta práctica se llevó a cabo (fracaso entendido como que no se produjo ninguna revolución proletaria, cosa que es imposible mediante esta estrategia por lo expuesto en el párrafo anterior). En todo esto me baso yo (y no en el idealismo) para afirmar que la estrategia del KKE no puede conducir a ninguna revolución proletaria.
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    Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia Empty Re: Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia

    Mensaje por Kiibakun Dom Feb 12, 2012 3:47 pm

    RDC escribió:El análisis sobre el KKE lo hago en base a lo que defiende en la teoría y en lo que hace en la práctica. Idealismo es lo tuyo que afirmas que va a haber una revolución en Grecia sin hacer ningún análisis sobre ello y diciendo que no se puede criticar al KKE porque en el futuro puede cambiar. En base a esto Marx y Engels no deberían haber criticado a los socialistas utópicos porque en el futuro podían cambiar, Lenin no debería haber criticado a los mencheviquies y a Kautsky porque en el futuro podían cambiar, Stalin no debería haber criticado a Trotsky, Zinoviev, Bujarin,... porque en el futuro podían cambiar, etc. Curiosa cuando menos tú visión de la lucha de dos líneas. Por cierto, ninguno de los anteriores cambiaron y es que los revisionistas no cambian porque defienden intereses de capas o clases sociales contrapuestos a los del proletariado y por tanto no pueden defender el marxismo-leninismo ya que esta es la ideología del proletario y representa los intereses de esta clase social. Los movimientos revolucionarios siempre surgen por escisiones del ala izquierda de las organizaciones revisionistas y no por cambios de ideología de los dirigentes de aquellas organizaciones.

    No es cuestión de que en el pasado la revolución "estalló por X razón", sino que es imprescindible para el triunfo de la revolución proletaria la existencia del Partido Comunista el cual debe dirigir a las masas proletarias a la conquista del poder político. Y es imprescindible porque la clase obrera por sí misma, a través de las luchas espontáneas, de resistencia,… no puede desarrollar conciencia revolucionaria, conciencia de clase para sí, sino que esta solo puede ser introducida desde fuera del ámbito de las luchas económicas en la que los obreros solo adquieren conciencia de clase en sí. Para que triunfe una revolución proletaria se tiene que conquistar y educar a las amplias masas proletarias para la revolución y esto solo se puede hacer mediante la creación del Nuevo Poder proletario, de los órganos del poder político de la clase obrera, es ahí donde las masas proletarias adquieren conciencia de clase para sí, conciencia revolucionaria. El KKE no tiene como estrategia la creación del Nuevo Poder sino que espera que se produzca un movimiento revolucionario espontáneo de las masas cosa que es imposible ya que estas por sí solas no adquieren conciencia revolucionaria y la estrategia parlamentario-sindicalista del KKE no educa a las masas proletarias para la revolución sino en el resistencialismo contra las medidas de la burguesía monopolista dentro del sistema capitalista por lo que es imposible que estas masas realicen un levantamiento revolucionario espontáneo. A lo sumo en Grecia se podrán producir revueltas (como ya se produjeron hace unos años) pero estás están destinadas a fracasar sino existe un contrapoder frente al poder burgués, al Estado burgués, un poder proletario que le haga frente, destacamentos armados proletarios para luchar contra las fuerzas armadas de la burguesía y un Partido Comunista que dirija las masas durante todo el proceso de conquista del poder político.

    La teoría marxista es praxis sintetizada y por lo tanto es necesario hacer balance de las experiencias pasadas para extraer las conclusiones necesarias para el presente y el futuro, el desarrollo de la teoría marxista se realiza mediante balances de la experiencia práctica, por eso me baso en el análisis de la experiencia de la Revolución Proletaria Mundial para defender la estrategia para la conquista del poder político en la actualidad y es que la práctica es el criterio de la verdad y es ahí donde se demuestra lo correcto o incorrecto de las estrategias. La estrategia del KKE basada en el electoralismo-sindicalismo y en el espontaneísmo no es una estrategia nueva basada en el estudio y análisis de la realidad sino que es la misma estrategia de la socialdemocracia y de los partidos revisionistas que ya demostró su fracaso en la práctica en el pasado en todos los lugares donde esta práctica se llevó a cabo (fracaso entendido como que no se produjo ninguna revolución proletaria, cosa que es imposible mediante esta estrategia por lo expuesto en el párrafo anterior). En todo esto me baso yo (y no en el idealismo) para afirmar que la estrategia del KKE no puede conducir a ninguna revolución proletaria.
    Falacia del hombre de paja, ahí he dejado de leer, lo siento mucho.
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    Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia Empty Re: Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia

