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    Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

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    Mensaje por EZLN Vie Jun 29, 2012 8:04 pm

    ndk escribió:
    Valentin_ escribió:...una cosa es fomentar la indisiocrasia cultural y otra el culto al líder...

    Es que justamente es esa la idiosincrasia cultural. Razz No el culto al lider, sino el paternalismo típico de las sociedades asiáticas como Japón, que de seguro ha tenido una gran influencia sobre Corea, recordemos la ocupación.

    Con esto aceptas que es posible influir sobre la cultura, cosa que negabas anteriormente...
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    Mensaje por ndk Vie Jun 29, 2012 8:12 pm

    EZLN escribió:
    ndk escribió:
    Valentin_ escribió:...una cosa es fomentar la indisiocrasia cultural y otra el culto al líder...

    Es que justamente es esa la idiosincrasia cultural. Razz No el culto al lider, sino el paternalismo típico de las sociedades asiáticas como Japón, que de seguro ha tenido una gran influencia sobre Corea, recordemos la ocupación.

    Con esto aceptas que es posible influir sobre la cultura, cosa que negabas anteriormente...

    ¿Donde he dicho yo que no sea posible influir sobre la cultura?

    No estaría mal que leyeras mi mensaje anterior y lo respondieras punto por punto.

    Aquí de lo que se trata es que algunos decís que la RPDC debe desterrar todas las tradiciones arraigadas en el pueblo, y no teneís en cuenta la situación en la que se encuentra la RPDC. Y no os dais cuenta que eso conllevaría poner a la masa en contra, lo que en estos momentos es un gran peligro.

    Te dejo mi mensaje anterior:

    ndk escribió:EZLN dice que no ha visto en otras culturas asiáticas actos del estilo, sin embargo, ya ha nombrado SS-18 a los kamikazes, además de los mujaidines.

    La RPDC se encuentra en una situación de cerco absoluto hacia su patria y revolución socialista, de ese cerco y esa agresión solo lo puede salvar el pueblo fuertemente unido y decidido en su lucha y evidentemente dirigidos por su vanguardia.

    Ahora bien, en situaciones tan dificiles como estas, u otras ya nombradas por SS-18, es necesario hacer concesiones a la tradición, de la cual el pueblo se siente profundamente unido, por mucho que esta sea reaccionaria en muchos aspectos.

    Y os preguntareis, ¿por qué se deben hacer concesiones? pues porque sino, se corre el peligro de que el pueblo no luche tan decididamente como sea necesario, se corre el peligro de separarse del pueblo, que como ya lo he dicho antes, es el único que podrá salvar la revolución.

    ¿no os dais cuenta de que en una situación tan peligrosa como la que vive la RPDC o la que vivió la URSS no se puede ni tan siquiera pensar en separarse de la masa/pueblo y por lo tanto habrá que hacer concesiones a la tradición/cultura/religión de la que la masa se sienta identificada? Al fín y al cabo es el pueblo el que va a luchar, y solo lo hará decididamente en base a sus tradiciones/religion/cultura, por mucho que estas sean muy reaccionarias/anticomunistas, y por mucho que les pese a aquellos super-revolucionarios que curiosamente (o no) jamás han llevado a buen puerto una revolución.

    Los avances culturales hacia el comunismo se darán únicamente, en una situación de bastante calma, sino será imposible.

    Por vuestro razonamiento, se debería tambien suprimir el estado, el ejército, y demás instituciones reaccionarias. Solo le haceis el favor a los imperialistas.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Jun 29, 2012 8:14 pm

    La mejora del socialismo en Corea se conseguirá cuando:

    1- Tengan suficiente divisa para importar todo lo que les falta.

    2- Se acabe la guerra.

    Por ahora esos son los 2 puntos absolutamente prioritarios a tratar para mejorar el socialismo coreano y ellos no son subnormales, lo saben perfectamente.

    Y estos 2 puntos van íntimamente ligados a la existencia de un imperialismo en fase agresiva.
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    Mensaje por EZLN Vie Jun 29, 2012 8:32 pm

    Vamos punto por punto entonces...

    EZLN dice que no ha visto en otras culturas asiáticas actos del estilo, sin embargo, ya ha nombrado SS-18 a los kamikazes, además de los mujaidines.

