Corea del Norte

Es difícil sacar conclusiones rápidas, claras y verdaderas sobre el comunismo debido a todo lo que el capitalismo ha manipulado todo lo relacionado con él.

p0l escribió:tio claro que cuba sige siendo socialista/comunista pero la situacion alli no es muy buena..y ya te aseguro que la gente no es feliz....he tenido la oportunidad de hablar con varios cubanos y gente que ha visitado cuba... y vaya sus opiniones no han sido muy buenas....

ya iceon lo k ha hecho fidel tampoco me parece bien ademas que mucha gente lo ha llegado a calificar de dictadura...

Cuba si es socialista, y es un logro porqe con el acoso, invasion y blokeo de EEUU no deberia nisikiera aver funsionado la reforma agraria....... es obio k el pais no tiene los medios suficientes para llevar a cabo una vida de mejor nivel, pero solo por culpa del capitalismo imperialista, no es culpa del socialismo por nada del mundo. Si alguien ve de ese modo tan precario a cuba es porke no entiende le problema de fondo.

Cuba es socialista, yo conocí a alguien que fue a Cuba y me dijo que la gente vivía bien pero que el único problema era la falta de recursos producido por el bloqueo económico de los EEUU.
Yo pienso que Corea no es socialista, ya que el pueblo no puede discutir al líder y tiene que tratarlo como a un dios. Tampoco hay libertad de expresión y la gente vive en la miseria.

comunista2157 escribió:Cuba es socialista, yo conocí a alguien que fue a Cuba y me dijo que la gente vivía bien pero que el único problema era la falta de recursos producido por el bloqueo económico de los EEUU.
Yo pienso que Corea no es socialista, ya que el pueblo no puede discutir al líder y tiene que tratarlo como a un dios. Tampoco hay libertad de expresión y la gente vive en la miseria.

exacto

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Ahí teneis una entrevista muy interesante, echarle un vistazo.

Maqui, ni te molestes. Ya se habló en no se cuantos posts sobre Corea. Les puedes poner los enlaces que quieras, no se van a leer nada. Lo de ellos es hablar sin tener ni puta idea.

RDC escribió:Maqui, ni te molestes. Ya se habló en no se cuantos posts sobre Corea. Les puedes poner los enlaces que quieras, no se van a leer nada. Lo de ellos es hablar sin tener ni puta idea.

No, si va a resultar que tú eres el Mesías y todos los demás unos ignorantes.

Haya paz entre nosotros señores.

joer,con este ambiente normal que haya multitud de partidos comunistas xD

En el fondo somos lo mismo pero con diferencias superficiales, la derecha son muy diferentes en el fondo (monarquicos, nazis, catolicistas...), pero superficialmente buscan lo mismo, el capital.
Jajajajaa, esto lo ví en una viñeta, pero es bastante difícil explicarlo sin dibujos x D

Yo creo que Corea del Norte sí que es socialista por los siguientes motivos:

1) Hay un partido obrero de masas (el Partido del Trabajo de Corea) en el poder.

2) Existen mecanismos de poder popular (los comités populares creados tras la Segunda Guerra Mundial) y de control obrero (comités de dirección de fábricas y cooperativas elegidos en asambleas de trabajadores).

3) La existencia de desviaciones ideológicas como el culto al líder o el peso de las tradiciones culturales del país influyen, pero no determinan las relaciones de producción ni el carácter de clase del estado (burgués u obrero). Estas cosas las definen las dos condiciones anteriores.

4) La restricción de libertades en Corea, si bien existe, es exagerada continuamente y obedece a sus condiciones concretas de desarollo de la revolución: bloqueo económico (igual o más brutal que el de Cuba), situación legal de guerra (no se ha firmado el tratado de paz de la guerra de Corea), amenaza militar de EE.UU. (que tiene cerca de 1000 cabezas nucleares apuntando hacia la RPDC y más soldados en Corea del Sur que en Irak), situación geoestratégica que le hace a Corea ser un estado tapón de China en una hipotética guerra con EE.UU. Esta militarización afecta a todos los países de la zona (especialmente a Corea del Sur), no solo a Corea del Norte.