    Mensaje por JoseKRK Dom Feb 12, 2012 5:11 pm

    RDC escribió:El análisis sobre el KKE lo hago en base a lo que defiende en la teoría y en lo que hace en la práctica. Idealismo es lo tuyo que afirmas que va a haber una revolución en Grecia sin hacer ningún análisis sobre ello y diciendo que no se puede criticar al KKE porque en el futuro puede cambiar. En base a esto Marx y Engels no deberían haber criticado a los socialistas utópicos porque en el futuro podían cambiar, Lenin no debería haber criticado a los mencheviquies y a Kautsky porque en el futuro podían cambiar, Stalin no debería haber criticado a Trotsky, Zinoviev, Bujarin,... porque en el futuro podían cambiar, etc. Curiosa cuando menos tú visión de la lucha de dos líneas. Por cierto, ninguno de los anteriores cambiaron y es que los revisionistas no cambian porque defienden intereses de capas o clases sociales contrapuestos a los del proletariado y por tanto no pueden defender el marxismo-leninismo ya que esta es la ideología del proletario y representa los intereses de esta clase social. Los movimientos revolucionarios siempre surgen por escisiones del ala izquierda de las organizaciones revisionistas y no por cambios de ideología de los dirigentes de aquellas organizaciones.

    No es cuestión de que en el pasado la revolución "estalló por X razón", sino que es imprescindible para el triunfo de la revolución proletaria la existencia del Partido Comunista el cual debe dirigir a las masas proletarias a la conquista del poder político. Y es imprescindible porque la clase obrera por sí misma, a través de las luchas espontáneas, de resistencia,… no puede desarrollar conciencia revolucionaria, conciencia de clase para sí, sino que esta solo puede ser introducida desde fuera del ámbito de las luchas económicas en la que los obreros solo adquieren conciencia de clase en sí. Para que triunfe una revolución proletaria se tiene que conquistar y educar a las amplias masas proletarias para la revolución y esto solo se puede hacer mediante la creación del Nuevo Poder proletario, de los órganos del poder político de la clase obrera, es ahí donde las masas proletarias adquieren conciencia de clase para sí, conciencia revolucionaria. El KKE no tiene como estrategia la creación del Nuevo Poder sino que espera que se produzca un movimiento revolucionario espontáneo de las masas cosa que es imposible ya que estas por sí solas no adquieren conciencia revolucionaria y la estrategia parlamentario-sindicalista del KKE no educa a las masas proletarias para la revolución sino en el resistencialismo contra las medidas de la burguesía monopolista dentro del sistema capitalista por lo que es imposible que estas masas realicen un levantamiento revolucionario espontáneo. A lo sumo en Grecia se podrán producir revueltas (como ya se produjeron hace unos años) pero estás están destinadas a fracasar sino existe un contrapoder frente al poder burgués, al Estado burgués, un poder proletario que le haga frente, destacamentos armados proletarios para luchar contra las fuerzas armadas de la burguesía y un Partido Comunista que dirija las masas durante todo el proceso de conquista del poder político.

