¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

el PCEr no existe, algunos comentaristas (inconscientemente) influidos por el cristianismo y el romanticismo (adolescente) se piensan que en el día del juicio final aparecerá ese club de amigos de mayores de 40-50 años para traer la revolución e instaurar el sacrosanto purismo, pues no señores, los machos beta no van a salvarnos del apocalypsis.

Nijeradze escribió:

Sólo voy a poner un ejemplo. En la huelga en 2007 de los obreros de Vigo del metal y de la construcción, ¿no estuvo presente el erre?

Pues no sé que decirte, eso es posible pero no soy de Vigo. Sólo puedo decirte que no he visto a ningún militante del "erre" (entrañable apelativo, parece como el nombre de una mascota jiji) en mi vida.

Seguramente se debe a que los de dicho partido no llevan una chapita con el nombre de su organización en la camiseta. A algunos la legalidad fascista no les ha sido permitida y en ocasiones hay que morder polvo y mantenerse en el anonimato de siglas.

PequeñoBurgués escribió:el PCEr no existe, algunos comentaristas (inconscientemente) influidos por el cristianismo y el romanticismo (adolescente) se piensan que en el día del juicio final aparecerá ese club de amigos de mayores de 40-50 años para traer la revolución e instaurar el sacrosanto purismo, pues no señores, los machos beta no van a salvarnos del apocalypsis.

¡Hombre! PequeñoBurgués hace honor a su nombre y se alía con los opresores. Faltara más. Por cierto, pregúntales a los compas de Galiza o Euskadi si existe o no tal partido.

Shólojov escribió:

Nijeradze escribió:

Sólo voy a poner un ejemplo. En la huelga en 2007 de los obreros de Vigo del metal y de la construcción, ¿no estuvo presente el erre?

Pues no sé que decirte, eso es posible pero no soy de Vigo. Sólo puedo decirte que no he visto a ningún militante del "erre" (entrañable apelativo, parece como el nombre de una mascota jiji) en mi vida.

Seguramente se debe a que los de dicho partido no llevan una chapita con el nombre de su organización en la camiseta. A algunos la legalidad fascista no les ha sido permitida y en ocasiones hay que morder polvo y mantenerse en el anonimato de siglas.

Vaya, y yo que pensaba que el Partido Comunista actuaba en la clandestinidad frente al Estado, pero que se mostraba de forma abierta ante la clase obrera... ¿También está en la clandestinidad entre los trabajadores? Pues menudo Partido Bolchevique...

Hombre yo no me alío con nadie, solo digo que un club-secta de amigos de los años 80-90 no es un partido y no voy a quitarles méritos ni a meterme con sus señoras madres, el tema es que este post trata sobre partidos.

Joder colega, algunas de las cosas que se leen por aquí la verdad que son de verguenza ajena. No conozco la situación interna del PCE(r) en la actualidad, básicamente porque no pertenezco a dicha organización sino a otra pero madre mía, se ladra cada bulo que es la ostia.

-No tiene ligazón con las masas. Pero tio tú que ostias sabes si no estás dentro?? En qué te basas?? En que no tienen página de Facebook ni aparecen en cortejos con sus banderitas y carnets en mano??

-Son unos puretas. Con conocer un poco a los actuales presos del PCE(r) vemos que hay tanto viejos como jóvenes. Arantza Diaz, David Garaboa, Iolanda Fernandez... etc no me parecen unos dinosaurios precisamente y el relevo generacional es evidente.

-No existe. Como el método de trabajo semi-clandestino impide crearte un cuenta en tuenti, resulta que para el mundo ya no existes. Aunque poco debe importarle al PCE(r) y a cualquier partido obrero resultar invisible al cibermundo, porque por muchas vueltas que le demos, el trabajo de base siempre va a resumirse a la labor en los centros de trabajo, desde fábricas a empresas, industria...

