PortalMi pequeña y humilde aportación como futuro economista, sería lo primero rescatar a las personas no a las grandes empresas (bancos), luego salir del euro si se continua con las ordenes de Alemania, que lo único que hacen es arruinar a los países periféricos como España y Grecia, solo para garantizar los beneficios futuros de los grandes empresarios alemanes.
Propuestas para salir de la crisis en España.
mikrl- Novato/a rojo/a
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Danko- Miembro del Soviet
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Uno de los grandes problemas de este país es que tiene una economía que se acerca más a las tercermundistas que a las de primer nivel. La economía española tiene un modelo productivo que descansa sobre el sector inmobiliario y el turismo, y que focaliza su crecimiento en el crédito (una gran concentración bancaria como tercer sector) La principal característica de estos sectores, es que están en fase de agotamiento; y dependen de la prosperidad de terceros; y carecen de valor añadido; y la larga lo único que pueden ofrecer es ser más barato y es ahí donde la economía española no es competitiva. Esto la convierte en una economía especialmente vulnerable a los ciclos, junto a su fuerte demanda interna que es el catalizador para inflar la producción en épocas de bonanza y deprimirla en sus periodos de crisis, con la consecuente crisis de sobreproducción, sobre todo en lo que respecta al sector ladrillo.
Los costes laborales de una economía como la nuestra que no produce valor añadido, le impiden ser competitiva. Es evidente que no se puede deslocalizar ni la costa y el sol, ni los solares y edificios a países con condiciones laborales más "competitivas" para este tipo de economías, (es decir, al tercer mundo).
Multitud de leyes dirigidas por los diferentes gobiernos han creado que los recursos disponibles se canalicen a sectores concretos dejando muertos o sin explotar el resto. Sin embargo el problema, no es que no se haya hecho nada para cambiar el modelo productivo por parte de los políticos, sino que ni siquiera se ha planteado cuál podría ser. Por regla general, las economías del primer mundo al que al menos nominalmente pertenecemos, presentan unas economías orientadas a la innovación industrial, a la calidad, a la investigación, al desarrollo y a las patentes. Con lo cual son pioneras en nuevos productos, crean nuevas necesidades, dirigen el mercado.
El resultado, obviamente, sin efectuar los mencionados cambios, será el empobrecimiento general, la desaparición de la clase media con la consiguiente proletarización de la sociedad, subidas brutales de impuestos, deterioro imparable y desaparición de varios servicios públicos, agudización de problemas sociales, inseguridad creciente, y un sin fin de situaciones de las que, a poco que hagamos memoria y observemos, estamos comenzando a presenciar.
Los costes laborales de una economía como la nuestra que no produce valor añadido, le impiden ser competitiva. Es evidente que no se puede deslocalizar ni la costa y el sol, ni los solares y edificios a países con condiciones laborales más "competitivas" para este tipo de economías, (es decir, al tercer mundo).
Multitud de leyes dirigidas por los diferentes gobiernos han creado que los recursos disponibles se canalicen a sectores concretos dejando muertos o sin explotar el resto. Sin embargo el problema, no es que no se haya hecho nada para cambiar el modelo productivo por parte de los políticos, sino que ni siquiera se ha planteado cuál podría ser. Por regla general, las economías del primer mundo al que al menos nominalmente pertenecemos, presentan unas economías orientadas a la innovación industrial, a la calidad, a la investigación, al desarrollo y a las patentes. Con lo cual son pioneras en nuevos productos, crean nuevas necesidades, dirigen el mercado.
El resultado, obviamente, sin efectuar los mencionados cambios, será el empobrecimiento general, la desaparición de la clase media con la consiguiente proletarización de la sociedad, subidas brutales de impuestos, deterioro imparable y desaparición de varios servicios públicos, agudización de problemas sociales, inseguridad creciente, y un sin fin de situaciones de las que, a poco que hagamos memoria y observemos, estamos comenzando a presenciar.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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- Mensaje n°53
Re: Propuestas para salir de la crisis en España.
por PequeñoBurgués Lun Nov 05, 2012 9:59 am
bueno Danko, este es un hilo para hacer propuestas de como salir de la crisis, no para reafirmar que somos un país de economía terciarizada.
Stitch- Revolucionario/a
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Repesp escribió:Salida inmediata no solo del euro
Eso es lo primerito que deben hacer. Si no hacen éso, no se puede hablar de otra cosa.
Y después algo tan sencillo: la eliminación del estado en la economía.
Y verán como florecen, como luxemburgo, Hong Kong, y otros países que salieron de la ruina aplicando éstas sencillas palabras.
Saludos.
Christoph Eduard- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°55
Re: Propuestas para salir de la crisis en España.
por Christoph Eduard Lun Nov 05, 2012 8:30 pm
Stitch escribió:Repesp escribió:Salida inmediata no solo del euro
Eso es lo primerito que deben hacer. Si no hacen éso, no se puede hablar de otra cosa.
Y después algo tan sencillo: la eliminación del estado en la economía.
Y verán como florecen, como luxemburgo, Hong Kong, y otros países que salieron de la ruina aplicando éstas sencillas palabras.
Saludos.
eso eso que la mano invisible haga de las suyas...
orsiros- Gran camarada
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Stitch escribió:Repesp escribió:Salida inmediata no solo del euro
Eso es lo primerito que deben hacer. Si no hacen éso, no se puede hablar de otra cosa.