    La teoría marxista es praxis sintetizada y por lo tanto es necesario hacer balance de las experiencias pasadas para extraer las conclusiones necesarias para el presente y el futuro, el desarrollo de la teoría marxista se realiza mediante balances de la experiencia práctica, por eso me baso en el análisis de la experiencia de la Revolución Proletaria Mundial para defender la estrategia para la conquista del poder político en la actualidad y es que la práctica es el criterio de la verdad y es ahí donde se demuestra lo correcto o incorrecto de las estrategias. La estrategia del KKE basada en el electoralismo-sindicalismo y en el espontaneísmo no es una estrategia nueva basada en el estudio y análisis de la realidad sino que es la misma estrategia de la socialdemocracia y de los partidos revisionistas que ya demostró su fracaso en la práctica en el pasado en todos los lugares donde esta práctica se llevó a cabo (fracaso entendido como que no se produjo ninguna revolución proletaria, cosa que es imposible mediante esta estrategia por lo expuesto en el párrafo anterior). En todo esto me baso yo (y no en el idealismo) para afirmar que la estrategia del KKE no puede conducir a ninguna revolución proletaria.

    Aunque el principal problema que tengo al respecto es el de cómo lograr plasmar esa táctica en la práctica, estoy de acuerdo casi por completo con esa crítica general que hace el camarada RDC, que, a mi juicio, es aplicable a todo país europeo en la actualidad.

    Malamente se puede producir una revolución si ni siquiera hay una estrategia y tácticas definidas para organizar e impulsar la toma del poder por parte del proletariado griego bajo la dirección del KKE, ya que no hay siquiera un embrión de organización de obreros armados y con entrenamiento mínimo en la lucha armada y no hay experiencias organizativas políticas del proletariado independientes de la burguesía y con amplio control o mayoría comunista. Y crear eso de la noche a la mañana "si se da el caso" me parece un tanto utópico o, al menos, muy difícil.

    Sin esas estructuras proletarias existentes aunque sea en embrión y con dirección comunista, no logro visualizar cómo se podrá dar el paso de las revueltas a la revolución.

    Supongo que se confía en que el apoyo masivo a las propuestas programáticas del KKE, sumado al descontento y las movilizaciones espontáneas populares, le den a este posibilidad de articular en poco tiempo toda esa estructura militar y política y entonces hacerse con el poder; porque si no, la verdad es que no veo cómo el mismo KKE imaginará que será posible pasar de revueltas y propuestas reactivas de las masas a acciones revolucionarias organizadas y dirigidas por el KKE a la toma del poder y a la construcción del Socialismo en Grecia.

    Cuando pienso en esa misma situación en España o cualquier otro país europeo, me asaltan exactamente las mismas dudas: veo las mismas carencias y tampoco logro ver cómo articular la táctica adecuada para lograr tener un Partido fuerte y unido, un embrión al menos de Ejército Revolucionario (obreros armados e ideologizados con el Marxismo-leninismo) y organizaciones políticas proletarias independientes de la burguesía y con buena dirección estratégica comunista. Y sin estos elementos mínimos ¿Cómo lograr que nada se encamine hacia la Revolución Socialista existosa y no hacia cualquier otro rumbo?

    Ya no existe ninguna potencia mundial socialista, como lo fue la URSS en su tiempo, que proteja, ayude y apoye un movimiento revolucionario comunista que carezca de elementos suficientes interiores para triunfar sin ayuda socialista internacional. O se tiene dentro de cada país (gracias al esfuerzo y trabajo comunista local) todo lo necesario dispuesto a tiempo, o el fracaso es casi seguro.

    Esa cuestión importantísima, creo que está sin resolver en Grecia y en el resto de países europeos. Y creo que no hace falta ser maoísta (yo no lo soy en absoluto) para darse cuenta de ello.

    ¿Quizás proponen organizar la revolución sólo a partir de la conquista del gobierno por vías electorales, usando los recursos que el ejercicio del gobierno, si se logra, les proporcione hasta llevar las cosas a la toma del poder estatal, como al parecer está tratando de hacer Hugo Chávez, por ejemplo? Si es así, sería bueno decirlo abiertamente. No tiene por qué ser "malo" eso, pero sería bueno decirlo con claridad en vez de dejar el asunto sin respuesta indefinidamente.
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    Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia Empty Re: Crónica del primer día de huelga general de 48h en Grecia