    No es esto lo que dije, dije que conozco casos de supuesto paternalismo en la cultura oriental y que aun asi no son equiparables bajo ningun estandar a dejar morir una familia por unos cuadros, por ejemplo, o colocar un sillon donde alguna vez se sentó el queridisimo lider como parte de un Museo, si se trata de leer bien los mensajes podrias releer el mio y decirme donde es que afirmo que en las cultura oriental no he visto jamas actos de este éstilo, hablando estrictamente de la cultura actual y contemporanea en el lejano oriente.

    La RPDC se encuentra en una situación de cerco absoluto hacia su patria y revolución socialista, de ese cerco y esa agresión solo lo puede salvar el pueblo fuertemente unido y decidido en su lucha y evidentemente dirigidos por su vanguardia.

    Evidentemente, sin embargo existen muchas y muy diversas maneras de crear cohesión nacional.

    Ahora bien, en situaciones tan dificiles como estas, u otras ya nombradas por SS-18, es necesario hacer concesiones a la tradición, de la cual el pueblo se siente profundamente unido, por mucho que esta sea reaccionaria en muchos aspectos.

    He aceptado este punto tambien, sin embargo, siempre bajo la premisa de que exista una plena participación del proletariado en el control de los medios de producción y en el ejercicio de la dictadura del proletariado, es decir, que estas tradiciones no eclipsen la participación del proletariado y el caracter de clase del estado, el cual he afirmado, desconozco y sería poco útil de mi parte hacer afirmaciones infundadas al respecto

    Y os preguntareis, ¿por qué se deben hacer concesiones? pues porque sino, se corre el peligro de que el pueblo no luche tan decididamente como sea necesario, se corre el peligro de separarse del pueblo, que como ya lo he dicho antes, es el único que podrá salvar la revolución.

    Sin embargo, una cosa es "hacer concesiones" y otra cosa diferente es potenciar eso que ese esta dejando pasar, por ejemplo (y no es algo que pase en corea es solo un ejemplo) no es lo mismo aceptar religiosos en el partido que Fomentar la religión desde este, o fomentar a que los religiosos se introduzcan en el mismo.

    ¿no os dais cuenta de que en una situación tan peligrosa como la que vive la RPDC o la que vivió la URSS no se puede ni tan siquiera pensar en separarse de la masa/pueblo y por lo tanto habrá que hacer concesiones a la tradición/cultura/religión de la que la masa se sienta identificada? Al fín y al cabo es el pueblo el que va a luchar, y solo lo hará decididamente en base a sus tradiciones/religion/cultura, por mucho que estas sean muy reaccionarias/anticomunistas, y por mucho que les pese a aquellos super-revolucionarios que curiosamente (o no) jamás han llevado a buen puerto una revolución.

    Entiendo esto, entiendo que se debe generar cohesión con el proletariado, pero se puede realizar desde muy diversas maneras, permitiendo la cultura (no potenciando el paternalismo, que es lo que hace corea) y fomentando el patriotismo y la unión en torno al socialismo que es mas practica y menos probable de dañar el caracter de clase del estado.

    Los avances culturales hacia el comunismo se darán únicamente, en una situación de bastante calma, sino será imposible.

    Tampoco hablo de que en corea debe darse el hombre nuevo, ni nada parecido, solo digo que si no se corrije el rumbo y la influencia que se esta dando al lider, el socialismo corre riesgos, asi como a su vez pregunto por información acerca de la manera en que el proletariado participa en la producción, de los derechos que goza en la participación misma, y ademas, de la capacidad e influencia que tiene el proletariado para dirigir su dictadura plenamente y evitar que esta sea tomada por alguna camarilla burocratica (sin afirmar que esto pase, pero no negando que puede ocurrir)

    Por vuestro razonamiento, se debería tambien suprimir el estado, el ejército, y demás instituciones reaccionarias. Solo le haceis el favor a los imperialistas.