Y después algo tan sencillo: la eliminación del estado en la economía.
Y verán como florecen, como luxemburgo, Hong Kong, y otros países que salieron de la ruina aplicando éstas sencillas palabras.
Saludos.
Antes de que se te 'ilumine' más el 'celebro'.... y 'florezcan' otras cosas....lee:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Te aconsejo que te lo leas entero. Son varias páginas. Esta es la primera.
Pero por favor, lee antes de poner el ideario de los Hare Krishna de la economía.... que lo suyo es todo ruido y nada sustancia.
Christoph Eduard escribió:
eso eso que la mano invisible haga de las suyas...
...Como la mano invisible haga de las suyas..... nos agarra por las pelotas y no nos suelta ni estando muertos..
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mikrl escribió:Mi pequeña y humilde aportación como futuro economista, sería lo primero rescatar a las personas no a las grandes empresas (bancos), luego salir del euro si se continua con las ordenes de Alemania, que lo único que hacen es arruinar a los países periféricos como España y Grecia, solo para garantizar los beneficios futuros de los grandes empresarios alemanes.
El euro constituye un papel moneda manejado monopolísticamente por el Banco Central Europeo. Justamente, la presente crisis es responsabilidad no sólo del euro, sino de ese control monopolístico sobre el dinero y las finanzas. Y la UE no es más que un conjunto de países al servicio de políticos franco alemanes.
En consecuencia, podríamos llegar a la conclusión de que la solución a la crisis pasa por crear una moneda de emisión privada de libre asociación, de ámbito nacional, respaldada por deuda pública, complementaria y paritaria con el euro. Con ellas se financiaría al Estado al 3-4% con los ahorros actuales (decenas de miles de millones), incrementa poder adquisitivo ciudadano (capitaliza intereses de la deuda), potencia comercio interno, aumenta actividad y crea empleo, recauda más impuestos en euros.
Sin embargo, aunque el euro es inflaccionista, retornar de nuevo a las divisas nacionales como la peseta, lo sería todavía más. El euro será un sistema monetario inflaccionario, pero peor sería darles las llaves de la imprenta de dinero a los políticos nacionales derrochadores que ni siquiera tienen suficiente con las colosales inyecciones de liquidez que ha aplicado el BCE.
Chapaev- Miembro del Soviet
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Como sabreis en la comunidad valenciana, no existe en este momento dispensacion regular de medicinas.
Existe un lock -out patronal, por parte de las empresas minoristas del entramado farmaceutico.
Los boticarios se han hinchado de ganar dinero a costa del erario publico y ahora que sus socios, se han llevado su parte del botin, responden atacando a la poblacion en sus elementos mas desvalidos.
Esta actitud los deslegitima completamente para prestar un servicio publico y debe ser abolida su sinecura.
Los centros de salud deberan de gestionar a partir de ahora la distribucion de las medicinas, dando trabajo a los jovenes farmaceuticos, empleados de los dueños de las boticas.
La comunidad valenciana descorre para sus ciudadanos el velo de su autoretrato de Dorian Grey
Existe un lock -out patronal, por parte de las empresas minoristas del entramado farmaceutico.
Los boticarios se han hinchado de ganar dinero a costa del erario publico y ahora que sus socios, se han llevado su parte del botin, responden atacando a la poblacion en sus elementos mas desvalidos.
Esta actitud los deslegitima completamente para prestar un servicio publico y debe ser abolida su sinecura.
Los centros de salud deberan de gestionar a partir de ahora la distribucion de las medicinas, dando trabajo a los jovenes farmaceuticos, empleados de los dueños de las boticas.
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Tenemos una desgracia de país, que en lugar de tener una economía productiva industrialmente y enfocada a la innovación tecnolócia y científica, está centrada en el sector servicios, algo propio de tercermundistas. Por un lado tenemos a un sector empresarial variopinto, en el que los individuos explotadores e incumplidores abundan, y por el otro a un sector proletario, en el que abundan muchos vagos y “chapuzas”.
España se convirtió en un desierto industrial en los 80, con la reconversión industrial impulsada por el gobierno de Felipe González como parte de las leonidas condiciones para la entrada en la UE. Después, el auge de la "industria" del ladrillo con Aznar simplemente venía a confirmarlo.
Los socialistas del PSOE compraron el silencio y la complicidad de los sindicatos castuzos, que estaban bien predispuestos a vender a los trabajadores españoles a cambio de subvenciones; a los populares no hacía falta comprarlos, liberaloides ya ellos, siempre dispuestos a cumplir a rajatabla con la máxima del "laissez faire", o sea "il dolce far' niente"; los franceses, y sobre todo los alemanes, encantados de que sus órdenes se cumplieran con tanta diligencia.
España se convirtió en un desierto industrial en los 80, con la reconversión industrial impulsada por el gobierno de Felipe González como parte de las leonidas condiciones para la entrada en la UE. Después, el auge de la "industria" del ladrillo con Aznar simplemente venía a confirmarlo.
