Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

IonaYakir escribió:Socialacon, vos te das cuenta que con tu criterio, nosotros comunistas, no podríamos hablar de las experiencias socialistas pasadas (y presentes como Cuba y Corea del Norte), simplemente porque no vivimos el “dia a dia” en esos países?... Creo que no tiene mucho que ver una cosa con la otra.

Saludos.

IonaYakir escribió:Yo veo el mismo contexto, no hace falta estar en Venezuela, por ejemplo, para saber que ese país es un capitalismo como cualquier otro, quizá con otros matices, pero capitalismo al fin. Ese usuario “cartml” es el mas claro ejemplo de lo que digo, él siendo venezolano de izquierda, dice cosas de la realidad de su país que no se basan en “fundamentos correctos”, como vos decís.
Por lo demás, yo nunca diría que en Venezuela la pobreza va en aumento, mas bien creo lo contrario, pero con eso no alcanza.

Socialaccion escribió:

IonaYakir escribió:El forero “Platon” hace poco creía que el gobierno argentino era un gobierno del proletariado, o por lo menos, no era un gobierno burgués y se aterrorizaba por las opiniones que los camaradas teníamos (y seguimos teniendo) del kirchnerismo, no me extraña ahora que tenga la misma visión de Chavez. Lo mismo con “cartml” que dice que Chavez es “marxista”, en que se basa para afirmar semejante cosa? Encima es de la JCV... Vamos, que hace mas de una década que Venezuela esta gobernada por él, y aun el país sigue teniendo un modo de producción capitalista, no digamos disparates, podemos tener simpatías con el chavismo, pero nada más.

Saludos.

Eso esta mas claro, precisamente, el sistema de producción del país aun es capitalista, y las simpatías son eso, no son mas que simpatías, si es marxista o no, ese no es el problema, puede decir que es lunatico. pero repito, es muy difícil hablar de la realidad de un país sino vives el día a día los cambios, o no viviste los periodos anteriores y tus opiniones se basan en lo que dicen los mass media.

Y si hablamos de disparates, seria decir que Chavez a aumentado la brecha entre los ricos y los pobres, si la inversión social que se ha realizado en este periodo nunca en la historia de Venezuela como país se había realizado.

Gustos son gustos, eso esta claro, pero si vas a emitir a una opinión que sea basada en tus vivencias, no en una noticia. (sin aluciones personales) yo si lo vivo todos los días, y podría explicarle mas al que lo desee.

Saludos

IonaYakir escribió:

Platon escribió:En primer lugar, no me aterrorizaba de sus opiniones, en ese entonces tenia una concepción general muy diferente a la que tengo ahora. Te pido perdón por cambiar de opinión. :rol

Eeeeeen eeeseee eeenntoonceees,solo paso un mes platon … Bueno, esperemos que para el mes próximo de Abril mantengas una misma posición. Un saludo.

Razion escribió:Un país incluso puede seguir siendo capitalista con una dictadura revolucionaria a cuestas. En el proceso democrático revolucionario, tal cual lo describe Lenin, se dan las bases para el avance hacia el socialismo, estas son el agrupamiento en consorcios, la estatización del gran capital y la banca, etc, para consolidar el capitalismo monopolista de Estado, y esto sigue siendo Capitalismo. Claro un capitalismo cuya producción ha sido puesta bajo control obrero (un paso necesario y condicionante para hablar de democracia revolucionaria, y del avance hacia el socialismo). La dirección deja de ser de la burguesía y de los terratenientes, y pasa a ser de los trabajadores y campesinos, es decir, el Estado deja de ser Burocrático Reaccionario para ser Democrático Revolucionario. Considero que la Nueva Democracia apunta también en ese sentido.
Ahora bien, en Venezuela es obvio que no hay dictadura del proletariado, pero tampoco se reproduce el capitalismo bajo las condiciones impuestas por el imperialismo como lo hacía bajo el régimen neoliberal, y por única vez, me atrevo a decir, existe el control obrero de la producción. No quiero ahondar más aquí, en el hilo que cite varias veces, se dió la discusión con muchos más elementos, y posiciones. Estaría bueno que participen desde esa base (dado que en la misma hay opiniones de diferentes camaradas, y no se parte desde cero).
Saludos

Platon escribió:Soy mas que consciente que en este mes cambio radicalmente mi concepcion. Quedate tranquilo. Reitero mis disculpas por cambiar de opinión.