Y en ese sentido apuntar a la inexistencia del PCE(r) es una desfachatez. Yo soy de Euskal Herria y la Organización del PCE(r) de aquí publica varios comunicados e impulsa los Círculos Obreros, entre otras labores que desconozco.

En qué quedamos? No existen? Son unos fósiles? Son una secta?
Ni vosotros mismos os ponéis de acuerdo en vuestras mentiras.

El camarada m-l Power ha hecho un comentario para enmarcar.
El PCE(r) es un partido perseguido por el estado fascista y por ende no puede actuar a "pecho descubierto". Está claro que no puede aparecer en la manifestación del 1 de mayo con una pancarta enorme que ponga: "somos el PCE(r), besos a la Audiencia Nazional".
Yo no pertenezco a dicha organización pero sí me consta que están desarrollando un papel importante, no en internet como dice m-l Power pero sí en contacto directo con las masas, que es donde hay que estar.
Es muy fácil hablar desde la cómoda legalidad.

PCPE y PCE(r), el primero dentro de su marco de legalidad y el segundo desde la clandestinidad.

Mucho ciber partido pero vosotros estabais comentando ayer mientras que las masas se manifestaban masivamente haciendo un plante al estado terrorista.

Lo de los revis con el erre es de lo que no hay; dicen que no existen pero luego presionan a sus mozos para que no se solidaricen con el camarada arenas, o van lloriqueando por los rincones por cosas como las de república astur. En la calle reconocen su existencia pero añaden que es la madera o algo del estilo. Por supuesto algún "compañero" madrileño ya se le habrán quitado las ganas de seguir con semejantes tonterías visto cual puede ser las consecuencias. Pero la tónica general es esa por lo menos hasta que no se den más acciones de ese tipo.

A mi me gustaria que además de comerle el coco a sus chavales o por internet, acudieron alguna charla de un ex-preso. En madrid es normal que se den varias al año.

Aquí tenéis una, al final:

http://www.rashmadrid.org/foro/viewtopic.php?f=11&t=39086

Coño! pero si se ve hasta una banderas de la secta que no existe pero existe.

Y en dichas charlas decir todo su repertorio paraestatal

Todavía no se ha podido presenciar dicho espectáculo. Viendo el nivel de los peceperos podemos esperar sentados.

Que sí, que está muy bien que den charlas, saquen una bandera, etc, pero eso de que van a "concienciar a las masas", lo puede hacer también un club de amigos, el MAI tiene más de partido que el PCEr y no se definen como partido.

Aquí mi única crítica es que estamos hablando de qué partido representa mejor las ideas del m-l, no de organizaciones, clubes, etc, si no de partidos. Es lo mismo que decir que el PSOE es socialista y obrero porque tienen una O y una S en sus siglas.

Yo del PCE(r) sólo puedo decir que tienen una línea ideológica que considero errada, en primer lugar por autodefinirse como marxistas-leninistas cuando luego llaman a la guerrilla sin análisis dialectico ninguno, (¿es el momento de la lucha armada? Según ellos lo era cuando empezaron y también lo es hoy, ¿acaso estamos viviendo una situación cuyas condiciones objetivas y subjetivas se asemejen mínimamente a las de entonces?) y además alabando a la espontaneidad de las masas renegando del Partido Comunista como destacamento de vanguardia que organice a éstas.

El PCE(r) considero que esta errado, en cuanto a que caracteriza al Estado capitalista burgués actual como un Estado fascista, y no creo que haya que ser un sabio M-L para ver tremendo fallo.

Erran en su análisis del actual momento dentro de la lucha de clases, quieren aplicar su propia teórica de la revolución en un momento que no le corresponde, estancándose en un mecanicismo idealista sin sentido.

PequeñoBurgués escribió:Que sí, que está muy bien que den charlas, saquen una bandera, etc, pero eso de que van a "concienciar a las masas", lo puede hacer también un club de amigos, el MAI tiene más de partido que el PCEr y no se definen como partido.