Los socialistas del PSOE compraron el silencio y la complicidad de los sindicatos castuzos, que estaban bien predispuestos a vender a los trabajadores españoles a cambio de subvenciones; a los populares no hacía falta comprarlos, liberaloides ya ellos, siempre dispuestos a cumplir a rajatabla con la máxima del "laissez faire", o sea "il dolce far' niente"; los franceses, y sobre todo los alemanes, encantados de que sus órdenes se cumplieran con tanta diligencia.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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- Mensaje n°60
Re: Propuestas para salir de la crisis en España.
por PequeñoBurgués Lun Oct 28, 2013 9:57 am
Bueno realmente el tercer mundo tiene enfocada su economía en el sector primario, en cambio las economías industriales como Alemania o Bélgica están enfocadas al sector terciario, es decir, el de servicios.Tenemos una desgracia de país, que en lugar de tener una economía productiva industrialmente y enfocada a la innovación tecnolócia y científica, está centrada en el sector servicios, algo propio de tercermundistas
Danko- Miembro del Soviet
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PequeñoBurgués escribió:Bueno realmente el tercer mundo tiene enfocada su economía en el sector primario, en cambio las economías industriales como Alemania o Bélgica están enfocadas al sector terciario, es decir, el de servicios.Tenemos una desgracia de país, que en lugar de tener una economía productiva industrialmente y enfocada a la innovación tecnolócia y científica, está centrada en el sector servicios, algo propio de tercermundistas
Las economías industriales como Alemania, Francia o Reino Unido están enfocadas a la inversión en I+D.
Smooth Jazz- Comunista
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- Mensaje n°62
Re: Propuestas para salir de la crisis en España.
por Smooth Jazz Sáb Nov 09, 2013 10:40 am
Propuestas para salir de la crisis...
Bueno, si hablamos de propuestas meramente idealistas o utópicas, hay muchas y muy diversas tanto en el ámbito político, social, fiscal y económico.
¿Es de esto de lo que queremos hablar?, ¿de propuestas utópicas que hablen de subir los impuestos a los ricos, de impuestos progresivos, de prohibir los paraísos fiscales, de inversión pública, de aumentar los salarios a los trabajadores, de potenciar la agricultura y la industria, de limitar las importaciones, de olvidarse de la competitividad, de potenciar las energías renovables y la independencia energética, de cambiar la ley electoral, de,...?
Lo que nos interesa realmente no es cómo salir de la crisis. El capitalismo ya hará que salgamos de la crisis, no son tan inútiles como parecen. Lo que importa aquí es quién tiene el poder y cómo se ejerce este poder.
Si nos detenemos en propuestas para salir de la crisis, o "refundar" el capitalismo, o hacer que el capitalismo sea compatible con los derechos humanos, estaremos cayendo en el revisionismo, en el reformismo barato, en la utopía, en la socialdemocracia inútil.
Lo que nos compete aquí son las propuestas para cambiar el sistema capitalista. Propuestas para orientar las luchas pòpulares hacia la organización de una revolución social cuya meta primera sea la conquista del poder político por parte de la clase obrera.
El radicalismo. La teoría y praxis revolucionara, el marxismo. Este ha de ser nuestro punto de partida para que podamos crear y articular las verdaderas soluciones sobre los problemas sistémicos presentes.
No se trata de que seamos Lenin. De nada sirve un revolucionario en una época en donde aún no existen condiciones objetivas para la revolución social.
El tiempo no juega a nuestro favor, no para que tengamos que apresurarnos en hacer la revolución. Lo importante es el trabajo previo a ese escenario que tardará décadas en producirse. Porque si llega el momento en que se cumplan las condiciones objetivas para una revolución, y la sociedad no está preparada para aprovechar esa oportunidad y realizar una transformación social, ¿para qué entonces nos molestamos en hacer nada?
Es en ese horizonte en el que hay que pensar. Y desde la realidad presente, articular movimientos, educar a varias generaciones de trabajadores en el marxismo, tratar de establecer alianzas con otros sectores de la sociedad, luchar implacablemente contra la ideología burguesa, reestablecer el poder de los sindicatos como herramientas de la clase obrera, crear medios de propaganda marxista, etc. Y sobretodo, nunca olvidar porqué el marxismo ha sido tan potente para el movimiento obrero: la gran genialidad de Marx no radica únicamente en haber descubierto las leyes económicas del capitalismo, ni el proceso de transformación de un tipo de sociedad en otra, sino en haber sabido recojer la experiencia histórica de la lucha de la clase obrera, en haberla sabido sintetizar y orientar hacia esa transformación social.
Todo esto, es sólo la base que nos permitirá funcionar mínimamente, teniendo en cuenta también, a todos los sectores que nos la tienen jurada, a las traiciones que se producirán, a las batallas que se perderán, pero nunca, nunca, alejarse del marco del marxismo, la lucha de clases y la memoria del movimiento obrero.
Bueno, si hablamos de propuestas meramente idealistas o utópicas, hay muchas y muy diversas tanto en el ámbito político, social, fiscal y económico.
¿Es de esto de lo que queremos hablar?, ¿de propuestas utópicas que hablen de subir los impuestos a los ricos, de impuestos progresivos, de prohibir los paraísos fiscales, de inversión pública, de aumentar los salarios a los trabajadores, de potenciar la agricultura y la industria, de limitar las importaciones, de olvidarse de la competitividad, de potenciar las energías renovables y la independencia energética, de cambiar la ley electoral, de,...?