carlos3 escribió:
disculpa pero tu estas confundiendo todo,, qu tiene que ver la revolucon democratica popular con el capitalismo monopólico de estado, segun tu lenin apuntaba a un estado de capitalismo de estado?? sabes diferenciar entre una revolucion burguesa a una revolucion democratica popular?? estas completamente equivocado en tu "tactica" de revolución democratica popular,, en primer lugar la revolución democratica popular obedece a a desrrollar la fuerzas productivas y constuir las bases materiales para establecer el socialismo

por otro lado la revolución democraica popular es conducido por el proletariado junto a otros sectores y clases como la pequeña burguesía y burguesia nacional,, pero jamás hablo de cooperar con el imperialismo o alianzas entre naciones imperialistas , ademas su economia la sigue basando en la relaciones del capital financiero y especulativo,, bajo relaciones sociales imperialistas ,, carece de un proyecto democràtico popular donde se respete y garantice un salario ètico para los trabajadores , osea no debe existir pobreza ni hambre producto de la cesantia o explotación ,, y que nos encontramos en cuba ,, la expresion ma spura d ehard y d enegri con un capitalismo y un estado que funciona con la política del chorreo

Venezuela es el tercer país con menor pobreza en Latinoamérica

Caracas, 13 Ene. AVN.- Venezuela ocupa el tercer lugar de los países con menor porcentaje de pobreza
en Latinoamérica de acuerdo con la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (Cepal).

En su informe "Panorama Social de América Latina 2011" señala que durante 2010 el número de venezolanos
en situación de pobreza se situó en 27,8%.

Las naciones que presentaron menor porcentaje de pobreza durante 2010 son: Argentina y Uruguay (8,6%),
seguidas de Panamá (25,8%), Venezuela (27,8%) y Perú 31,3%.

Por el contrario, entre las que cuentan con mayor cantidad de habitantes pobres destacan: Honduras (67,4%),
Paraguay (54,8%), El Salvador (46,6%) y Colombia (44,3%).

La Cepal informó que en el caso de Venezuela, entre 2002 y 2010 la pobreza disminuyó en 20,8% al pasar de 48,6% a 27,8%,
mientras que la pobreza extrema pasó de 22,2% a 10,7%, lo que se traduce en un descenso de 11,5%.

También planteó que de 1999 a 2010 fue el segundo país que experimentó una reducción de 21,6% en sus niveles de pobreza
al pasar de 49,4% a 27,8%.
El primero fue Ecuador que obtuvo una reducción de 26,4%, al reducir este indicador de 63,5% a 37,1%.

Estos datos concuerdan con las cifras publicadas por el Instituto Nacional de Estadística venezolano (INE),
que plantea que la pobreza bajó 21,6% entre 1998 y el primer semestre de 2011, al pasar de 49,0% a 27,4%.

El presidente del INE, Elías Eljuri, declaró la semana pasada por Venezolana de Televisión (VTV) que "la pobreza extrema
en Venezuela se ha reducido desde que llegó el presidente Hugo Chávez. Cerca de dos millones y medio de personas
en Venezuela han salido de la pobreza extrema entre 1998 y 2011".

Precisó que este indicador en la actualidad se ubica en 6,8% y destacó que la creciente y sostenida inversión
del Gobierno en materia social ha sido un factor fundamental para que éste y otros indicadores relacionados se
mantengan con una continua tendencia a la baja.

"Hay que comparar la inversión social en los once años anteriores a este Gobierno y en estos últimos once años.
La inversión social pasó de 36% a 62%, alrededor de 400 mil millones de dólares ha invertido este Gobierno,
cuya política ha estado centrada en el ser humano y dirigida a los sectores de menores recursos", resaltó,
al comparar los índices alcanzados por el Gobierno bolivariano.

Menor desigualdad

Eljuri se refirió también al índice de Gini, método utilizado para medir la desigualdad en la distribución de los ingresos.
Precisó que Venezuela cuenta con el índice de Gini más bajo en toda América Latina: 0,394.

Mientras más cerca de cero están los índices de Gini de cada país, más cerca se está de reducir totalmente la desigualdad.

"Este índice pasó en el país de 0,49 a 0,39. La nación que más se le acerca a Venezuela es Uruguay,
que está en alrededor de 0,44. Chile tiene 0,52; Brasil y Colombia tienen alrededor de 0,57.
Chile puede tener la misma pobreza extrema que Venezuela:
6,8%. Sin embargo, el índice de Gini es mayor porque hay mayor desigualdad", sostuvo.

De acuerdo con la Cepal en Venezuela este índice "cayó a un ritmo superior al 2% anual y el ingreso laboral
tuvo un papel preponderante en la reducción de la desigualdad".

En contacto telefónico con la Agencia Venezolana de Noticias (AVN), Elías Eljuri desestimó el resultado
de aquellos estudios que señalan que Venezuela presenta un alto índice de miseria.

Este indicador económico fue creado por el economista norteamericano Arthur Okun y se construye sumando la tasa
de inflación con la tasa de desempleo de una nación.

Para el presidente del INE, este medición estadística no considera factores determinantes como
"la reducción de la desigualdad, la reducción de la pobreza, el incremento de los salarios y el gasto social del Estado".

En el caso de la inflación recordó que durante los primeros años del mandato del presidente
Chávez la inflación bajó a 11%, "después del golpe del 2002 se volvió a disparar al 26% y para el en 2011 cerró en 27,6.%".

