AliveRC escribió:Yo no estoy en Madrid, pero me da que la mayoría eran personas ingenuas, o personas que por el calentón hacían eso sin preocuparse mucho de lo demás y tal.
Sí, lo del calentón es otra posibilidad, lo iba a poner pero se me ha pasado.
En todo caso, creo que debemos ser más listos que nuestro enemigo, ya que en medios nos ganan ellos, como la inteligencia, habilidad, y "perrería" no esté de nuestra parte la llevamos clara...
Yo considero que la gran mayoría eran manifestantes que fueron a la marcha sin ni siquiera plantearse la posibilidad de un enfrentamiento con las fuerzas represivas, por lo que no se llevaron cosas para cubrirse el rostro y demás, y que cuando se encontraron con el percal que había, reaccionaron como reacciona cualquiera. Ingenuos, vaya. Pero confío en que conforme la lucha se vaya agudizando la ingenuidad se pierda, y se identifique claramente a la policía con el Estado, y a este con su clase dirigente, con la oligarquía financiera.
ndk escribió:Bueno, creo que ya ha quedado clara la posición de cada cual respecto al tema, no caigas en más provocaciones Christoph Eduard, y no contestes a ellas, retomemos el hilo.
------ Retomando el hilo: he de decir que he visto a gente en la manifestación de los mineros en Madrid, que estaba tirando cosas a la policía, para mi sorpresa, esas personas iban a cara descubierta... y otros detalles más que les hacía facilmente identificables por parte de los organismos represores, entonces una de dos, o son personas ingenuas que se creen que sobre ellos no caerá el peso de la ley, en este caso, no solo se perjudican a ellos mismos, sino que perjudican a sus compañeros de lucha. O tambien cabe la posibilidad de que sean policias de paisano, y que por tanto, no les importe ser identificados.
¿Qué opinais?
ndk, MUCHAS GRACIAS POR SACAR ESTE TEMA.
Hace tiempo hablé del vandalismo de bandera falsa, y se me puso a parir por 2 foreros canarios, aquí dejo el enlace ( http://www.forocomunista.com/t18796-vandalismo-de-bandera-falsa-29m-mossos-infiltrados-volvieron-a-ser-descubiertos-en-el-paseo-de-gracia-de-barcelona?highlight=vandalismo ), luego un comentario por parte del forero asterix m-l me dió parte de razón.
Los mineros se sentían muy arropados, eso pudo crear en ellos esa ingenuidad en la mani de por la mañana, además de la rabia por la carga indiscriminada. Los disturbios de por la tarde me resultan más sospechosos.
ndk escribió:Bueno, creo que ya ha quedado clara la posición de cada cual respecto al tema, no caigas en más provocaciones Christoph Eduard, y no contestes a ellas, retomemos el hilo.
------ Retomando el hilo: he de decir que he visto a gente en la manifestación de los mineros en Madrid, que estaba tirando cosas a la policía, para mi sorpresa, esas personas iban a cara descubierta... y otros detalles más que les hacía facilmente identificables por parte de los organismos represores, entonces una de dos, o son personas ingenuas que se creen que sobre ellos no caerá el peso de la ley, en este caso, no solo se perjudican a ellos mismos, sino que perjudican a sus compañeros de lucha. O tambien cabe la posibilidad de que sean policias de paisano, y que por tanto, no les importe ser identificados.
¿Qué opinais?
ndk, MUCHAS GRACIAS POR SACAR ESTE TEMA.
Hace tiempo hablé del vandalismo de bandera falsa, y se me puso a parir por 2 foreros canarios, aquí dejo el enlace ( http://www.forocomunista.com/t18796-vandalismo-de-bandera-falsa-29m-mossos-infiltrados-volvieron-a-ser-descubiertos-en-el-paseo-de-gracia-de-barcelona?highlight=vandalismo ), luego un comentario por parte del forero asterix m-l me dió parte de razón.
La opinión más acertada de ese hilo, aunque también aplicable a este, y con la que estoy de acuerdo, es la de JoseKRK, me permito citarle:
JoseKRK escribió:
Es un tema este muy delicado, dada la surrealista legislación antiterrorista española.
A ver si puedo expresarme sin caer en la posible ilegalidad.