Lo que nos interesa realmente no es cómo salir de la crisis. El capitalismo ya hará que salgamos de la crisis, no son tan inútiles como parecen. Lo que importa aquí es quién tiene el poder y cómo se ejerce este poder.
Si nos detenemos en propuestas para salir de la crisis, o "refundar" el capitalismo, o hacer que el capitalismo sea compatible con los derechos humanos, estaremos cayendo en el revisionismo, en el reformismo barato, en la utopía, en la socialdemocracia inútil.
Lo que nos compete aquí son las propuestas para cambiar el sistema capitalista. Propuestas para orientar las luchas pòpulares hacia la organización de una revolución social cuya meta primera sea la conquista del poder político por parte de la clase obrera.
El radicalismo. La teoría y praxis revolucionara, el marxismo. Este ha de ser nuestro punto de partida para que podamos crear y articular las verdaderas soluciones sobre los problemas sistémicos presentes.
No se trata de que seamos Lenin. De nada sirve un revolucionario en una época en donde aún no existen condiciones objetivas para la revolución social.
El tiempo no juega a nuestro favor, no para que tengamos que apresurarnos en hacer la revolución. Lo importante es el trabajo previo a ese escenario que tardará décadas en producirse. Porque si llega el momento en que se cumplan las condiciones objetivas para una revolución, y la sociedad no está preparada para aprovechar esa oportunidad y realizar una transformación social, ¿para qué entonces nos molestamos en hacer nada?
Es en ese horizonte en el que hay que pensar. Y desde la realidad presente, articular movimientos, educar a varias generaciones de trabajadores en el marxismo, tratar de establecer alianzas con otros sectores de la sociedad, luchar implacablemente contra la ideología burguesa, reestablecer el poder de los sindicatos como herramientas de la clase obrera, crear medios de propaganda marxista, etc. Y sobretodo, nunca olvidar porqué el marxismo ha sido tan potente para el movimiento obrero: la gran genialidad de Marx no radica únicamente en haber descubierto las leyes económicas del capitalismo, ni el proceso de transformación de un tipo de sociedad en otra, sino en haber sabido recojer la experiencia histórica de la lucha de la clase obrera, en haberla sabido sintetizar y orientar hacia esa transformación social.
Todo esto, es sólo la base que nos permitirá funcionar mínimamente, teniendo en cuenta también, a todos los sectores que nos la tienen jurada, a las traiciones que se producirán, a las batallas que se perderán, pero nunca, nunca, alejarse del marco del marxismo, la lucha de clases y la memoria del movimiento obrero.
el-martillo- Gran camarada
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- Mensaje n°63
Re: Propuestas para salir de la crisis en España.
por el-martillo Miér Nov 13, 2013 11:12 am
off topic
Última edición por el-comunero el Dom Nov 17, 2013 9:57 am, editado 1 vez
antumapu- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°64
Re: Propuestas para salir de la crisis en España.
por antumapu Sáb Nov 16, 2013 6:54 pm
Hola a todos.
Me van a disculpar, estimados, pero no he leído el tema, así que daré mi opinión sin más, y si he repetido conclusiones que ya han sacado, pues... reitero mis disculpas.
El comportamiento en el largo plazo de la economía capitalista se mueve en torno a ciclos de auge, estancamiento y crisis.
Estas crisis son inherentes al sistema, y por ende siempre existirán mientras haya capitalismo. Por ende desde Marx nos separamos de otras tendencias teórico-económicas que pretenden decir que la crisis tiene un carácter económico, y por tanto, evitable.
Desde el marxismo no se puede pretender que, inmersos en el capitalismo, se puedan evitar las crisis cíclicas de sobreproducción que se dan cada cierto tiempo. Por lo tanto, pensamientos y tendencias de buena parte de la izquierda progresista socialdemócrata, como Vicenc Navarro, no tendrían asidero.
Entonces las crisis cíclicas se explican desde la siguiente lógica. El capitalista busca ante todo maximizar la tasa de ganancia, busca la acumulación constante del capital. Pero el capitalista siempre tiene rivales, quienes son, otros capitalistas con los que compite constantemente.
Pues bien, este capitalista en un momento, y para ganar a sus adversario, comienza a invertir en tecnología para elevar su productividad, con lo que puede por un período dejar atrás a su competencia y posicionarse en la pirámide de la victoria.
Sin embargo estos métodos no se quedan solo en él, sus rivales capitalistas, también enfocados en maximizar sus ganancias y acumular incesantemente capital, buscarán emular el ejemplo dado por el primer capitalista, invirtiendo en tecnología, o mejor dicho capital constante. Es decir, se hace masivo a nivel de sector económico la adquisición de maquinaria, la inversión en nuevos procesos productivos y en tecnología diversa.
Sin embargo conforme se hace masivo el aumento del capital constante, tenderá a caer la tasa de ganancia, y la composición orgánica del capital se hará cada vez más elevada. Esto llevará a que los capitalistas vean como sus ganancias caen, algunos optarán por dejar de invertir (primeras señales de crisis) y otros por elevar su nivel de inversión so pena de quebrar. No tienen de otra, o invierten, o pierden en la competencia.
Finalmente esa tendencia se hace insostenible y basta que se dé una coyuntura aislada para que la crisis se desate.