Dejo aquí un par de artículos de un comunista español que ha estado en Corea del Norte y que habla de estas cuestiones:

61 años de revolución en Corea

Julio caliente en Corea del Sur

CamaradaFat escribió:Se que me voy a crear enemigos por el foro, pero Corea del Norte, sigue siendo socialista, pero ese socialismo forma parte de la idea Juche, que combina el mas puro leninismo, de ahi el socialismo, y un fuerte sentido nacionalista. Eso es la idea que llevan en práctica desde la revolución, y es incuestionable.

Lo de las torturas, la energía nuclear, la gran militancia, es todo propaganda capitalista. ¿Como sustentar un regimen, en un pais tan desconocido? Pues con una fuerte propaganda del sistema. Cierto es que en Corea de Norte se pueden hacer las cosas de otra manera, pero amigos camaradas, el socialismo tiene muchisimas interpretaciones. Unas mas correctas que otras. Es mi humilde opinion.

Por mi parte, enemigos no, claro que sigue siendo y lo seguirá siendo por mucho tiempo socialista, además la idea Juche tiene cosas mejores que el propio marxismo-leninismo, por ejemplo, el que se iguale a los intelectuales, artistas, escritores, músicos, etc etc al proletariado y al campesinado

a mi lo que no me parece bien de corea es eso de que se ha superado el marxismo lenismo , que es algo distinto venga hombre

el ml es el socialismo cientifico de nuestra epoca lo podras adaptar a las circunstancias nacionales de tu pais , o desarrollarlo pero no crear algo nuevo asi de la nadà

es como el jemer rojo camboyano que decia que habian superado el ml

PD: aun con eso VIVA COREA ANTIIMPERIALISTA Y UNIDA VIVA LA RPDC MUERTE AL IMPERIO

Hombre, tampoco han creado el Juche desde la nada.

Según me dijeron camaradas de la KFA, lo que ha hecho el Partido del Trabajo de Corea es aceptar el marxismo-leninismo como ciencia de la revolución proletaria. Pero, al parecer, plantean que el Juche es la ciencia de la construcción del socialismo y del comunismo. Según ellos, el ML no respondería a esto.

Personalmente no estoy de acuerdo con esta visión, ya que la revolución proletaria incluye también la construcción de la sociedad sin clases. Pero, vamos, que según lo que tengo entendido ellos no plantean la superación del ML mediante la negación, sino con lo que he descrito más arriba.

comunista2157 escribió:Cuba es socialista, yo conocí a alguien que fue a Cuba y me dijo que la gente vivía bien pero que el único problema era la falta de recursos producido por el bloqueo económico de los EEUU.
Yo pienso que Corea no es socialista, ya que el pueblo no puede discutir al líder y tiene que tratarlo como a un dios. Tampoco hay libertad de expresión y la gente vive en la miseria.

camarada entre todos intentamos hacer una labor culturalizadora de toda la gente que visite este foro. Tienes la información pertinente en sus hilos apropaidos donde el fruto del más o menos aporte laborioso de los camaradas se exponen estas discusiones para el aprendizaje comun. Ahi tienes links y información de sobra para culturizarte y aprender sobre el tema. Lo que no se peude hacer es pensar que lo que te cuentan de una cosa, es propaganda Yanke y lo que te enseñan de otro tema, eso te lo tragas.

Te animo camarada a colaborar en tu aprendizaje leyendote los temas expuestos sobre el tema para que no incurras en este tipo de opiniones y si tienes alguna duda se intetnara ayudarte.

Es decir, leete ste hilo entero.

martillo escribió:

comunista2157 escribió:Cuba es socialista, yo conocí a alguien que fue a Cuba y me dijo que la gente vivía bien pero que el único problema era la falta de recursos producido por el bloqueo económico de los EEUU.
Yo pienso que Corea no es socialista, ya que el pueblo no puede discutir al líder y tiene que tratarlo como a un dios. Tampoco hay libertad de expresión y la gente vive en la miseria.

exacto

A ti compañero te animo a lo mismo que al anterior compañero , teensi unso hilos muy concretos hablando de este tema en sus respectivos apartados, ahi preguntad lo que os haga falta si despues de la lectura no os ha quedado claro el tema.