Si simplemente nos limitamos a criticar y condenar sin más todo estallido o acción violenta espontáneas de las masas o grupos de protesta, resistencia o lucha política, económica o social, parece que estamos defendiendo sólo los métodos estrictamente pacíficos de lucha, lo que refuerza el status quo tanto como la violencia espontánea o individual. Dejamos ver así que no hay más medios posibles de "lucha" que las procesiones de pancartas y megáfonos; cuando la salida está en la organización por parte del Partido en alianza con las masas, de los elementos básicos del Nuevo Poder, incluidas "las tres espadas" de las que hablaba Mao, y así deberíamos manifestarlo sin descanso y trabajar por ello, en vez de criticar o condenar sólo la violencia espontánea.
No sé si se me entiende.
Por otro lado, la respuesta de Ascanio me parece bastante acertada.
he de decir que he visto a gente en la manifestación de los mineros en Madrid, que estaba tirando cosas a la policía, para mi sorpresa, esas personas iban a cara descubierta... y otros detalles más que les hacía facilmente identificables por parte de los organismos represores, entonces una de dos, o son personas ingenuas que se creen que sobre ellos no caerá el peso de la ley, en este caso, no solo se perjudican a ellos mismos, sino que perjudican a sus compañeros de lucha. O tambien cabe la posibilidad de que sean policias de paisano, y que por tanto, no les importe ser identificados.
Lo que tú digas, pero por decir cosas parecidas a ésta a mí se me ha puesto de loco para arriba.
El fraude de los disturbios de Toronto G-20 Policías infiltrados participan en provocación del Bloque Negro
Terry Burrows Global Research
Traducido del inglés para Rebelión por Germán Leyens
Ahora mismo Toronto está en medio de un masivo fraude propagandístico del gobierno y los medios. A medida que se desarrollan los acontecimientos, se hace cada vez más obvio que el ‘Bloque Negro” son policías infiltrados involucrados en provocaciones intencionales para eclipsar e invalidar legítimas protestas ciudadanas por el G20, iniciando un disturbio. No es la primera vez que se sorprende a agentes gubernamentales haciendo algo semejante en Canadá: Montebello 2007 – Impiden disturbio – Zapatos idénticos desenmascaran a policías infiltrados que actúan como provocadores
En la reunión de la “La Alianza para la Seguridad y la Prosperidad de América del Norte” (ASPAN, SPP por sus siglas en inglés) el 20 de agosto de 2007, en Montebello, Quebec, un dirigente sindical de Quebec sorprendió y expulsó a tres agentes infiltrados de la Policía Provincial de Quebec, vestidos como manifestantes del Bloque Negro, que pretendían iniciar un disturbio lanzando piedras a la policía de seguridad. Vea los siguientes vídeos que documentan este evento:
Manifestación “Alto a la SPP” Dirigente sindical detiene a provocadores.
[El vídeo muestra a dirigentes sindicales que detienen a un grupo de provocadores del Bloque Negro antes de que lleguen a las líneas de la policía y los acusan de querer provocar la intervención de esta última contra manifestantes pacíficos opuestos a la SPP., N. del T.]
Evidencia . La policía provoca violencia en la manifestación contra la SPP
La operación fue dejada al descubierto por la siguiente fotografía del policía infiltrado con botines de combate idénticos a los de la policía antidisturbios que los arresta. Los identifica la marca amarilla en la suela.
http://www.flickr.com/photos/emiliep/1206638928/
Y en el disturbio en la protesta en la reunión de 2010 del G-20
El sábado 26 de junio de 2010, el Globe and Mail publicó en su sitio en Internet una serie de fotografías tomadas en el disturbio de la tarde en el centro de Toronto provocado por el ‘Bloque Negro’.
Utilizando esas fotos, demuestro, una vez más, que los provocadores del ‘Bloque Negro’ y la policía antidisturbios utilizan exactamente los mismos botines.
Gracias al Globe and Mail por estas fotos tan útiles.
Los botines de combate de los provocadores
Otro provocador arroja lo que parece ser una piedra contra una ventana del café Starbucks.
Fíjese bien en el botín alzado. Es un botín de combate nuevo de un color negro profundo muy especial. (¿recientemente suministrado?). Como en Montebello, las suelas especialmente gruesas, fuertemente corrugadas, más lo que parece ser un cierto refuerzo en el área superior delantera. El hermoso cinturón grueso brillante también parece formar parte de un uniforme.
Aquí tenemos a otro agente del “Bloque Negro” pateando el techo de un coche de la policía de Toronto. ¿Dónde está la policía? Evidentemente se le “permite” que destruya el vehículo para crear lo que se convertirá en las imágenes representativas del evento en los medios –coches de la policía ardiendo en Toronto. Pero patear vidrio roto y plástico es bastante duro para los zapatos.