Ahora la cuestión es ver cómo se da la dinámica para salir de la crisis.
Como la crisis se dio por una caída en la tasa de ganancia capitalista, el retorno del crecimiento se dará por un aumento de esta tasa de ganancia. Lo que significa, despidos masivos, disminución de salarios, reducción de beneficios sociales, laborales y nacionales.
Es decir, se sale de la crisis económica empobreciendo a la gente.
Por eso tampoco tiene sentido la tesis progresista de ciertas personas que piensan que incentivando la demanda, mediante el aumento de impuestos o el gasto público se saldrá de la crisis.
Lamentablemente así es el sistema capitalista. Salimos de las crisis más pobres de lo que éramos, y no hay de otra. No hay nexo entre el capitalismo y el socialismo como algunos pretenden hacer ver creando mecanismos "mediadores".
Saludos.
Me van a disculpar, estimados, pero no he leído el tema, así que daré mi opinión sin más, y si he repetido conclusiones que ya han sacado, pues... reitero mis disculpas.
El comportamiento en el largo plazo de la economía capitalista se mueve en torno a ciclos de auge, estancamiento y crisis.
Estas crisis son inherentes al sistema, y por ende siempre existirán mientras haya capitalismo. Por ende desde Marx nos separamos de otras tendencias teórico-económicas que pretenden decir que la crisis tiene un carácter económico, y por tanto, evitable.
Desde el marxismo no se puede pretender que, inmersos en el capitalismo, se puedan evitar las crisis cíclicas de sobreproducción que se dan cada cierto tiempo. Por lo tanto, pensamientos y tendencias de buena parte de la izquierda progresista socialdemócrata, como Vicenc Navarro, no tendrían asidero.
Entonces las crisis cíclicas se explican desde la siguiente lógica. El capitalista busca ante todo maximizar la tasa de ganancia, busca la acumulación constante del capital. Pero el capitalista siempre tiene rivales, quienes son, otros capitalistas con los que compite constantemente.
Pues bien, este capitalista en un momento, y para ganar a sus adversario, comienza a invertir en tecnología para elevar su productividad, con lo que puede por un período dejar atrás a su competencia y posicionarse en la pirámide de la victoria.
Sin embargo estos métodos no se quedan solo en él, sus rivales capitalistas, también enfocados en maximizar sus ganancias y acumular incesantemente capital, buscarán emular el ejemplo dado por el primer capitalista, invirtiendo en tecnología, o mejor dicho capital constante. Es decir, se hace masivo a nivel de sector económico la adquisición de maquinaria, la inversión en nuevos procesos productivos y en tecnología diversa.
Sin embargo conforme se hace masivo el aumento del capital constante, tenderá a caer la tasa de ganancia, y la composición orgánica del capital se hará cada vez más elevada. Esto llevará a que los capitalistas vean como sus ganancias caen, algunos optarán por dejar de invertir (primeras señales de crisis) y otros por elevar su nivel de inversión so pena de quebrar. No tienen de otra, o invierten, o pierden en la competencia.
Finalmente esa tendencia se hace insostenible y basta que se dé una coyuntura aislada para que la crisis se desate.
Ahora la cuestión es ver cómo se da la dinámica para salir de la crisis.
Como la crisis se dio por una caída en la tasa de ganancia capitalista, el retorno del crecimiento se dará por un aumento de esta tasa de ganancia. Lo que significa, despidos masivos, disminución de salarios, reducción de beneficios sociales, laborales y nacionales.
Es decir, se sale de la crisis económica empobreciendo a la gente.
Por eso tampoco tiene sentido la tesis progresista de ciertas personas que piensan que incentivando la demanda, mediante el aumento de impuestos o el gasto público se saldrá de la crisis.
Lamentablemente así es el sistema capitalista. Salimos de las crisis más pobres de lo que éramos, y no hay de otra. No hay nexo entre el capitalismo y el socialismo como algunos pretenden hacer ver creando mecanismos "mediadores".
Saludos.
camaradaneos- Gran camarada
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- Mensaje n°65
Re: Propuestas para salir de la crisis en España.
por camaradaneos Sáb Nov 16, 2013 7:24 pm
estoy con Smooth Jazz nada de revisionismos,el poder popular tiene que tomar el poder y con la burguesia elitista al gulag
el-martillo- Gran camarada
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Re: Propuestas para salir de la crisis en España.
por el-martillo Sáb Nov 16, 2013 8:00 pm
sergio12345- Gran camarada
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- Mensaje n°67
Re: Propuestas para salir de la crisis en España.
por sergio12345 Jue Jun 26, 2014 12:08 am
PequeñoBurgués escribió:Mi pequeña propuesta:
Salir del euro, imprimir billetes (devaluación de la moneda) y con ese nuevo dinero pagar a las grandes empresas para que construyan masivamente aerogeneradores, solares-térmicas, mareomotrices, etc.
Obviamente al pagar con dinero sacado de la nada el empresario realmente se ve forzado a usar su riqueza acumulada y redistribuirla para llevar adelante los contratos.
Que buen economista estás hecho, de acuerdo contigo, imprimir billetes... jajajajajaja xDDD
Danko- Miembro del Soviet
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España basa su crecimiento económico en la construcción, el turismo y el crédito de la banca. Una concentración en sectores que nos convierte en una economía especialmente vulnerable a las crisis, ello unido a su fuerte dependencia al mercado interno.