Aquí mi única crítica es que estamos hablando de qué partido representa mejor las ideas del m-l, no de organizaciones, clubes, etc, si no de partidos. Es lo mismo que decir que el PSOE es socialista y obrero porque tienen una O y una S en sus siglas.

entonces ninguno de los nombrados, por que sería un infnatilismo agregar ·condiciones" esos partidos no son el partido de la revolución, y de hecho ninguno debería denominarse partido

El MAI sí que es un grupo de amigos, que se reúnen de tanto para jugar a hacer la GPP desde el ordenador.

En una cosa estamos de acuerdo si estamos hablando de partidos, y además de partidos comunistas, sobran unos cuantos de la lista.

Además os estáis confundiendo una cosa es trabajo comunista entre las masas que se hace a la chita callando y con el mazo dando y otra muy distinta es hacer fiestas con mojito por la revolución cubana, que está muy bien, pero no se qué pinta un PC haciendo eso.

Salud y hasta aquí mi intervención en el tema.

PequeñoBurgués escribió:el PCEr no existe, algunos comentaristas (inconscientemente) influidos por el cristianismo y el romanticismo (adolescente) se piensan que en el día del juicio final aparecerá ese club de amigos de mayores de 40-50 años para traer la revolución e instaurar el sacrosanto purismo, pues no señores, los machos beta no van a salvarnos del apocalypsis.

Quizás ese nick que llevas te va al pelo y te describe como lo que eres.

Decir que el PCEr no existe es digno del más fascista entre los fascistas, está claro que militar bajo unas siglas legales y llevar banderitas en las manifestaciones y huelgas es precioso. Pero cuando se tiene que luchar en la clandestinidad resulta más difícil ir por ahí dando por saco con toda la simbología.

Ahora resulta que las huelgas de hambre y los años de cárcel han sido todo una mentira. Sobre la edad...Te equivocas de nuevo, basta con ver la lista de presos que tiene el Erre y los G para ver que no todos llegan a los 40 años.

Así que menos falacias.

Primero de Mayo escribió:Mucho ciber partido pero vosotros estabais comentando ayer mientras que las masas se manifestaban masivamente haciendo un plante al estado terrorista.

Lo de los revis con el erre es de lo que no hay; dicen que no existen pero luego presionan a sus mozos para que no se solidaricen con el camarada arenas, o van lloriqueando por los rincones por cosas como las de república astur. En la calle reconocen su existencia pero añaden que es la madera o algo del estilo. Por supuesto algún "compañero" madrileño ya se le habrán quitado las ganas de seguir con semejantes tonterías visto cual puede ser las consecuencias. Pero la tónica general es esa por lo menos hasta que no se den más acciones de ese tipo.

A mi me gustaria que además de comerle el coco a sus chavales o por internet, acudieron alguna charla de un ex-preso. En madrid es normal que se den varias al año.

Aquí tenéis una, al final:

http://www.rashmadrid.org/foro/viewtopic.php?f=11&t=39086

Coño! pero si se ve hasta una banderas de la secta que no existe pero existe.

Tu estas mejor cayado! En una organización que se considera Marxista Leninista, ser revisionista significa revisar a Marx y a Lenin, cosa que no ocurre en el PCPE o en el PCOE al menos. Que no te guste el PCPE por unos motivos u otros lo puedo llegar a comprender, pero eso con el revisionismo nada tiene que ver. En todo caso podrá ser por diferencias tácticas o estrategicas o por sentimientos patrióticos de los que poco o nada hablaron Marx y lenin, de eso si que podemos aprender algo más de "la cuestión nacional" de Stalin . Pero eso no significa que el PCPE u otras organizaciones sean revisionistas, ni mucho menos.

Por otro lado, decir que el PCE(r) por supuesto que existe, creo que es evidente el pq no están en las manifestaciones, pq no reparten panfletos, pq no tienen web. Están ilegalizados coño!