Sus zapatos evidentemente pueden resistirlo porque lleva la misma marca de botines de combate negros como el provocador que lanza la piedra en Starbucks (vea las fotos en el enlace de Globe and Mail para una imagen de mejor resolución). Note las mismas suelas gruesas con su profundo perfil, visibles en una ampliación como un borde curvo en el borde extremo del frente del zapato izquierdo levantado.
Los botines de la policía antidisturbios – ¡Son los mismos!
Ahora vea los botines de la policía antidisturbios uniformada. Note de nuevo las gruesas suelas corrugadas y el profundo color negro.
Los “ahorros burocráticos” en Canadá sacan a la luz el fraude
El que los provocadores del “Bloque Negro” y la policía antidisturbios uniformada utilicen en Toronto (como en Montebello) los mismos botines de combate suministrados por el gobierno, tiene por lo menos un aspecto positivo. Parece que alguien en la burocracia de adquisiciones quiso realizar algunas economías en los gastos de 1.000 millones de dólares que este fiasco del G-20 ha costado a los contribuyentes. De un modo muy sensato, esos burócratas quisieron suministrar los mismos botines de combate resistentes tanto a la policía uniformada como a los infiltrados. ¡Qué maravillosamente canadiense!
Pero este sentido práctico tan cautivador también ha revelado su juego. El “Bloque Negro”, si alguna vez existió como entidad independiente, ha sido profundamente infiltrado por agentes gubernamentales encubiertos. En una estrategia clásica de contrainsurgencia, esos agentes manipulan al grupo para cometer actos violentos que hacen directamente el juego de los controles ocultos del gobierno. Esos controles manipulan secretamente a la opinión pública mediante actos violentos de bandera falsa (son actos por los que se culpa falsamente a chivos expiatorios diferentes de los perpetradores ocultos que son los verdaderos responsables.) La operación psicológica (psyop) es luego cumplida mediante las fulminaciones propagandísticas de medios de masas completamente controlados y cómplices. Como en muchas situaciones similares en tantos otros países en el pasado, el objetivo de esta combinación de actos violentos y propaganda mentirosa en los medios es invalidar toda manifestación ciudadana legítima contra los numerosos actos inmorales infligidos a los pueblos del mundo por nuestros gobiernos. Las técnicas de control imperial que han sido utilizadas con tanto éxito son ahora desplegadas plenamente contra la gente en nuestro país. Desplegadas contra nosotros. En lo que respecta a nuestros gobiernos adictos a la guerra, ahora todos somos insurgentes.
Oye nunca, tienes un propensión a hacer off-topics... de verdad, si lo que quieres es comentar sobre otros temas, pues comenta, pero no traigas a este que sobre la lucha minera cosas de otros. Siempre estás igual.
Estoy un poco desvelado por el calor, jeje, bueno me voy a acostar (o a intentarlo), te dejo. Es probable que haya hecho off-toppic, sacaste el tema ese, y se me fue un poquillo la pinza.
Yo mañana voy a la Marcha organizada en Málaga en apoyo a la Marcha Negra y a la Causa Minera, para los interesados comienza a las 21:00 en la Plaza de la Constitución.
No es una niña, es una mujer mayor, muy delgada, no es coña, he visto el video con la secuencia entera, lo cual no quita que sea una atrocidad, pero la verdad es que no es una niña.
Galiza Contrainfo Solidariedade com a luita mineira
Interesante conferencia sobre el conflicto minero realizada por los mismos mineros. Se la recomiendo a todo el mundo, hablan con un lenguaje de clase y anticapitalista totalmente, hablando de destrozar el sistema, de guerrilla urbana...
Aquí lo que se intuye es mucha derrota política. Unos dicen 15.000 otros 20.000, puños en alto, vítores por la clase obrera, conciencia de clase vamos... el comienzo de algo importante en la Comunidad de Madrid. Ninguna banderita del PCE.
Que quede clara una cosa. Desde este foro se ha apoyado incondicionalmente la justa lucha de los obreros del carbón y se seguirá haciendo, al igual que en la calle aportando todo lo que se pueda. Sois ejemplo mineros y sólo podemos estaros agradecidos. Se hará todo lo posible para que vuestra lucha sea victoriosa, vuestra lucha es la de toda la clase obrera.
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