    Mensaje por Christoph Eduard Dom Feb 12, 2012 5:32 pm

    Hombre hay que tener en cuenta que si tienen una política militar no lo van a soltar a los cuatro vientos, no podemos saberlo, incluso es comprensible que a la luz de la opinión pública lo nieguen. Quizás estén esperando el aumento cualitativo y cuantitativo de las condiciones subjetivas. Seguro que barajan tb cuál será la reacción de las potencias europeas que son los acreedores de la deuda y los que consideran a Grecia su cortijo. Es un tema tremendamente complicado. No creo que podamos saber aún si su objetivo es el modelo Ruso o el modelo Venezolano.
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    Mensaje por JoseKRK Dom Feb 12, 2012 6:01 pm

    Christoph Eduard escribió:Hombre hay que tener en cuenta que si tienen una política militar no lo van a soltar a los cuatro vientos, no podemos saberlo, incluso es comprensible que a la luz de la opinión pública lo nieguen. Quizás estén esperando el aumento cualitativo y cuantitativo de las condiciones subjetivas. Seguro que barajan tb cuál será la reacción de las potencias europeas que son los acreedores de la deuda y los que consideran a Grecia su cortijo. Es un tema tremendamente complicado. No creo que podamos saber aún si su objetivo es el modelo Ruso o el modelo Venezolano.

    Podría ser... o no. Vete a saber.

    Ese es para mí el problema, que no se sabe nada al respecto.

    Entiendo los problemas de legalidad que supondría el desplegar una estrategia clara y abierta de formación de un embrión (al menos) de Ejército Revolucionario y que esa parte de la acción del partido habría de ser secreta; pero dado que he conocido en mi vida militante activa bastante de los entresijos de varios PC´s m-l españoles y algunos europeos, mucho me temo que no hay nada de eso al respecto; que la estrategia pasa más por la conquista electoral previa del gobierno y luego ya veremos qué y cómo lo hacemos, tomando como base de partida el programa democrático popular. Y de articular algo parecido a un frente político de masas con fuerte influencia comunista, nada. Si acaso, intervención de activismo comunista en las organizaciones sindicales, que también es necesario, más actividad electoral con discurso revolucionario en última instancia como medios de agitación y propaganda masiva.

    Pero nada está claramente escrito ni siquiera en ese último sentido; es como si pretendieran reformar muy radicalmente la democracia griega antes que nada y la Revolución quedara en suspenso hasta saber por dónde soplará el aire una vez logrado el gobierno por medios electorales. Y la actividad cotidiana del KKE apunta en esa dirección.

    Pero, parece que se confía en que si por el camino, la cosa "deriva" en insurrección, pues ya la dirigirán de alguna manera, cuando lo suyo sería que la insurrección la dirigiera desde el principio el KKE con una estrategia y tácticas destinadas a ello de manera directa. Y para eso, hace falta haber desarrollado previamente los instrumentos organizativos necesarios.

    No es asunto que se pueda liquidar con un "supongo que lo habrán tenido todo en cuenta, pero no pueden hablar abiertamente por no tener problemas legales y de represión". O "es que eso se verá según se desarrollen -espontáneamente- los acontecimientos".

    Y hago extensivo este análisis y dudas al caso español y de otros países europeos; que las premisas revolucionarias están empezando a asomar la patita tímidamente ya en Europa.
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    Mensaje por Christoph Eduard Dom Feb 12, 2012 6:13 pm

    Impresionantes las imágenes de lo que ahora mismo ocurre en Atenas. En esta web se puede ver en vivo. Insisto impresionantes.

    http://prezatv.blogspot.com/2012/02/live-stream.html
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    Mensaje por JoseKRK Dom Feb 12, 2012 6:36 pm

    Christoph Eduard escribió:Impresionantes las imágenes de lo que ahora mismo ocurre en Atenas. En esta web se puede ver en vivo. Insisto impresionantes.

    http://prezatv.blogspot.com/2012/02/live-stream.html

    No sólo impresionante, sino precioso, hermosísimo.

    La hora de la verdad se va acercando en Grecia. Espero y deseo que el KKE sepa dirigir todo esto hacia la Revolución. Nada me gustaría más que ver el primer Estado Socialista Griego de la Historia, jejejeje.



    Última edición por JoseKRK el Dom Feb 12, 2012 10:06 pm, editado 1 vez

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