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    Burguesia vasca

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    Mensaje por pelox11 Vie Mar 23, 2012 1:07 am

    Buenas noches,

    Aqui hay muchos vascos marxistas-leninistas y hablan sobre la lucha de clases. ¿En Euskadi cual es la burguesia todo aquel que tenga los medios de producción? Tiene que ser combatido ¿y un accionista? no tiene medios de producción a su alcance, solamente se aprovecha de los medios de producción de los patronos pero puede cambiar de política la empresa no dando entrada a los accionista y siguiendo igual con los medios de producción. El accionista tampoco tiene una relacion de producción con el proletariado.¿Se debe luchar contra cualquier patrón? ¿El que tiene un restaurante, una tienda pequeña...? ¿esos son nuestros amigos, los pequeño burgueses?

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    Mensaje por ndk Vie Mar 23, 2012 2:19 am

    Dejo aquí algunas definiciones sacadas del diccionario ideologico del PCE (r):

    PCE (r) sobre "burguesía" escribió:Es la clase dominante en la sociedad capitalista porque es propietaria
    de los medios de producción, lo que le permite vivir y acumular capital a
    costa de explotar el trabajo asalariado.

    En cuanto clase, la burguesía surge históricamente de las entrañas del feudalismo durante el período de acumulación originaria del capital,
    tras desposeer de sus medios de producción a los productores directos y
    convertirlos en obreros asalariados. Después, la plusvalía generada por
    el trabajo no retribuido del obrero se convierte en la fuente de los
    ingresos de la burguesía y en el factor de acumulación de sus riquezas.


    La burguesía y el proletariado son las clases fundamentales de la
    sociedad capitalista. El objetivo de la burguesía estriba en obtener
    gratuitamente un máximo de plusvalía con un mínimo de capital
    desembolsado, explotando por todos los medios el trabajo asalariado. Es
    por eso que entre la burguesía y el proletariado existen contradicciones
    antagónicas, irreconciliables; sus intereses son radicalmente opuestos,
    lo que provoca la lucha del proletariado contra la burguesía por el
    establecimiento de la dictadura de la clase obrera, por la liquidación
    de la propiedad capitalista y por la instauración de la propiedad
    socialista sobre los medios de producción.


    A causa de la anarquía capitalista y de la competencia,
    los diversos elementos que componen la burguesía están, a su vez,
    enfrentados entre sí, aunque se presenten unidos ante las masas
    oprimidas paa ofrecer imagen de fuerza.



    PCE (r) sobre "burguesía nacional" escribió:Es aquella parte de la burguesía de los países coloniales que está
    enfrentada al imperialismo y lucha por la emancipación nacional de su
    país.

    En el pasado esta parte de la burguesía tuvo una gran importancia
    dentro del conjunto de fuerzas antimperialistas con las que los
    revolucionarios podían contar para agruparlas en la lucha contra el
    enemigo principal. Aunque aún es posible disponer del apoyo de sectores
    sociales de esta naturaleza en algunos países semidependientes, su
    importancia es cada vez menor. En última instancia, a la burguesía le
    preocupa fundamentalmente su capital, mientras que la suerte de su país
    es algo secundario para ella. Por eso es una fuerza muy vacilante y no
    merece mucha confianza. A medida que se agudiza la lucha de clases en el
    interior del país, la burguesía nacional empieza a oscilar hacia el
    imperialismo y la reacción interior. Pero en cualquier caso, aunque no
    se puedan establecer lazos sólidos con ella, el partido comunista debe
    tener en cuenta los enfrentamientos de la buguesía nacional con otros
    sectores de la burguesía para trazar su táctica y, en definitiva, tarde o
    temprano, debe combatir a la burguesía cualquiera que sea su
    naturaleza. Para ello es imprescindible mantener la independencia
    política y ponerse a la cabeza de la lucha de liberación nacional.


    En muchos países dependientes la burguesía nacional lucha contra
    unos imperialistas aliándose con imperialistas de otros países. Por eso
    el partido comunista debe prestar mucha atención a este tipo de
    subterfugios y combatir a todos los imperialistas sin tregua.


