Mario.M-L escribió:
Bueno , tu tampoco tienes ni idea de lo que significa una sociedad socialista ? En una sociedad socialista se trabaja por destruir toda organizacion social del pasado , de otro sistema , como es una familia patriarcal .
En la URSS que es el pais que más a avanzado en el socialismo hasta su destrucción, habia registro de bautizos en las iglesias y casamientos por medio de la iglesia y eso qeu desarrollo los niveles más avanzados de bienestar dentro del socialismo.
Un pais socialista todos sabemos lo que es el ideal y lo maravilloso que a uno le gustaría que fuera sobre la teoria. La realidad, es que ni siquiera existen unas condiciones BASICAS OPTIMAS para desarrollar un socialismo medianamente aceptable, y eso es lo unico que tienes, por que la intromisión imperialista es demasiado grande y no permite el desarrollo libre de una sociedad, por lo tanto, desarrollas el socialismo, COMO PUEDAS, no como a ti te gustaría, y si para eso tienes que levantar iglesias , hablar en nombre de la patria, de Kim, o los klingon de la galaxia andromeda, lo haces.
Hablas d eun pais, que os repito por decima vez, ESTA EN GUERRA ¿ entendeís lo que significa eso ? Significa que hay otras prioridades como la más simple y basica SUPERVIVENCIA del sistema, y esa lucha se hace como se puede.
Vuestro discurso es una fase primigenea del ultraizquierdismo, de estos que al fin y al cabo empiezan a pretender la implantación de comunismo o medidas que directamente estrategicas no obedecen a los itnereses más inmediatos de implantación y supervivencia del sistema.
Stalin prohibio el aborto y dio permiso a la Ilgesia para que diese misa , reintrodujo las ordenes militares zaristas y condecoraciónes, y lucho y extermino a todo ultraizquierdista que se dedicaba a aplicar el " socialismo correcto y revolución correcta" en España, cuando las circusntancias MATERIALISTAS no obedecían lo más minimo a esa intención.
Luchar contra el paternalismo en la situación de Corea es lo más estupido que a uno se le puede ocurrir en su situación y significa una bastante ineficiente capacidad de analisis y aplicación materialista y dialectica de la ciencia marxista.
Es lo mismo que defiende Gazte y los troskistas cuando acusan a Stalin de Nacionalista por buscar modelos de cohesión ante agresiónes como la Patria y simbolos nacionales y folcloricos.
Estais en la mismas , una falla de anañisis dialectico que os lleva a posturas ultraizquieridstas, o lo que se llama de otra forma, infantilismo revolucionario.
El socialismo y las Revoluciones van un paso por delante de la conciencia revolucionaria y politica de la sociedad ( NO SIGLOS pro delante que es lo que haceis los de las posturas ultrarevolucionarias ) faltaría más ser tan inepto de luchar contra el paternalismo dentro de una sociedad donde esta fuertemente arraigado esa estructura familiar y se puede usar y aprovechar en beneficio de la defensa del Estado Socialista.
Esto va por etapas,
por prioridades que son resultado de las
circusntancias materiales que afecta la sociedad y la construcción y solidificación del socialismo, no es lo que a ti te gustaria que fuera un mundo de unicornios y arcoiris.
¿ Entiendes ?
Primero va la supervivencia del sistema, despues ira su implantación en la liena más o menos correcta.
Ni va a haber socialismo puro ni correcto teniendo un pais que se sostiene a duras penas agredido constantemente por el imperialismo ni va a haber comunismo teniendo a estados Imperialistas armados hasta los dientes y con capacidad de proyección de agresiónes por encima de todo el mundo junto.
Primero va LA SUPERVIVENCIA y LUCHA CONTRA EL IMPERIALISMO, no el derecho de las marsopas a tener su espacio natural para su reproducción en su medio salvaje.
Asi que olvidaros cualquiera de una idea de un estado socialista puro por que estais años luz de siquiera imagina uno.
Asi es como el ultraizquirdismo del troskismo acaba pro colaborar con la reacción, por que uno esta antes preocupado por dar derechos a las marsopas para reproducirse libremente en la naturaleza que usar sitios estretegicos necesarios para la defensa contra el Imperialismo que puedan ir en contra de los derechos de las marsopas.
PRIORIDADES ¿ SE ENTIENDE ?
Los comunistas de la RPDC deberían ser el ejemplo del hombre socialista . Hombre culto y libre de sentimientos supersticiosos o de apoyar a una persona por ser hijo de otra .
Lanzar rayos por el culo que desintegren las hordas Imperialistas tambien ¿ no ?.