    Yo jamas he dicho nada similar, eso es una reducción al absurdo, solo digo que entiendo la postura que esta tomando el estado coreano para su supervivencia en tiempos de guerra, pero que considero que puede llegar a ser contraproducente, asi como tambien pongo en duda el caracter de clase del estado, sin afirmar nada concreto al respecto. Y de hacerle el favor a los imperialistas nada, yo soy el primero en defender a corea de la propaganda burguesa común, incluso he sido defensor de aquellos regimenes que sin ser socialistas, permiten un equilibrio de fuerzas en el plano internacional, como Iran, sin por ello estar ni un ápice de acuerdo con sus posturas y siempre de manera coyuntural hasta que el proletariado Iraní no desarrolle mejor la lucha de clases en su nación. Sin embargo no era mi intención desviar el tema que se trata en este Hilo.
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    Mensaje por EZLN Vie Jun 29, 2012 8:33 pm

    PequeñoBurgués escribió:La mejora del socialismo en Corea se conseguirá cuando:

    1- Tengan suficiente divisa para importar todo lo que les falta.

    2- Se acabe la guerra.

    Por ahora esos son los 2 puntos absolutamente prioritarios a tratar para mejorar el socialismo coreano y ellos no son subnormales, lo saben perfectamente.

    Y estos 2 puntos van íntimamente ligados a la existencia de un imperialismo en fase agresiva.

    Espero que asi sea, y que el socialismo se siga desarrollando, esperemos que mi visión fatalista sea solo eso, una visión fatalista...
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    Mensaje por ndk Vie Jun 29, 2012 8:40 pm

    Miy bien, ahora que has respondido punto por punto, ¿donde he dicho yo que no sea posible influir sobre la cultura?
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    Mensaje por EZLN Vie Jun 29, 2012 8:46 pm

    ndk escribió:Miy bien, ahora que has respondido punto por punto, ¿donde he dicho yo que no sea posible influir sobre la cultura?

    Error de interpretación de mi parte ciertamente, no has dicho que no se puede, sino que no se debe hacer en esas condiciones, me disculpo
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    Mensaje por Valentina_ Vie Jun 29, 2012 9:05 pm

    Si esta tradición es promovida por la invasión japonesa me parece mas criticable.

    Yo reconozco que de las costumbres de los pueblos asiáticos conozco muy poco y si tengo en cuenta las amenazas exteriores de Corea del Norte, lo que pasa es que no estoy segura que el paternalismo con los Kim responda a eso precisamente, ni lo solucione… ¿no hay otras formas de fomentar la unión del pueblo? ¿no es mejor que paulatinamente te vaya reduciendo esta tradición?

    Pd.: Me he dado cuenta de que ya han respondido a esto en otro post, disculpas.



    Última edición por Valentina_ el Vie Jun 29, 2012 9:16 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por ArgentoRojo Vie Jun 29, 2012 9:08 pm

    Valentina_ escribió:Si esta tradición es promovida por la invasión japonesa me parece mas criticable.

    Yo reconozco que de las costumbres de los pueblos asiáticos conozco muy poco y si tengo en cuenta las amenazas exteriores de Corea del Norte, lo que pasa es que no estoy segura que el paternalismo con los Kim responda a eso precisamente, ni lo solucione… ¿no hay otras formas de fomentar la unión del pueblo? ¿no es mejor que paulatinamente te vaya reduciendo esta tradición?


    No se va a reducir porque forma parte de una política consciente del Estado. Tradición las pelotas. A las tradiciones reaccionarias los comunistas aspiramos a transformarlas.

    No se puede ver ningún carácter progresista en esto.
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    Mensaje por DP9M Vie Jun 29, 2012 10:38 pm

    Aspiras a trasformarlas cuando asi se requiera, no cuando a ti te de la gana.

    Si existe por aqui algun trosko listo que nos enseñe alguna otra forma de cohesionar el pueblo en la RPDC, que escriba una carta a Alejandro Cao a ver si soluciona algo.

    Empeizo a estar hasta las narices de estar repitiendo una y otra vez lo mismo, os leeis el hilo entero todos y se responden a las argumentaciones mas desarrolladas punto por punto. Asi es como se rebaten cosas y se progresa en un debate.

    Stalin fomento el desarrollo de paliculas, de las mas famosas, " Ivan el Terrible" basada en la lucha de la Rusia zarista en conseguir la independencia contra los mongoles , enfrentandose contra invasiónes extranjeras y defendiendo una rusia fuerte.