    La táctica de la burguesía nacional es especialmente perniciosa
    porque, con la excusa de la emancipación nacional, trata de arrastrar al
    proletariado tras de sí y embaucarlo en sus propias redes. En su
    demagogia nacionalista pretende amortiguar la lucha de clases poniendo
    por encima unos supuestos intreses de toda la nación y apelando al patriotismo de la clase obrera. Por eso decían Marx y Engels que el proletariado de cada país debe acabar en primer lugar con su propia burguesía, añadiendo que el proletariado no tiene patria. No se les puede arrebatar lo que no poseen.



    PCE (r) sobre "pequeña burguesía" escribió:Es una clase social formada por aquellos que trabajan con sus propios medios de producción sin explotar fuerza de trabajo ajena.

    La pequeña burguesía es una clase intermedia ente el proletariado y
    la burguesía. Intenta escalar hacia la burguesía acumulando e
    incorporando mano de obra pero padece la competencia desigual de
    capitales más fuertes que la relegan a una función económica marginal y
    la arruinan, corriendo el riesgo de proletarizarse.


    Este sector social ya no desempeña el importante papel que tuvo
    en épocas anteriores, antes de la entrada del capitalismo en su fase
    monopolista, donde sus partidos políticos disponían de fuertes
    posiciones políticas. Por eso en los países monopolistas tratan de ganar
    para su causa a los trabajadores adoptando un lenguaje seudosocialista e
    incluso izquierdista.


    Para la lucha contra el monopolismo, dado el enfrentamiento de la
    pequeña burguesía con él, es muy importante que el partido comunista
    sepa ganarse a esta clase, cuidando no obstante de preservar la
    dirección de la lucha.


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    Mensaje por ndk Vie Mar 23, 2012 2:30 am

    En cuanto a los accionistas, sus aspiraciones es ganar dinero, para ello necesitarán de la supervivencia del capitalismo frente al socialismo, esta es una explicación bien sencilla pero no por ello menos válida.

    Además, el accionista, para que suba el precio de las acciones, es decir, para que gane más dinero, necesitará que se explote más a los trabajadores, o que participe en el imperialismo, o muchas otras cosas más que propicien un aumento de las ganancias (de los capitalistas), por lo tanto sus intereses son contrarios a los de la clase proletaria.
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    Mensaje por ndk Vie Mar 23, 2012 2:39 am

    Además, dejo aquí tambien un aporte de Lenin sobre las acciones y su supuesta consecuencia de "democratización del capital":

    Lenin en "Imperialismo, fase superior del capitalismo" escribió:...En efecto, la experiencia demuestra que basta con poseer el 40% de las acciones
    para disponer de los negocios de una sociedad anónima**, pues cierta parte de los
    pequeños accionistas dispersos no tienen en la práctica ninguna posibilidad de
    tomar parte en las asambleas generales, etc. La "democratización" de la posesión de las acciones, de la cual los sofistas burgueses y
    los pretendidos socialdemócratas que son oportunistas esperan (o afirman que
    esperan) la "democratización del capital", el acrecentamiento del papel y de la
    importancia de la pequeña producción, etc., es en realidad uno de los modos de
    reforzar el poder de la oligarquía financiera. Por eso, entre otras cosas, en los países
    capitalistas más adelantados o más viejos y "experimentados", la legislación
    autoriza la emisión de acciones más pequeñas. En Alemania, la ley no permite
    acciones de menos de mil marcos, y los magnates financieros de dicho país vuelven
    los ojos con envidia hacia Inglaterra, donde la ley consiente acciones hasta de una
    libra esterlina (es decir, de 20 marcos, o alrededor de 10 rublos). Siemens, uno de
    los "reyes financieros" e industriales más poderosos de Alemania, declaraba el 7 de
    junio de 1900, en el Reichstag, que "la acción de una libra esterlina es la base del
    imperialismo británico"*. Este negociante tiene una concepción considerablemente
    más profunda, más "marxista" de lo que es el imperialismo, que cierto escritor poco
    honorable que se considera como el fundador del marxismo ruso[8] y que supone que
    el imperialismo es un defecto propio de uno de los pueblos. . .
    Pero el "sistema de participación" no sólo sirve para aumentar en proporciones
    gigantescas el poderío de los monopolistas, sino que, además, permite llevar a cabo
    impunemente toda clase de negocios oscuros y sucios y robar al público, pues los
    dirigentes de las "sociedades madres", formalmente, según la ley, no responden por
    la "sociedad filial", que es considerada como "independiente" y a través de la cual
    se puede "hacer pasar" todo...
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    Mensaje por gazte Vie Mar 23, 2012 11:28 am