Tu discurso es antimaterial, es idealista por que estas hablando de una fase a la que ni siquiera pudo llegar la URSS, un discurso que recita de forma dogmatica lo que a ti te encantaría qu efuese el socialismo aplicado a una realidad asentada en otra realidad MATERIAL que ni siquiera establece unas minimas bases de supervivencia adecuadas para comenzar a pensar de lo que tu hablas.
Esas son las escusas de los troskistas para enarbolar en nombre de la Revolución sus ataques contra "Estados degenerados" contra los que hay que luchar, lo que se convierte en colaboracionismo con la reacción y el Imperialismo.
Tu discurso es el mismo, calcado con el cual el Troskismo a atacado a la URSS y a los paises socialistas aprovechandose del apoyo Imperialista a su causa.
Una persona del socialismo , integra y coherente debe ir mas alla de las costumbres feudales que tuvo su pais
Que si, que muy bonito y maravilloso. Tambien seria ideal que todos los obreros del mundo se agarrasen de las manos y fuesen saltando mientras que canturrean la internacional de pais en pais y continente en continente instaruando el socialismo, más justo y democratico para todos.
Idealismo, infantilismo y ultraizquierdismo, las tres bases del Troskismo, solo falta el Dogmatismo y tener una gran cualidad para cagarse en un analisis dialectico y materialista.
El problema mas que nada no esta en los hombres de a pie , estos no cambian de un día para otro . El problema esta en el partido que siendo de vanguardia no proponga y potencie otras cosas , sino que siga aferrada a las viejas culturas de la importancia del padre etcetc
Por que es
UN MEDIO DE COHESÍON te REPITO por enesima vez, y la superviviencia de una revolución contra el Imperialismo VA ANTES DE CUALQUIER PUREZA revolucionaria, si hay que ejecutar a traidores( por mucho que Marx se horrorizara con la pena de muerte ), se ejecutan si hay que adaptarse a las circusntancias agresivas y de la más basica supervivencia se hace lo que haga falta para garantizar un pueblo libre de las zarpas de la Burguesia.
Si el pueblo te pide iglesias, se las construyes, si pide naciones, se las das, si pide familia, te jodes y la mantienes, si quiere gastarse dinero en camisetas, moda y videojuegos, te jodes nuevamente y creas un mercado adecuado a las necesidades y exigencias del pueblo por mucho que vayas tu con el discurso de lo bien que se puede pasar uno compartiendo una piedra atada con un palo para pasarselo bien con los amigos.
Si vas a venir tu al proletariado llamando a la abolición de la familia pro qeu según la teoria es la primera forma de explotación, mejor que te cayes para no espantar al proletariado.
Un rojo no es ningun jodido iluminado de una secta traida de Marte para dar la pureza moral y social a una nación, como se creen los troskistas ( de donde sale tu argumentario). Vanguardia significa avanzadilla, vas un paso por delante en la conciencia colectiva respecto a la practica, por muchos siglos que vayas pro delante teoricamente, aplicas el desarrollo de forma dialectica y materialista, con lo que tienes y con lo que puedes, no con lo que te gustaría.
Faltaría más que la preocupación de la RPDC en sus circunstancias actuales fuese abolir el paernalismo asitico y luchar contra la estructuras familiares tradicionales de la cultura oriental. Es qeu simplemente proponerlo es a la vez descabellado y ridiculo, propio de las lineas infantiles del Troskismo y su pureza sectarea revolucionaria que no es mas que la ineptitud cientifica de analisis que se pliega a interes de la reacción.
Patetico me parece a mi dar un premio a una niña que muere por un simbolo , como si fuese un ejemplo a imitar . Los obreros de la RPDC deben defender la patria socialista porque es la que les representa como obreros y no por ser la patria de su lider . No es escusa estar en guerra constante para no potenciar que nuevos cuadros lleguen a presidentes , ya que dudo mucho que el pueblo coreano no de hijos suficientes para que sean abuelo-padre-hijo.
Cuando tu saques a tu pueblo del más simple y basico subdesarrollo capitalista al que está subyugado vienes a dar lecciones a la RPDC a lo que premiar y a lo que no premiar. Pero ojo, los obreros de tu pais ni siquiera saben lo que es el socialismo, asi que lecciones muy pocas puedes dar tu a la RPDC de lo que premiar y como potencíar la cohesión y los rasgos culturales de su nación en provecho del socialismo.
Sabrás tu bien lo que es escusa o no escusa, para alinearte en el discurso a la miopia más infnatil del izquierdismo troskista.