    Se elevo el discurso glorioso de los heroes de la Rusia zarista al defender a la patria de enemigos y invasíones exteriores, repito por TERCERA VEZ, se prohibio la homosexualidad, el aborto de la mujer por exigencias de la iglesia a la cual a cambio se la permitia realizar misas nuevamente. Popes bendecían a las tropas que desfilaban enfrente del mausoleo de Lenin en su camino hacia afueras de Moscú en lo que fue la primera gran derrota de los Nazis desde el comienzo de la guerra en la Batalla de Moscú.


    A ver como hay que explicar YA que la superviviencia de un Estado socialista va antes de cUALQUEIR PUREZA REVOLUCIONARIA, infantil y dogmatica , posturas a las que comen a pioletazos en el craneo desde los primeros dias de la Revolución en cualquier pais socialista. ¿ Se entiende como va esto ?

    Leeros el puñetero hilo a quien le haga falta y el que quiera comentar que lo haga sobre los argumentos ya expuestos y que aporte cosas nuevas, no una y otra vez en las mismas tonterias.

    AHces frentes con los capitalistas, haces pactos con los fascistas, haces concesiones a la Burguesía en Frentes Populares para enfrentar a fuerzas aun mas reaccionarias, es un SIMPLE PUÑETERO JODIDO RAZÓNAMIENTO que no requiere ser una eminanecia, aprovechas las circunstancias que hagan falta para GARANTIZAR LA DEFENSA Y LA VENTAJA ESTRATEGICA del socialsimo ante fuerzas aún más reaccionarias ¿ se entiende ?

    Y CLARO QUE SE VA A FOMENTAR EL PUÑETERO PATERNALISMO SI ASI LO REQUIEREN LAS CIRCUSNTANCIAS. EN COREA DEL SUR existen las SECTAS MAS GRANDES DEL MUNDO, con casamientos en MASA en estadios de futbol donde el lider es el NUEVO JODIDO JESUCRISTO, y pasar una noche con el de alguna de las parejas es una bendición al matrimonio. Dejad YA de analizar las cosas desde vuestro occidentalismo, cojones que no es tan dificil o por lo menos, salid de vuestro pueblo para ver que existen otras realidades y otros conceptos de cosmovisión otros sentimeintos y otro tipo de entendimeinto de las relaciones sociales y interpersonales.

    Por la mitad de lo que hace un Español en su familia, en una familia asiatica lo hervirían en una cazuela para dar de comer a los perros.

    Corea del Norte es el único pais de la zona donde la mujer no es una sirvienta y prostituta más, como lo es en Japón y Corea del Sur pasies donde se registran la mayor cantidad de violaciones y abusos a la mujer, por no mencionar esa cultura pedofila que se esgrime abiertamente.

    La RPDC hace ya suficiente dentro de SUS POSIBILIDADES, asi que dejaos el infantilismo de vuestro amorio de sociedad socialista perfecta a los que os haga falta espabilar y aprended a trataros el infantilismo izquierdista y ultrarevolucionario que acaba en el troskismo.


    Esa niña es solo el resultado de una sociedad altamente politizada y concienciada que vivie dia a dia en una situación militarista y conciben su vida así, espernado la agresíon del Imperialismo en cualquier momento. Esa niña es solo el ejemplo de la mentalidad de ese pueblo, que garantiza que aunque tengan armamento de los años 70, se lanzaran a coser con bayonetas a cualquier imperialista que asome por la frontera.

    Esa es la cohesión, que no os enterais y eso es el merito de la RPDC.


    Vuestras posiciones son el mismo izquieridsmo del troskismo sus mismas lineas " hombres nuevos" "sociedades socialistas perfectas", " anulación de todo resquicio cultural primitivo " aspectos que no han sido siquiera de imaginar por que no sirven para nada. En nombre de esto, es cuando atacan a la URSS por que se fomenta el culto al Lider " Por Stalin y por la PAtria " y por ser imperialistas y nacionalistas. Por eso justifican su lucha en la Guerra Civil Española contra el Imperialismo Stalinista, colaborando con el Imperialismo más reaccionario, el fascismo.