Ahora bien, durante el franquismo, había organizaciones clandestinas incluso sindicatos clandestinos que si incidían sobre las masas. ¿Por que ahora no?

Si a las organizaciones legales actuales, ya nos cuesta llegar a las masas, a una organización clandestina ni te cuento. ¿Merece la pena seguir con una organización clandestina cuando apenas puedes realizar actividad? Esa creo que debe ser la pregunta.

Por otro lado, está claro que actualmente ninguna organización comunista somos la vanguardia de la clase obrera, por eso la unidad de acción entre nosotros es de vital importancia.

A mi sinceramente tirarse mierda unos a otros como hacéis muchos sin ningún tipo de análisis y entrar en ese juego me parece repugnante y que no ayuda para nada a construir un movimiento comunista solido en el estado. Pero bueno cada uno sabrá...

Pd. El otro día me repartieron en Villalar un panfleto del MAI xD

Si a las organizaciones legales actuales, ya nos cuesta llegar a las masas, a una organización clandestina ni te cuento. ¿Merece la pena seguir con una organización clandestina cuando apenas puedes realizar actividad? Esa creo que debe ser la pregunta.

Realmente, toda organización comunista tiene que tener una parte legar y otra clandestina. La cuestión está en el peso de cada parte en función de la coyuntura política. Hay documentos de la Komintern acerca de esto, aunque ahora no recuerdo dónde se pueden encontrar.

¿Cómo se puede ser tan asqueroso para soltar las burradas qué dicen aquí muchos sobre gente que está en la cárcel, torturada, que ha pasado por huelgas de hambre, etc? ¿Cómo se permiten estas locuras en un foro comunista?

Una cosa es hacer una crítica marxista, diferenciar opiniones, dar nuestras versiones, etc... pero es que aquí se leen cosas REPUGNANTES, ASQUEROSAS...

Lo de mucha gente aquí es para llevarse las manos a la cabeza, así de claro...

Pues nada, el resto de destacamentos revisionistas seguimos esperando a la vanguardia del PCEr para que nos guie de una vez a la revolución. Lo que pasa es que no la encontramos por ningún lado, pero en cuanto la encontremos os seguimos seguro!! No hay más que ver el éxito de vuestra estrategia para ver la buena vanguardia que soís.

PD: (Para el que amenaza) Pensar que un comunista va a cambiar de opinión porque le des dos ostias demuestra como es vuestra "conciencia" y vuestro "compromiso".

Loquehay escribió:Pues nada, el resto de destacamentos revisionistas seguimos esperando a la vanguardia del PCEr para que nos guie de una vez a la revolución. Lo que pasa es que no la encontramos por ningún lado, pero en cuanto la encontremos os seguimos seguro!! No hay más que ver el éxito de vuestra estrategia para ver la buena vanguardia que soís.

No, pero si es que lo del PCE(r) raya de lo absurdo que es, pues dicen que la revolución en España ha de hacerse sin Partido de vanguardia, llaman a los círculos obreros y a la insurreción popular, y es absurdo por dos cosas; primero porque la clase obrera no reúne las condiciones para ello y segundo porque aunque las reuniera ahora o dentro de 20 años, sin un Partido de vanguardia que los dirija estarían condenados al fracaso seguro...

----
En cuanto a lo de los presos, yo pienso que cualquier organización y cualquiera de nosotros podría hacer lo mismo que hicieron ellos, la cuestión es: ¿para qué? ¿Qué han conseguido aparte de una celda de por vida?
Únicamente nuestro respeto (el mío a medias...), pero no les sirve de nada.

Mikhail Zaitsevski escribió:

Loquehay escribió:Pues nada, el resto de destacamentos revisionistas seguimos esperando a la vanguardia del PCEr para que nos guie de una vez a la revolución. Lo que pasa es que no la encontramos por ningún lado, pero en cuanto la encontremos os seguimos seguro!! No hay más que ver el éxito de vuestra estrategia para ver la buena vanguardia que soís.