Lo que necesita España es una reorganización interna de su modelo productivo: cambiar a una economía competitiva, crear una población de mano de obra barata pero cualificada, invertir en educación e I + D (pero de buenas maneras), desarrollar tecnologías y ganar dinero con las patentes, buscar materias primas hasta debajo de las piedras, orientarse hacia una agricultura especializada, incluso desarrollar una cultura (cine, música, literatura) que aporte réditos económicos, revitalizar las infraestructuras, incentivar un empresariado eficiente… por poder, podríamos convertirnos en una Suecia o en un Japón, vaya.
Eso sería lo ideal.
El problema es que llevar a cabo eso tiene “mucho trabajo” (muchísimo) y es a muy largo plazo (un plazo de generaciones) y necesita de unos dineros para financiarlo que el Estado ahora mismo no tiene (por no poder, ya ni siquiera recurrir a la deuda pública como se hacía antes). Y sin contar con los seis millones y medio de parados los tenemos aquí y ahora.
Lo que necesita España es una reorganización interna de su modelo productivo: cambiar a una economía competitiva, crear una población de mano de obra barata pero cualificada, invertir en educación e I + D (pero de buenas maneras), desarrollar tecnologías y ganar dinero con las patentes, buscar materias primas hasta debajo de las piedras, orientarse hacia una agricultura especializada, incluso desarrollar una cultura (cine, música, literatura) que aporte réditos económicos, revitalizar las infraestructuras, incentivar un empresariado eficiente… por poder, podríamos convertirnos en una Suecia o en un Japón, vaya.
Eso sería lo ideal.
El problema es que llevar a cabo eso tiene “mucho trabajo” (muchísimo) y es a muy largo plazo (un plazo de generaciones) y necesita de unos dineros para financiarlo que el Estado ahora mismo no tiene (por no poder, ya ni siquiera recurrir a la deuda pública como se hacía antes). Y sin contar con los seis millones y medio de parados los tenemos aquí y ahora.
sergio12345- Gran camarada
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- Mensaje n°69
Re: Propuestas para salir de la crisis en España.
por sergio12345 Jue Jun 26, 2014 1:55 pm
Danko escribió:España basa su crecimiento económico en la construcción, el turismo y el crédito de la banca. Una concentración en sectores que nos convierte en una economía especialmente vulnerable a las crisis, ello unido a su fuerte dependencia al mercado interno.
Lo que necesita España es una reorganización interna de su modelo productivo: cambiar a una economía competitiva, crear una población de mano de obra barata pero cualificada, invertir en educación e I + D (pero de buenas maneras), desarrollar tecnologías y ganar dinero con las patentes, buscar materias primas hasta debajo de las piedras, orientarse hacia una agricultura especializada, incluso desarrollar una cultura (cine, música, literatura) que aporte réditos económicos, revitalizar las infraestructuras, incentivar un empresariado eficiente… por poder, podríamos convertirnos en una Suecia o en un Japón, vaya.
Eso sería lo ideal.
El problema es que llevar a cabo eso tiene “mucho trabajo” (muchísimo) y es a muy largo plazo (un plazo de generaciones) y necesita de unos dineros para financiarlo que el Estado ahora mismo no tiene (por no poder, ya ni siquiera recurrir a la deuda pública como se hacía antes). Y sin contar con los seis millones y medio de parados los tenemos aquí y ahora.
De acuerdo contigo excepto lo de la mano de obra barata, es lo que me dijo Jordi hace poco, que los salarios deben depender del valor de la fuerza del trabajo.
Saludos.
DP9M- Colaborador estrella
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sergio12345 escribió:PequeñoBurgués escribió:Mi pequeña propuesta:
Salir del euro, imprimir billetes (devaluación de la moneda) y con ese nuevo dinero pagar a las grandes empresas para que construyan masivamente aerogeneradores, solares-térmicas, mareomotrices, etc.
Obviamente al pagar con dinero sacado de la nada el empresario realmente se ve forzado a usar su riqueza acumulada y redistribuirla para llevar adelante los contratos.
Que buen economista estás hecho, de acuerdo contigo, imprimir billetes... jajajajajaja xDDD
Hola compañero.
Este tipo de mensajes estan prohibidos en el foro. Lease el reglamento para aprender a intervenir en el foro.
Si se incumple el modelo organizativo se es perceptible de sancion.
Saludos y gracias!
sergio12345- Gran camarada
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- Mensaje n°71
Re: Propuestas para salir de la crisis en España.
por sergio12345 Jue Jun 26, 2014 3:03 pm
SS-18 escribió:sergio12345 escribió:PequeñoBurgués escribió:Mi pequeña propuesta:
Salir del euro, imprimir billetes (devaluación de la moneda) y con ese nuevo dinero pagar a las grandes empresas para que construyan masivamente aerogeneradores, solares-térmicas, mareomotrices, etc.
Obviamente al pagar con dinero sacado de la nada el empresario realmente se ve forzado a usar su riqueza acumulada y redistribuirla para llevar adelante los contratos.
Que buen economista estás hecho, de acuerdo contigo, imprimir billetes... jajajajajaja xDDD
Hola compañero.