Yo, aviso que probablemente sea por mi falta de formación o quizas simplemente por pura escasez de lecturas sobre el tema, pero no puedo llegar a entender por que en un pais "socialista", con tantos derechos sociales como los que aqui tratamos, no podemos saber el numero de ejecuciones por pena capital, ni si son procesadas con un juicio justo.
Quizas alguien mas formado me lo pueda explicar, quizas no, y simplemente sea otra prueba de la desviación que ha tomado el socialismo en ese pais.
Gracias y agradeceria respuestas argumentadas, quizas datos o enlaces, ya que esto que yo hago aqui es una pregunta, un simple elemento para debate, no ninguna afirmación o verdad.
Gracias de nuevo

Marxista Social escribió:Cuba, pese a quien le pese, sigue siendo socialista, y la gente de allí es feliz.

Eso es lo que mas le duele a los capitalistas

Joan escribió:Yo, aviso que probablemente sea por mi falta de formación o quizas simplemente por pura escasez de lecturas sobre el tema, pero no puedo llegar a entender por que en un pais "socialista", con tantos derechos sociales como los que aqui tratamos, no podemos saber el numero de ejecuciones por pena capital, ni si son procesadas con un juicio justo.
Quizas alguien mas formado me lo pueda explicar, quizas no, y simplemente sea otra prueba de la desviación que ha tomado el socialismo en ese pais.
Gracias y agradeceria respuestas argumentadas, quizas datos o enlaces, ya que esto que yo hago aqui es una pregunta, un simple elemento para debate, no ninguna afirmación o verdad.
Gracias de nuevo

Hombre, según tengo entendido, en Corea se abolió la pena de muerte en los años 90. Parece ser que las grabaciones de fusilamientos que hicieron "periodistas" occidentales allí eran montajes. Esta información me la transimitó gente de la KFA (Asociación de Amistad con Corea).

Dejo aqui algunos links de organizaciones como Amnsitia Internacional o Wikipedia, espero que se puedan rebatir y que finalmente entre todos veamos y me hagais ver que son falsedades, porque la apariencia es mas bien fea.

-http://www.europapress.es/00069/20070614130618/corea-corea-norte-aumenta-ejecuciones-publicas-usar-movil-sacar-informacion-pais-estudio.html

-http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_humanos_en_Corea_del_Norte

-http://www.amnestyusa.org/document.php?id=A6487E458A373972C1256D0A0040D0A3&lang=s (Este es interesante)

Solo son informaciones, quizas falsas, que espero que sepamos rebatir, si alli hay Socialismo, no entiendo ni entenderé el por que de ese secretismo respecto a ciertos temas de derechos humanos, quizas por sus circunstancias de bloqueo y demás, pero si de verdad el socialismo alli ha de ser un ejemplo vivo, como decia el Che, no creo beneficioso ese ocultismo.

Espero respuestas

Gracias de antemano y salud!

Joan escribió:Dejo aqui algunos links de organizaciones como Amnsitia Internacional o Wikipedia, espero que se puedan rebatir y que finalmente entre todos veamos y me hagais ver que son falsedades, porque la apariencia es mas bien fea.

-http://www.europapress.es/00069/20070614130618/corea-corea-norte-aumenta-ejecuciones-publicas-usar-movil-sacar-informacion-pais-estudio.html

-http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_humanos_en_Corea_del_Norte

-http://www.amnestyusa.org/document.php?id=A6487E458A373972C1256D0A0040D0A3&lang=s (Este es interesante)

Solo son informaciones, quizas falsas, que espero que sepamos rebatir, si alli hay Socialismo, no entiendo ni entenderé el por que de ese secretismo respecto a ciertos temas de derechos humanos, quizas por sus circunstancias de bloqueo y demás, pero si de verdad el socialismo alli ha de ser un ejemplo vivo, como decia el Che, no creo beneficioso ese ocultismo.