No, pero si es que lo del PCE(r) raya de lo absurdo que es, pues dicen que la revolución en España ha de hacerse sin Partido de vanguardia, llaman a los círculos obreros y a la insurreción popular, y es absurdo por dos cosas; primero porque la clase obrera no reúne las condiciones para ello y segundo porque aunque las reuniera ahora o dentro de 20 años, sin un Partido de vanguardia que los dirija estarían condenados al fracaso seguro...

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En cuanto a lo de los presos, yo pienso que cualquier organización y cualquiera de nosotros podría hacer lo mismo que hicieron ellos, la cuestión es: ¿para qué? ¿Qué han conseguido aparte de una celda de por vida?
Únicamente nuestro respeto (el mío a medias...), pero no les sirve de nada.

¿cuàndo ha planteado el pce(r) que no se necesita un partido comunista para dirigir una revolución? ahora o antes?

Estoy leyendo cosas que no me esperaba en este foro... menos mal que están Shólojov o m-l Power para arrojar un poco de sentido común.

carlos3 escribió:

Mikhail Zaitsevski escribió:

Loquehay escribió:Pues nada, el resto de destacamentos revisionistas seguimos esperando a la vanguardia del PCEr para que nos guie de una vez a la revolución. Lo que pasa es que no la encontramos por ningún lado, pero en cuanto la encontremos os seguimos seguro!! No hay más que ver el éxito de vuestra estrategia para ver la buena vanguardia que soís.

No, pero si es que lo del PCE(r) raya de lo absurdo que es, pues dicen que la revolución en España ha de hacerse sin Partido de vanguardia, llaman a los círculos obreros y a la insurreción popular, y es absurdo por dos cosas; primero porque la clase obrera no reúne las condiciones para ello y segundo porque aunque las reuniera ahora o dentro de 20 años, sin un Partido de vanguardia que los dirija estarían condenados al fracaso seguro...

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En cuanto a lo de los presos, yo pienso que cualquier organización y cualquiera de nosotros podría hacer lo mismo que hicieron ellos, la cuestión es: ¿para qué? ¿Qué han conseguido aparte de una celda de por vida?
Únicamente nuestro respeto (el mío a medias...), pero no les sirve de nada.

¿cuàndo ha planteado el pce(r) que no se necesita un partido comunista para dirigir una revolución? ahora o antes?

Yo te contesto: nunca. Y no hay más que leerse obras tan fundamentales como su programa político y estatutos para saberlo y de paso conocer lo que proponen.

Por supuesto, tengo mis desavenencias con la línea del PCE(r), al que guardo críticas (en general como las tengo con todos los destacamentos comunistas, incluso con el mío). Pero hay que distinguir entre críticas serias, críticas científicas y rigurosas, que colaboren al esclarecimiento de una línea fuerte de acción, y las chorradas que están soltando aquí algunos, sin fundamentación ninguna y con bilis como para llenar una plaza de toros.

Para empezar, toda crítica ha de emprenderse con RESPETO. Pero, en particular, si lo que vamos a hablar es de una organización con una historia como la del PCE(r), escuchar las paridas que aquí se están soltando, me resulta ABERRANTE.

m-l Power escribió:

carlos3 escribió:

Mikhail Zaitsevski escribió:

Loquehay escribió:Pues nada, el resto de destacamentos revisionistas seguimos esperando a la vanguardia del PCEr para que nos guie de una vez a la revolución. Lo que pasa es que no la encontramos por ningún lado, pero en cuanto la encontremos os seguimos seguro!! No hay más que ver el éxito de vuestra estrategia para ver la buena vanguardia que soís.

No, pero si es que lo del PCE(r) raya de lo absurdo que es, pues dicen que la revolución en España ha de hacerse sin Partido de vanguardia, llaman a los círculos obreros y a la insurreción popular, y es absurdo por dos cosas; primero porque la clase obrera no reúne las condiciones para ello y segundo porque aunque las reuniera ahora o dentro de 20 años, sin un Partido de vanguardia que los dirija estarían condenados al fracaso seguro...