Este tipo de mensajes estan prohibidos en el foro. Lease el reglamento para aprender a intervenir en el foro.
Si se incumple el modelo organizativo se es perceptible de sancion.
Saludos y gracias!
Ya no lo haré más, en ese momento estaba un poco cabreado con él, le dije que hablara conmigo en privado para solucionar nuestros problemas porque la cosa se está yendo de nuestras manos. En cualquier caso, gracias por el aviso, y saludos.
DP9M- Colaborador estrella
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sergio12345
Es la última vez que se lo voy a repetir. Lease el reglamento y cumplalo a rajatabla para saber intervenir. Mis avisos a la actividad sancionable no son para preguntarle que le parece o si lo piensa o no volver a hacer o por preocuparme por las causas de su contestación. Creo que el reglamento y yo he sido claro. No quiero ver post que infrinjan de alguna manera el reglamento en la actividad de un hilo fuera de taberna.
Tomeselo como una llamada de atención, sin esperar replica o conversación alguna. Cumpla con el reglamento y nada mas.
Si quiere comentar lo que le de la gana va al hilo indicado para replicas al comisariado.
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Los avisos o advertencias, no son para ser contestados. Y reitero, lease los links de mi firma.
Saludos y gracias.
Es la última vez que se lo voy a repetir. Lease el reglamento y cumplalo a rajatabla para saber intervenir. Mis avisos a la actividad sancionable no son para preguntarle que le parece o si lo piensa o no volver a hacer o por preocuparme por las causas de su contestación. Creo que el reglamento y yo he sido claro. No quiero ver post que infrinjan de alguna manera el reglamento en la actividad de un hilo fuera de taberna.
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lairy- Comunista
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Primero habría que hacer una auditoría de la deuda, como en Ecuador, para dilucidar a quien se debe y en qué condiciones.A partir de ahí renegociarla, exigiendo el impago de la deuda ilegítima amparándonos en el reconocimiento que suponen las quitas que se han hecho no solo en otros paises, si no a empresas privadas y partidos.El sistema crediticio asume que es usurero.
Renacionalización de las empresas privatizadas, aguas, energía, telecomunicaciones...http://www.larepublica.es/2013/01/privatizaciones-de-1996-a-la-actualidad/
Eliminación de los conciertos, en educación, en sanidad y el concordato con la iglesia.
Aplicación rigurosa de el principio de fiscalidad progresiva y equitativa.
Pasar de monarquía a república.
Renacionalización de las empresas privatizadas, aguas, energía, telecomunicaciones...http://www.larepublica.es/2013/01/privatizaciones-de-1996-a-la-actualidad/
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nunca- Colaborador estrella
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Esto creo que es interesante colgarlo aquí.
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Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Sion;
Es muy difícil, establecer una serie de medidas económicas para Grecia desconociendo los datos económicos de Grecia.
No obstante adaptando las cantidades concretas, pensadas para España, a la realidad económica griega se pueden plantear una serie de medidas.
Reforma económica
Para establecer una serie de reformas económicas que beneficien al conjunto de clases populares, solo hace falta la voluntad ideológica y el poder político para que sea una realidad. No es necesario un régimen socialista, solo poner fin a los privilegios en las cotizaciones a la Seguridad Social, y en la tributación a la Hacienda Pública de las rentas más alta, así y como poner fin a los privilegios de la oligarquía financiera del monopolio de la creación del dinero fiduciario y del dinero bancario, restableciendo la soberanía democrática de los pueblos sobre su destino económico. Más teniendo en cuenta que, con los datos de 2014, solo verían reducidas sus rentas 239.349 trabajadores, el 0,52 % de la población, que ingresan más de ocho veces el salario mínimo interprofesional, salario que en 2014 ascendía a 9.034,20 €, viendo reducida sus rentas a una media de 1.437.833 € anuales.En 2014 la renta media de un asalariado y de un autónomo fue, respectivamente, el 5,95 % y el 3,87 % de la renta media de un capitalista, o lo que es lo mismo, la renta media de un capitalista fue, respectivamente, 16,81 y 25,87 veces mayor que la renta media de un asalariado o un autónomo. El trabajo asalariado siendo el 82,41 % de la población activa, obtuvo el 46,94 % del valor producido. El trabajo autónomo siendo el 12,53 % de la población activa, obtuvo el 4,64 % del valor producido. Por último, los capitalistas siendo el 5,06 % de la población activa, obtuvieron el 48,42 % del valor producido.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Una parte importante del trabajo autónomo es una forma de rebajar la renta de una parte de los trabajadores asalariados de forma legal, con lo que no solo se rebaja el nivel de vida de dichos trabajadores, sino que en la misma proporción, como mínimo se rebajan, las cotizaciones a la Seguridad Social y la tributación a la Hacienda Pública.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Siendo la cotización a la Seguridad Social en el régimen general, por un trabajador asalariado eventual, el 37,5 % de su salario, esta cantidad permanece oculta para el trabajador asalariado puesto que es retenida e ingresada por parte del capitalista, y administrativamente se mantiene la ficción que el 31,1 % corre por cuenta de la empresa, al existir un límite máximo 3.597 €. En 2014, la cotización media a la Seguridad Social fue el 12,45 % del valor producido, favoreciéndose a las rentas más altas.