Como se nota que ni sabes de lejos lo que es una Revolución y lo que sufre un pueblo y un pais cuando se intenta quitar al imperialismo de encima. Asi si que es facil ir de ultraizquierdista y idealista. Si tu pueblo tte pide Popes y Iglesia para ir a rezar y bendecir a las tropas que van a sacrificar su vida al frente por sus familias y por la supervivencia y el futuro del socialismo, te jodes y lo haces, por que TU solo eres una simple herramienta del pueblo que va UN paso pro delante, te repito, no siglos.
Vuelvo a decir , que eso no es escusa , una revolucion no se puede poner en manos de una superticion de unos imbolos , no se puede .
¿ Pero tu que leches sabes de lo que se puede y no se puede colega ? El materialismo es el que te demuestra que se peude hacer y que no, que es eficiente y que es ineficiente, y más, EN UNA GUERRA POR LA MAS BASICA Y SIMPLE SUPRVIVENCIA. Tienes calcado las lineas Troskistas y ese ultraizquirdismo.
Lo están ahciendo el echo esta ahi , premiaron esa conducta , que sus intereses sean no que la gente se muera por un cuadro , pero si que muera por sus lideres ....
No tienes ni pajolera idea de lo que dices y se te ha explicado de forma ampliada tres veces. Se ha premiado el sacrificio tragico de una niña que pretendia salvar los simbolos que representan la resistencia de su familia de su pueblo de los millones de familaires y personas que han fallecido victimas del imperialismo, que es lo que no te enteras y como cualquier forocochero te quedas con la interpretacion superficial y más facil.
Tienes el mismo sesgo de anañisis que el forocochero que viene diciendo que los moros se implosionan por las virgenes y el fanatismo religioso, o los soldados de la Gran Guerra patria que se sacrifican lo hacen por culto al lider Stalin y la Patria ( nacionalismo segun los troskos )
Esa niña arriesgo su vida ( bien o mal le pese a quien le pese ) por un simbolo para ella , para su colegio , para sus padres, para sus abuelos y para su comunidad. Un simbolo que ha estado representando a la lucha que esa sociedad ha desarrollado pasando por todo tipo de calamidades y sufrimientos para salir adelante luchando contra fuerzas muy superiores, destructivas , asesinas y depredadoras.
Pues si el pueblo coreano a resistido calamidades a sido gracias a el , gracias a sus trabjadores , mientras que l gobierno coreano sigue dandole meritos gloriosos a los lideres y haciendolos casi iconos , y esto queda en evidencia dia a dia.[/quote]
PUES POR SUPUESTO QUE HA SIDO GRACIAS A EL y a la dirección de sus lideres, a ver si te crees tu que los proletarios organizados en el partido son panolis y ninis que se dedican a vivir del cuento. Si la gente reinvidica y eleva aprecios a Stalin es por el simbolo que representa, el simbolo de una lucha y una ressitencia, de una juventud y de una lucha, no por que sean gilipollas como se creen los troskistas y gente como vosotros, al igual que los moros que mueren imposionados no lo hacen por Ala o las Virgenes, si no por que luchan contra un agresor y una subyugación a un imperialismo.
Fijate que diferencia entre los trabajadores de España y Corea. Unos apenas consiguen organizar algo más que un guateque en la calle y otros van casi 80 luchando contra el Imperialismo de forma eficiente. Parece que no todo el merito es de los trabajadores , deben de ser ciertas difernecias que hay entre una vanguardia proletaria y otra.
Vosotros, la lectura que haceis cual lumpen, es " Murio por un trozo de madera y de tela , joder el culto al lider que hay"... directamente, os falta rodar un poco más me parece a mi.
Son simbolos de cohesión, igual que lo era Stalin en la Guerra par aguantar el exterminio brutal de las hordas occdientalistas, igual que los soldados que portaban banderas rojas y las defendían con su vida por la PAtria roja y por Stalin.
Pues dudo que a Stalin le gustasen esas tonterias , Stalin premiaria por defender una posicion un paso etc , pero no por irse a morir por una bandera.
Hombre, igual empiezas a entenderlo que el simbolo , imagen o discurso de cohesión interpreta una necesidad estrategica, que solo hace adaptarse a las circunstancias materiales un sentimiento.
Y tan tontería vaya , que se hacian peliculas sobre Ivan el Terrible apra reflejar la lucha del pueblo ruso contra los invasores y como simbolo de cohesión entre los diferentes pueblos de la URSS, o mejor aún, se renmemoraba a heroes de la historia del Imperio ruso para alinear a las masas en torno a la causa socialista, no solo eso, si no que popes bendecían a las tropas que desfilaban por la plaza roja y se dirigían a la primera gran victoria y contra ofensiva del Ejercito Rojo en la Batalla de Moscú.