Asimismo, destacó que el Gobierno nacional "durante los últimos 12 años, ha mantenido una política constante de
aumento del salario mínimo que logrado compensar el monto de la inflación".

El más reciente incremento salarial en Venezuela fue anunciado en abril de 2011 por el presidente Hugo Chávez
y significó un aumento superior al 25% en el salario mínimo, que de 1.224 bolívares (US$ 285) pasó a 1.548 bolívares (US$ 360),
sin contar que adicionalmente el trabajador percibe ticket de alimentación y otros beneficios que conforman el salario integral.

Respecto a la tasa de desocupación en el país, de acuerdo con un informe divulgado en días pasados por el INE,
se ubicó en 6,5% al cierre de 2011, lo que suma 885.149 personas sin empleo, mientras la población ocupada fue de 12 millones 646.379 personas (93,5%).

carlos3 escribió:y venezuela esta haciendo esto?? que frente aintimperialista tiene?? osea su antiimperialismo es no hacer negocios con los yankees pero sin con los europeos?? eso es un frente antiimperilaista?? donde esta la revolucion democratica popular, o acaso no ha servido para profundizar el capitalismo burocratico y sus dependencia con el capital financiero,,

Razion escribió:

carlos3 escribió:y venezuela esta haciendo esto?? que frente aintimperialista tiene?? osea su antiimperialismo es no hacer negocios con los yankees pero sin con los europeos?? eso es un frente antiimperilaista?? donde esta la revolucion democratica popular, o acaso no ha servido para profundizar el capitalismo burocratico y sus dependencia con el capital financiero,,

Me estás tomando el pelo. Contestá a lo que argumenté en el punto anterior, que dijiste que estaban erradas mis definiciones. No estaba hablando en primer lugar de Venezuela, sino de que se dijo que si existía el capitalismo en un país, eso indicaba que no avanzaba en dirección socialista.

Lo referido a Venezuela, como dije y REITERO, se trató en un hilo EN EXTENSO, repetir mis posiciones es reiterativo e inútil, ya que se puede seguir debatiendo en ese hilo sin caer en reiteraciones.
Debatís sacando información de medios burgueses fascistas, ignorás la información publicada en extenso en el otro hilo (ignorás apropósito que es lo peor). Tratás a los demás foreros de desconocer el marxismo, y al primer análisis desvias la discusión con datos y posiciones erróneas. Eso no es debate, es caer en análisis formalistas, propaganda burguesa.

Socialaccion escribió:Por cosas como esas sigo diciendo que debatir en este hilo y con ese personaje es perder el tiempo.

Saludos

carlos3 escribió:
ese texto es del estado y la revolución?? de todas manera si se esta refiriendo a los paises atrasados , era la gran espina que solo resolvio mao con la revolucion democràtica popular, y establecer el capitalismo burocratico parte de la clase que ejerce a las demas burguesias la expresion del imperialismo, por otro lado lenin dice que la monopilizacion de el estado de los medios de produccion dirigidos en bajo revolucion democratica es un paso al socialismo, pero no dice que un estado capitalista monopólico pueda trasnformase en democracia revolucionaria, el esta ejemplificando entre dos concepciones de estados,, ahora que yo sepa no conozco en la historia mas que la urss que surgio un capitalismo de estado dirigido por un clase burocràtica , tambien china y no veo cual seria la contradicion de clase para que ellos se reformen para convertirse en socialistas, sino que la lucha de clases por tomar la revoluc´´ion

NG escribió:REPITO LEÉTE LOS POSTS SOBRE VENEZUELA ANTES DE DECIR GILIPOLLECES...
Raizon te puede decir que he puesto siempre un montonazo de fuentes con datos sobre las cifras económicas
de Venezuela, antes de decir cualquier tontería, aporta cifras y fuente, si la CEPAL no te parece imparcial
respecto a Venezuela, eres tonto asecas, no busques vuelta de hoja...

¿Hijo de mi vida por qué pìensas que hubo un aumento de la inflación en 2002 después de bajar
los indices el gobierno Bolivariano desde su llegada...?
Dime que es lo primero que se te pasa por la cabeza...

Tasa de inflación:

bandadaroja escribió:NG. Ya estas insultando a todos quienes se atreven a decir que Venezuela ni es revolucionaria, mucho menos que camina al socialismo y peor aún que Chávez sea marxista.

En verdad que aburre ver esos cuadritos estadísticos sobre lo "bien" que están en Venezuela. Acá también asoman todos los días en el Tiempo otros iguales. Tonteras.

A propósito. El marxista de Chávez entrega mañana a su amigo Santos a un histórico fundador de las FARC. Bien por ese marxismo, bien por esos revolucionarios, bien por el socialismo. Salud.....

bandadaroja escribió:NG. Pues si, me quitaron el internet y me jodí. Ni modo.

Pero qué dices de la entrega del comandante de las FARC por parte del gobierno de Venezuela?. Es internacionalista eso?....