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En cuanto a lo de los presos, yo pienso que cualquier organización y cualquiera de nosotros podría hacer lo mismo que hicieron ellos, la cuestión es: ¿para qué? ¿Qué han conseguido aparte de una celda de por vida?
Únicamente nuestro respeto (el mío a medias...), pero no les sirve de nada.

¿cuàndo ha planteado el pce(r) que no se necesita un partido comunista para dirigir una revolución? ahora o antes?

Yo te contesto: nunca. Y no hay más que leerse obras tan fundamentales como su programa político y estatutos para saberlo y de paso conocer lo que proponen.

Por supuesto, tengo mis desavenencias con la línea del PCE(r), al que guardo críticas (en general como las tengo con todos los destacamentos comunistas, incluso con el mío). Pero hay que distinguir entre críticas serias, críticas científicas y rigurosas, que colaboren al esclarecimiento de una línea fuerte de acción, y las chorradas que están soltando aquí algunos, sin fundamentación ninguna y con bilis como para llenar una plaza de toros.

Para empezar, toda crítica ha de emprenderse con RESPETO. Pero, en particular, si lo que vamos a hablar es de una organización con una historia como la del PCE(r), escuchar las paridas que aquí se están soltando, me resulta ABERRANTE.

Estoy contigo, eso de que el erre defiende que la revolución en España puede llevarse a cabo sin un partido de vanguardia es una soberana estupidez.

thisisparto escribió:

m-l Power escribió:

carlos3 escribió:

Mikhail Zaitsevski escribió:

Loquehay escribió:Pues nada, el resto de destacamentos revisionistas seguimos esperando a la vanguardia del PCEr para que nos guie de una vez a la revolución. Lo que pasa es que no la encontramos por ningún lado, pero en cuanto la encontremos os seguimos seguro!! No hay más que ver el éxito de vuestra estrategia para ver la buena vanguardia que soís.

No, pero si es que lo del PCE(r) raya de lo absurdo que es, pues dicen que la revolución en España ha de hacerse sin Partido de vanguardia, llaman a los círculos obreros y a la insurreción popular, y es absurdo por dos cosas; primero porque la clase obrera no reúne las condiciones para ello y segundo porque aunque las reuniera ahora o dentro de 20 años, sin un Partido de vanguardia que los dirija estarían condenados al fracaso seguro...

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En cuanto a lo de los presos, yo pienso que cualquier organización y cualquiera de nosotros podría hacer lo mismo que hicieron ellos, la cuestión es: ¿para qué? ¿Qué han conseguido aparte de una celda de por vida?
Únicamente nuestro respeto (el mío a medias...), pero no les sirve de nada.

¿cuàndo ha planteado el pce(r) que no se necesita un partido comunista para dirigir una revolución? ahora o antes?

Yo te contesto: nunca. Y no hay más que leerse obras tan fundamentales como su programa político y estatutos para saberlo y de paso conocer lo que proponen.

Por supuesto, tengo mis desavenencias con la línea del PCE(r), al que guardo críticas (en general como las tengo con todos los destacamentos comunistas, incluso con el mío). Pero hay que distinguir entre críticas serias, críticas científicas y rigurosas, que colaboren al esclarecimiento de una línea fuerte de acción, y las chorradas que están soltando aquí algunos, sin fundamentación ninguna y con bilis como para llenar una plaza de toros.

Para empezar, toda crítica ha de emprenderse con RESPETO. Pero, en particular, si lo que vamos a hablar es de una organización con una historia como la del PCE(r), escuchar las paridas que aquí se están soltando, me resulta ABERRANTE.

Estoy contigo, eso de que el erre defiende que la revolución en España puede llevarse a cabo sin un partido de vanguardia es una soberana estupidez.

Y yo...