    DE esta LOGICA y analisis miope troskista es de donde se materializan todo su posterior colaboracionismo, y las lineas que emitis, un simple analisis materialista de la HISTORIA os eseñara que absolutamente todas las revoluciones y socialismos se han apoyado en lo mismo que la RPDC solo que a escalas diferentes por que afrontaban realidades diferentes que es lo que estudia la DIALECTICA.

    Lo que demuestra esta noticia, es que en la RPDC habrán incluso adolescentes que no dudarán en agarrar un fusil o una granada y reventar una unidad imperialista si asi requiere la situación, por que el odio y el sentimiento que tiene el ciudadano de la RPDC mantiene la marcialidad y la obediencia propia de una sociedad asiatica , militarizada y al servicio de su pueblo y del socialismo.

    Los Kim son solo simbolos de esa resistencia y esa lucha, son los "padres" de su victoria y de su familia . Pero explciaros esto, las facetas de una sociedad asiatica y su paternalismo, es lo mismo que darse martillazos en los huevos. El que haya viajado y conzoca diferentes culturas sabra las diferencias que por si hay en una cultura y otra de Europa, ya ni digamos en una Americana y Europea, hablaros de una sociedad Asiatica a un Europeo que no es capaz de sacar la cabeza de su culo eurocentrista ( tipico forocochero)...en fin, es lo mismo que hablarse de fisica cuantica a un neardental.

    Como ya digo, el 90% de Españoles si cae en una sociedad asiatica como la coreana o la japonesa, harian sushi con el.

    Las facetas de los pueblos asiaticos son a la vez de tan diferentes un autentico ejemplo en muchas cuestiones en las relaciones sociales, respeto y CULTO a los mayores.

    Jamás entendereis algunos lo que es esa marcialidad y disciplina familiar por la cual le cortarian la cabeza a un niñato español que contestase mal a un mayor 5 años más que él mismo. EN COREA DEL SUR , PAIS FUERTEMENTE AMERICANIZADO, NO PUEDES ENCENDER UN JODIDO CIGARRO DELANTE DE UN TIPO QUE ES MINIMO UN AÑO MAYOR QUE TU!!! COÑO !!! SIN PEDIRLE PERMISO !!! POR QUE SI NO , ES UN INSULTO, UNA FALTA DE RESPETO Y EDUCACIÓN ¿ Entendeis en que se puede reflejar este tipo de conducta sociales en otros aspectos ?

    y aqui que no me vengan ineptos troskistas izquirdistas a habalr de que " eso son escusas" y que un socialismo tiene que elimianr todos los rasgos culturales de una sociedad" individuos qu eni tienen ni puta idea de lo que hablan de eliminar culturas y rasgos culturales, ni para que esta el socialismo ni lo que significa una adaptación dialectica acorde a la cosmovisión de la sociedad.

    Atrevete a tocar en estas condiciones esos rasgos culturales, familaires y paternalistas de la sociedad norcoreana o surcoreana y ellos mismos te hacen cortan en rodajas. Por eso hablamos a menudo de lo que hace ser un inepto dialectico y materialista en las ciencias socialistas, por que equivale a la diferencia de aprovechar las condiciones en las que uno s emueve en provecho de la reacción, a ser apaleado en una esquina.

    Ni entendeis lo que es esa disciplina asiatica, ni lo que es su "fanatismo" ni lo que es su dedicación , determinación por una causa y entrega.

    La pureza revolucionaria ya sabeis que hacer con ella izquirdistas y troskistas.



    Última edición por SS-18 el Sáb Jun 30, 2012 2:12 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Jun 29, 2012 11:14 pm

    Margaret Chan, es la jefa de la OMS y publicó sus primeras impresiones tan sólo un día después de regresar de una visita al país.

    Chan afirmó que Corea del Norte no tiene falta de médicos y enfermeras, a diferencia de otros países en desarrollo, donde los trabajadores de la salud más formados suelen emigrar. Esto permite que Corea del Norte brinde un sistema de salud extenso, con un 'médico de cabecera' que se encarga de unas 130 familias.