    pelox11 escribió:Buenas noches,

    Aqui hay muchos vascos marxistas-leninistas y hablan sobre la lucha de clases. ¿En Euskadi cual es la burguesia todo aquel que tenga los medios de producción? Tiene que ser combatido ¿y un accionista? no tiene medios de producción a su alcance, solamente se aprovecha de los medios de producción de los patronos pero puede cambiar de política la empresa no dando entrada a los accionista y siguiendo igual con los medios de producción. El accionista tampoco tiene una relacion de producción con el proletariado.¿Se debe luchar contra cualquier patrón? ¿El que tiene un restaurante, una tienda pequeña...? ¿esos son nuestros amigos, los pequeño burgueses?

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    el accionista es propietario de la empresa, de los medios de produccion, por tanto es burgues.

    aunque voy a hacer una pequeña diferenciacion, si el dueño de las acciones vive de lo que le dan sus propiedades, entre ellas las acciones es un burgues sin duda. si al dueño simplemente le dan un "extra" cada cierto tiempo pero sigue teniendo que trabajar por cuenta ajena para vivir seria un semiproletario.

    en cuanto a la pequeña burguesia, el pequeño propietario, el tendero de barrio o el pequeño campesino, esta en contradiccion con el gran capital, el eroski o el gran terrateniente le ahogan, pues pueden competir mucho mejor en el mercado que el, mientras la revolucion se encamine contra los grandes monopolios estara a tu lado, en el momento en el que te metas con su propiedad se volveran elementos de la reaccion.

    burgues-> propietario de los medios de produccion (aqui y en la china popular)
    proletario->aquel que solo posee su fuerza de trabajo, y tiene que venderla para sobrevivir.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Vie Mar 23, 2012 1:45 pm

    El problema nace cuando es parte de la clase obrera la que es accionista, y hay mil casos, en Euskadi al menos. BBVA por ejemplo, la mayoría de sus accionistas, son gente de aquí, pero es gracioso, la mayoría pertenece a la clase obrera.
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    Mensaje por ndk Vie Mar 23, 2012 6:01 pm

    Habeas_Corpus escribió:El problema nace cuando es parte de la clase obrera la que es accionista, y hay mil casos, en Euskadi al menos. BBVA por ejemplo, la mayoría de sus accionistas, son gente de aquí, pero es gracioso, la mayoría pertenece a la clase obrera.

    Sí, pero no olvidemos lo que dijo Lenin en "Imperialismo, fase superior del capitalismo" que colgué más arriba:
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    Mensaje por EH Gorria Sáb Mar 24, 2012 2:41 am

    pelox11 escribió:Buenas noches,

    Aqui hay muchos vascos marxistas-leninistas y hablan sobre la lucha de clases. ¿En Euskadi cual es la burguesia todo aquel que tenga los medios de producción? Tiene que ser combatido ¿y un accionista? no tiene medios de producción a su alcance, solamente se aprovecha de los medios de producción de los patronos pero puede cambiar de política la empresa no dando entrada a los accionista y siguiendo igual con los medios de producción. El accionista tampoco tiene una relacion de producción con el proletariado.¿Se debe luchar contra cualquier patrón? ¿El que tiene un restaurante, una tienda pequeña...? ¿esos son nuestros amigos, los pequeño burgueses?

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    IEP:
    Te agrego este documento donde se hace una aproximacion del analisis de clase de euskal herria.

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    Mensaje por pelox11 Lun Mar 26, 2012 1:37 am

    No se ve ningún documento.
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    Mensaje por EH Gorria Mar Mar 27, 2012 12:49 am


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    Mensaje por Asterix M-L Mar Mar 27, 2012 1:21 am

    Felicitaciones por la aportación, EH Gorria.
    Ojalá se pudiese desarrollar debatiendo entre varios usuarios porque da para mucho.
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    Mensaje por EH Gorria Mar Mar 27, 2012 1:33 am

    IEP:

    El hilo del debate sobre el analisis de clase de Euskal Herria, esta en la "Tribuna de Debate".

    Enlace: http://www.forocomunista.com/t17488-aproximacion-al-analisis-de-clase-de-euskal-herria


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