Descontado la cotización a la Seguridad Social la recaudación del IRPF, 72.661.876.000 €, representa un 6,86 % del valor producido, lo que da una idea del tipo real de IRPF con el que contribuyen las rentas más altas, entre el 5 % y el 1 %, directamente nada o, incluso, recibir subvenciones.
Esta distribución del valor producido, basada en las relaciones de producción dominantes, hace que año tras año la riqueza social se concentre en menos manos.
Con el valor producido en España en 2014, 1.058.469 millones de €, la renta básica es inviable con papeles para todos e igualdad de derechos, de todos los seres humanos, obviedad de la que hay que partir.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Salario mínimo, renta básica y renta para discapacitados
• Establecer un salario mínimo que estimule la inversión en nuevos medios de trabajo. Con el valor producido en 2014 y un salario mínimo de 42.000,00 € brutos anuales, la renta mínima de un trabajador es el 10,04 % de la renta media de un capitalista, o lo que es lo mismo, la renta media de un capitalista es 9.96 veces mayor que la renta mínima de un trabajador.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
• Establecer una renta básica para todos los ciudadanos de 600,00 €. Lo que significa el 20,07 % del valor producido en 2014
• Renta para discapacitados de 1.200,00 €. Lo que significa el 14,23 % del valor producido en 2014[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
En la actualidad el 0,57 % de la población se apropia el 64,3 % del valor producido. Mientras el 58,94 % de la población no percibe nada. Lo que significa, considerando a cada individuo como una unidad de consumo, un índice de Gini de: 0,77. Con un salario mínimo interprofesional de 42.000 €, una renta básica de 600 € y una renta para discapacitados de 1.200 € el índice Gini para el conjunto de la ciudadanía española se sitúa en el: 0,32.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
En la actualidad el 1,38 % de los trabajadores se apropia el 64,3 % del valor producido. Lo que significa, considerando a cada individuo como una unidad de consumo, un índice Gini de: 0,69 entre la población trabajadora. Con un salario mínimo interprofesional de 42.000 el índice Gini para el conjunto de la población activa española se sitúa en el: 0,34.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Sanidad, Educación e I+D
• Independientemente de la distribución del valor producido la recaudación para Sanidad es la misma, 3,20 %, si el tipo aplicado es el mismo para todas las rentas, que sumados al 20,07 % de renta básica y al 14,23 % de renta para discapacitados hace un total del 37,5 %, porcentaje con el que contribuyó un trabajador asalariado eventual en 2013, y las rentas mayores no están privilegiadas, o directamente exentas de cotización.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
• La recaudación del IRPF, que con esta distribución de la renta, es el 16,42 % del valor producido, descontada la cotización a la Seguridad Social, si los tipos son progresivos y las mayores rentas no están privilegiadas.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Renta por usufructo de recursos naturales
• Toda la tierra, aguas continentales, aguas marítimas y el espacio aéreo con los recursos naturales en ellas contenidos son propiedad común de todos los ciudadanos españoles.
• Dicha tierra, aguas continentales, aguas marítimas y el espacio aéreo y los recursos naturales en ellos contenidos podrán ser cedidos en usufructo a cambio de una renta, a los trabajadores y a las empresas que los usen como medios de trabajo, y a los ciudadanos que los usen como residencia.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Obras Públicas[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Con esta distribución del valor producido, la disposición de recursos por parte de estado es del 16,42 % de dicho valor, quedando en manos de la población el 82,34 %, del valor creado.
El 1,94 % del valor producido en España se envió al extranjero. Situación que es recomendable evitar, en la medida de lo posible.
Formación Bruta de Capital y empleo
• Exención de cotización y de contribución para el valor invertido en nuevo capital fijo, así como del valor ahorrado para una futura inversión en capital fijo.
• Reducción de las categorías laborales a no más de 10.
• Prohibir la subcontratación de personal y en especial las ETT.
• Plan general de obras públicas en infraestructuras destinadas a abaratar el transporte de bienes y personas.
• Poner fin a la moratoria sobre la energía nuclear ya que es la más barata. Apoyo al desarrollo de las centrales de fusión.
• Apoyo el desarrollo de la energía fotovoltaica. Las compañías eléctricas estarán obligadas a comprar el excedente a los particulares, al mismo precio que las compañías facturan a sus clientes.
Medidas financieras
No parece que la mejor medida para acabar con el control y dominio de los monopolios sea la el fortalecimiento de monopolios existentes o la creación de nuevos.
• Progresivo abandono del sistema financiero basado en dinero fiduciario por uno basado en el dinero mercancía.
• Poner fin a la creación de dinero bancario, el sistema bancario tendrá un coeficiente de caja en el 100 %.
• El estado no puede gastar más de lo que ingresa.
• Desaparición de la categoría laboral de funcionario, los trabajadores públicos o son cargos electos o trabajadores asalariados.
• El salario de todos los cargos electos, será el salario medio de un trabajador asalariado, en todo caso, no será superior al triple del Salario Mínimo Interprofesional.
• El salario funcionarios y trabajadores asalariados por el estado no será superior al triple del Salario Mínimo Interprofesional.
• Penas de privación de libertad hasta que se devuelva la totalidad de lo robado en comisiones, sobornos y demás delitos contra la Hacienda Pública.
Saludos.
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