    Este sistema tiene origen en los años 60, haciendo que muchos médicos trabajen fuera de los centros hospitalarios y estén encargado de un determinado número de pacientes, asignados por un criterio territorial. En los años 60, cada uno de estos médicos era responsable de 600 ciudadanos. Bajo este sistema, los galenos acuden regularmente a comprobar la salud de los habitantes, no sólo desde una perspectiva curativa, sino especialmente preventiva: condiciones de vida, condiciones de trabajo, aspectos higiénicos, aspectos culturales,... etc El médico se convierte en un agitador en cuanto a cuestiones de higiene y condiciones de vida.

    Margaret Chan elogió la cobertura norcoreana en las campañas de inmunización y el cuidado a madres e hijos y subrayó que es alentadora la voluntad del Gobierno de Corea del Norte de trabajar con agencias internacionales, como el Fondo Mundial para la Lucha contra el Sida, la Tuberculosis y la Malaria.

    'Ellos tienen algo que la mayoría de los otros países en desarrollo envidiarían', dijo Chan en su conferencia de prensa. Sin embargo, la jefa de la OMS no hizo hincapié en una de las razones por las que muchos ciudadanos de países en “vías de desarrollo” sentirían envidia: toda el Sistema de Salud norcoreano es público y gratuito. El sistema sanitario está establecido a todos los niveles, con centros nacionales, provinciales, de ciudad, distritales y de las cooperativas. También existen clínicas en los centros de trabajo, incluyendo fábricas, oficinas y granjas. Existen numerosos centros especializados. Sin duda, dentro de ellos, los más destacados son los de maternidad, pediatría y geriátricos, con numerosas clínicas en todo el país. Sin embargo, también existen centros especializados en o­ncología, salud estomacal, salud reproductiva y sexual,... etc


    Voy a rezar para ver si en España aparece un Gran Líder de esos que tienen por Corea, este pueblo es un pueblo de supervivientes, veo estas cosas y no sé debajo de qué piedra esconderme, en los momentos más duros no tenían espacio para cultivar lino ni algodón e inventaron la fibra juché a partir de piedra caliza para poder vestirse, ante la falta de carbón van e inventan un proceso mediante el que se fija CO2 atmosférico para fabricar acero, ante la falta de petróleo y gas natural van y fabrican con sus ingenieros una planta de enriquecimiento de uranio de última tecnología, luego con su tecnología própia van y diseñan misiles balísticos de producción nacional que por presión internacional prácticamente no pueden probar en el aire pero que curiosamente los intercambian en trueque a cambio de petróleo iraní.

    No solo consiguen esto si no que encima gracias a la ingeniería agraria van y cubren el 90% de sus necesidades alimentarias con producción nacional porque no tienen divisa para comprar suficiente alimento fuera, pero además los tíos van y con sus própios medios fabrican un arma nuclear.

    Y esto no es ni la URSS ni hostias, es un micropaís, el único en el mundo en que se aplican técnicas stajanovistas (si no es imposible explicar todo lo que enumeré antes) y tras hacer todo esto todavía tienen fuerzas para crear unos servicios públicos que ya quisieran para ellos muchos españoles.

    Pues eso joder, que a ver cuando aparece un Gran Líder de esos por España que me tiro al río si hace falta a salvar alguna foto suya.
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    Mensaje por Valentina_ Sáb Jun 30, 2012 12:39 am

    SS-18 no estoy deacuerdo con algunas cosas que dices, pero no me voy aponer a debatir ahora porque te veo agresivo, pero si te digo que me parece una falta de respeto que nos llames trotskistas e izquierdistas por discrepar. En fin.


    Última edición por Valentina_ el Sáb Jun 30, 2012 1:20 am, editado 1 vez
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    Mensaje por DP9M Sáb Jun 30, 2012 1:19 am

    El izquierdismo al que os referis algunos es tipico de los Troskistas, y es un recurso muy tipico de esas lineas los argumentos que han esgrimido algunos para despues justificar la lucha para derrocar esas dictaduras sanguinarias.