Es que no es lo mismo el Marxismo de salón troskista que el socialismo llevado a la practica aplicado de forma dialectica para superar los retos del imperialismo en pro de la meta final.
Y si, para eso tambien se abolio el derecho de aborto de la mujer y la homosexualidad por exigencias de la Iglesia.
Si alguien es tan tan tan estupido, de creerse que la gente qu elucho en la Gran Guerra PAtria y se sacrifico, por telas rojas roidas y por imagenes de Stalin, sinceramente, que deje de llamarse rojo por que esta al mismo nivel analitico que cualquier lumpen resdual del capitalismo.
Dudo que nadie lo crea , igual crees tu que si lo hicieran sería un acto heroico.[/quote]
Es un acto heroico pese a que a ti te parezca que el tipo muere por la bandera. El que no sepas lo que es una guerra y el sacrificio de un pueblo por la libertad del proletariado no significa que todos los que mueren por los simbolos de esa resistencia , herencia de su propia lucha, sean gilipollas como aqui pretendeis pintar.
Cuando sepas lo que es una sociedad militarizada entonces hablamos de lo que es o no la lucha contra el imperialismo.
Una cosa es valorar , y otra morir por salvar esos simbolos
Son sociedades MILITARIZADAS, en GUERRA, en INFERIORIDAD, y se busca la forma de cohesionar a la sociedad aprovechando su indosicrasia de la forma que haga falta.
que mayor incentivo para los obreros que luchar por la patria socialista ?
Que no te enteras, es que la PATRIA SOCIALISTA OBRERA ESTA REPRESENTADA POR ESOS SIMBOLOS que en un TODO son los simbolos d elucha y ressitencia por lo que se han sacrificado millones de personas durante decadas de Guerra. Es el contenido sentimental que tu no eres ni siquiera capaz de acercarte a entender por que piensas como un occidentalista eurocentrista, sin ni siquiera acercarte a entender la tradicional estructura psicologica social de las sociedades orientales y lo que a ojos de muchos parece fanatismo.
Aqui todos tontos del culo menos los occidentales ¿ no ?, los moros se suicidan con bombas por fanatismo religioso, por ala y las virgenes y en Corea del Norte por trozs de madera y de tela , cuadros del Lider.
Pues esa niña es una heroina para su comunidad, y ahora representa el sacrificio por la lucha de su sociedad y la resistencia contra las penurias y miserias a las que esta sinedo sometido el pais . Nadie esta premiendo a esa niña por morir por un trozo de madera que no os enterais.
Se le premia como un elemento de cohesion , que si , que si . Pero sabes esa niña esta muerta ?[/quote]
Bien venido al mundo real. Ahora escribele una carta a Alejandro Cao para que el estado de la RPDC haga una rueda de prensa llamando a la contencion de sentimientos paternalistas del pueblo y a luchar contra su cultura y tradicionalismo para no parecer ante tus ojos eurocentrista una sociedad asiatica con culto al lider.
¿ Sabes lo que es un camikaze ? ¿ Sabes por que en España no habían y si existian en Japón ? Huy, otros que se sacrifican por el Emperador.
Enga, a organizar un frente Troskista para eliminar los residuos tradicionalistas y culturales de las sociedades socialistas para ir en el correcto camino victorioso del socialismo. O bueno, igual los frentes troskistas lo unico que han conseguido es hacer avanzar al Imperialismo en los paises socialistas con tus preocupaciónes, por algo será.
A ver cuando os enterais que vosotros sois simple ejemplo de vuestra sociedad, vuestros planteamientos y vuestra mentalidad respecto a las cosas. No sois nada más, ni afrontais la situacion de Corea, ni vivis lo que han vivido por genraciones esa cultura ni sois ejemplo de una lucha y resistencia parecida a la que ha desarrollado ese pais.
Apenas sosi capaces de entender el marxismo fuera de nacionalismos regionalistas sin capacidad de dar pasos medianamente firmes en una dirección adecuada frente a las masas y sus intereses y aprovechais la mimina oportunidad para recrearos en vuestra visión simplista ccidentalista de lo que pasa o no pasa en la RPDC .
Si en vuestro pais predomina el culto religioso y patriarcal, al estilo de que gente muere, llora y se pelea por la virgen Maria, ese pais es arrasado, esclavizado, masacrado y atacado de todas la maneras inimaginables, el idiota que no busque formas de cohesionar al pueblo y a las masas aprovechando su indiosicrasia para hacer frente a la agresión, simplemente, es idiota ni se ha enterado de una mierda.