Espero respuestas

Gracias de antemano y salud!

hombre como entenderas no peudes poner de ejemplo de lo que es una sociedad socialista ideal tan simple por que estan aisladas del mundo sin potencias que las ampare como hacia la URSS y tambien el tener en las fronteras pasies imperialsitas rondando las orillas para buscar el momento oportuno apra avalanzarse.
Como entenderas ASI el socialismo sale como el que uno beunamente puede. Tambien conociendo a los menidos de Prensa capitalsitas, sabemos prefectamente que tampoco hace falta mucho apra que se inventen manipulen y exajeren la realidad asi que veo perfectamente LOGICO que a la prensa OCCIDENTAL , ni AGUA.

La verdad es que estas organizaciones lo primero que reconocen es la falta de datos para poder contrastar lo que afirman. Según tengo entendido, sus principales fuentes son testimonios de emigrados, de organismos surcoreanos, etc...

¿Corea del Norte es o no socialista? Si no es socialista, entonces alli existe un sistema social capitalista, ya que la "resistencia al imperialismo (yanqui)" no es un tercer tipo de sociedad.

¿La idea juche es. 1) una aplicacion del ML a la realidad coreana; 2) una superacion de la filosofia marxista; 3) una filosofia ajena al marxismo-leninismo?

¿No existe acaso una ruptura entre las ideas de Kim Il Sung y las ulteriores concepciones de Kim Jong Il? Les recomiendo que lean "La filosofía Juche es una original filosofía revolucionaria" de Kim Jon Il.

Hay que tener en cuenta que el que muchos Partidos "Comunistas" mencionen en reiteradas ocasiones a China y Vietnam y no tanto a Corea del Norte es precisamente por la imagen "negativa", "radical", "stalinista" de este ultimo pais frente a la imagen "renovadora" (tan pegada al "mercado") de los dos Estados "socialistas".

Saludos desde Perú.

Yo creo que es simple, Corea del Norte no representa al Marxismo. Marx hablo de la Dictadura del proletariado, no de la dictadura de una sola persona.

Saludos!

Creo que desconoces lo que realmente sucede en Corea y su estructura de poder. En primer lugar, como marxista, deberias saber que nosotros analizamos en el fondo antes que la forma, la base antes que la superestructura, las relaciones de producción antes que quién encabece el sistema.

¿Qué relaciones de producción hay en Corea? Ausencia de burguesía y clase obrera en el poder. ¿Bajo qué forma ejerce la clase obrera este poder? Bajo un frente amplio que integra a tres partidos, a sindicatos, organizaciones de la mujer, de la juventud,... De entre ellos, un partido ejerce el rol de vanguardia -que históricamente, en todo proceso revolucionario, se ha demostrado que es una necesidad intrínseca de toda Revolución. Ese es el PTC, cuyo líder actual es Kim Jong Il.

¿Cómo se materializa la democracia en Corea? En primer lugar, porque el sistema representa los intereses de las amplias mayorías (cosa que no sucede en ningún régimen capitalista, ni siquiera en la más avanzada república burguesa). En segundo lugar, porque existen numerosos mecanismos democráticos.

Por ejemplo: el sistema de elecciones.

El sistema de elecciones en Corea es similar al cubano, aunque sólo en parte. Se forman distritos electorales, como en Cuba, donde se hace un proceso electivo. Pero el proceso es de nominación de un candidato que se incluirá en una lista para todo el país. La lista es única y se refrenda en una votación general. Es decir, que el día de las elecciones, en realidad, es el fin de un largo proceso y el resultado de la votación final no es más que una especie de plebiscito sobre el apoyo del socialismo y la confianza en el sistema.

En la lista también se incluyen, además de la gente de los distritos electorales, incluyendo representantes que nomina la organización de la juventud, de la mujer, de los sindicatos, de las organizaciones profesionales y de los sindicatos del campo. Se busca que en el parlamento esté representada toda la sociedad.

Sin embargo, la parte fundamental de la democracia socialista se da en las elecciones de fábrica y de granja colectiva. Aquí pracitcan una democracia de personas, más que de partidos. La democratización de la economía, si te fijas, es algo a lo que jamás ha accedido ningún país capitalista.

Si quieres, te puedo explicar cuestiones sobre democracia en la producción, sobre los partidos en Corea,... lo que sea. Eso sí, me gustaría que no fuésemos con prejuicios: todos podemos aprender de otros y no creo que sin conocer mucho una realidad podamos hacer juicios categóricos (¡es una dictadura personal! y punto!!) jeje