No se puede ser mas tonto, ni mas inutil dialectico,que analizar algo desde el occidentalismo cultural y el eurocentrismo tradicionalista. Todo lo que no suponga mis intereses inmediatos, tomar cañas al sol o dar plmas canturreando, es fanatismo o religioso o culto al lider.
¿ Que diria alguno de vosotros si un grupo de soldados sacrifica su vida por la bandera Roja que se clavo en el Reichtag ? ¿ Tambien son fanaticos presudoreligiosos los soldados que buscaban llevar la bandera roja lo antes posible a la cuspide del último reducto de las hordas nazis y clavarlo en su corazón como simbolo de su derrota ?
¿ No entendeis el arrojo sentimental de los simbolos y sobre todo de lo que ESTOS PUEDEN REPRESENTAR PARA UNA COMUNIDAD que ha sufrido todo lo inimaginable ?
Una niña que ha vivido su corta vida escuchando a su familia, a sus abuelos, a sus compañeros, todo lo que han vivido y sufrido y como su pueblo ha luchado heroicamente contra lamagnitud de agresón acometida por las hordas occidentalistas, lucha que e representa en parte por esos simbolos en su comunidad y en su colegio.
Y aqui, el estilo forocochero arraigado en nuestra sociedad, lo primero que le hace pensar a uno, es " que imbecil la niña que muere por un trozo de madera y de tela y que hijos de puta el estado de la RPDC que fomenta el suicidio otrgando honores a semejantes actos "
Esto es ser mas simple que el mecanismo de un botijo.
bla bla bla , pero el hecho no es que surjan estas ideologias producto del sufrmiento de un pueblo , como surje la religion , el problema es que desde arriba se potencie esta ideologica de morir por simbolos , arrodillarse ante ellos ....
Cada uno con su revolución , pero me parece que estas posiciones pro-todo no son los que deberíamos tener los comunistas .
[/quote]
ni bla bla bla ni pollas en vinagre , estas ideologias llevan milenios surgidas que no te enteras, y los putos troskos no consiguen ni establecer un minimo frente efectivo de masas y de organización en pro del socialismo, menos vas a venir tu a dar lecciones sobre como acabar o como APROVECHAR EN BENEFICIO DEL SOCIALISMo miles de años de cultura y indiosicrasia cultural de una nación. Pues aprece quien TIENE MAS IDEA del uso de las hherrameintas del marxismo y quien se queda en el dogmatismo sectareo y ultraizquierdismo infantil.
Que todos sabemos lo bonito y maravilloso del socialismo, todos sabemos el para que estan las religiones , la cultura y de donde salio la familia.La diferncia entre el socialista cientifico y el dogmatico ultraizquierdista es que uno entiende como aprovechar los rasgos culturales de una sociedad para el socialismo y el otro no sirve nada más que para trabajar con los intereses de la reacción.
Si tu pueblo pide España, toros, palmas , y dubstep te jodes y se lo das, y aprovechas de la forma qeu te sea posible las circunstancias para avanzar hacia el socialismo y si te hace falta motivarlo para conseguir victorias y frentes defensivos contra el imperialismo, lo haces tambien .
Es algo que te explicarán todos los revolucionarios exitosos de la historia , y algo contra lo que lucharán todos los colaboracionistras ultraizquierdistas y Troskistas del mundo.
pero el hecho no es que surjan estas ideologias producto del sufrmiento de un pueblo
Y como coño vive el jodido pueblo de la RPDC ???? ¿En la abundancia y bienestar paradisiacas y idealistas? Igual aqui te empeizas a enterar el por que se aprovechan rasgos culturales y tradicionalistas pero en torno al socialismo.
De que te quejas TU si te estoy dando ejemplos historicos inclusive la gran guerra patria donde Stalin hizo exactamente lo mismo para cohesionar a un pueblo ?
Y rebates punto por punto los argumentos. Un bla bla bla no es respuesta a nada y me puede calentar las pelotas.
Si imitas a Gazte rebates los puntos y no respondes como hace el ante su miopia dialectica y materialista.
Si te he desarrollado un pnto donde he invertido mi tiempo lo respondes con propiedad por que me puede llegar a calentar siempre con el mismo puto tema de la narices con gazte .
Me recuerdas de cabo a rabo al listillo de gazte con su argumentos ultraizquierdistas y panfiladas con sus criticas respecto a estados aberrantes socialistas, impuros, para justificar el intervencionismo y el colaboracionismo imperialista.
Un saludo camarada