    Es la msima linea. Por eso digo que son lineas troskistas, pro que usan el ultraizquierdismo en sus argumentos para justificar posiciones.
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    Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes - Página 4 Empty Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

    Mensaje por Valentina_ Sáb Jun 30, 2012 1:24 am

    No estoy deacuerdo, mis argumentos no son izquierdistas ni estoy a favor de “justificar la lucha para derrocar esas dictaduras sanguinarias.” Mas compresión lectora.
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    Mensaje por DP9M Sáb Jun 30, 2012 5:10 am

    Oye chicos, antes de nada aclarar que no me he fijado en los mensajes por usuario ni mucho menos, he ido directamente a la "carnaza". No os lo tomeis de forma personal , es verdad que he usado un mal tono y puede que me haya pasado, pero no lo tengais en cuenta. Bueno salvo los troskistas , que eso del infantilismo de izquierdas es cierto. Smile
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    Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes - Página 4 Empty Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

    Mensaje por ndk Mar Jul 03, 2012 1:09 am

    Alejandro Cao de Benos escribió:...Hay una cosa muy típica que son los héroes anónimos, que es cuando alguien hace algo único: salvar la vida de mucha gente cerrando un tanque de gas que iba a explotar, estando a punto de morir en el intento; o una persona que rescata a un hijo de un compañero antes de salvar al suyo propio, que falleció. Y piensa el padre: ‘Es igual, es como si fuera mi hijo’. Hablamos de ese tipo de conciencia de dar tu vida por la ideología, por el bienestar común y no por el privado. Ésa es la base de los héroes anónimos.

    ...

    Entonces es cuando esa persona se convierte, por decisión popular, en un ejemplo a seguir, o se le entrega el título de héroe de la República...

    FUENTE:
    parte1 parte2


    Muy buen entrevista por cierto.
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    Mensaje por ArgentoRojo Mar Jul 03, 2012 5:22 am

    ndk escribió:
    Alejandro Cao de Benos escribió:...Hay una cosa muy típica que son los héroes anónimos, que es cuando alguien hace algo único: salvar la vida de mucha gente cerrando un tanque de gas que iba a explotar, estando a punto de morir en el intento; o una persona que rescata a un hijo de un compañero antes de salvar al suyo propio, que falleció. Y piensa el padre: ‘Es igual, es como si fuera mi hijo’. Hablamos de ese tipo de conciencia de dar tu vida por la ideología, por el bienestar común y no por el privado. Ésa es la base de los héroes anónimos.

    ...

    Entonces es cuando esa persona se convierte, por decisión popular, en un ejemplo a seguir, o se le entrega el título de héroe de la República...

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    Muy buen entrevista por cierto.

    Muchas gracias por la entrevista esa, estoy últimamente buscando cosas de la República Democrática.

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    Mensaje por DP9M Vie Jul 06, 2012 3:45 am

    Otro pais Asiatico



    Pakistán: linchan a un hombre acusado de profanar el Corán La gente enfurecida asaltó el puesto policial e hizo justicia por su propia mano Publicado: 5 jul 2012 | 7:02 GMT Última actualización: 5 jul 2012 | 9:16 GMT 27 AFP / Banaras Khan Un grupo de pakistaníes linchó a un hombre que había sido arrestado por hacer pedazos un ejemplar del libro sagrado de los musulmanes. La muchedumbre enfurecida lo golpeó hasta matarlo y luego lo quemaron. El hecho ocurrió en un suburbio de la ciudad pakistaní de Bahawalpur. Según la policía, la víctima padecía de trastornos mentales y había sido detenido después de que vecinos denunciaron que había roto un ejemplar del Corán y había arrojado sus páginas a la calle. El sospechoso fue llevado a la estación de policía, a la que después de un breve lapso llegó la muchedumbre exigiendo "ejecutar al infiel". “Exigían que lo ejecutáramos en público y de no hacerlo amenazaron con matarlo con sus propias manos”, dijo un policía local. Los oficiales no pudieron siquiera empezar a investigar el caso, porque la gente enfurecida empezó a entrar en la estación. Trataron de dispersarlos con gas lacrimógeno, pero esto no los detuvo. Cuatro policías resultaron heridos, mientras los fanáticos religiosos quemaban patrullas y bloqueaban el tránsito de la zona. "Éramos muy pocos y ellos demasiados. Estaban como leones enojados y al final lograron llevarse al hombre”, relató el policía. La gente se llevó al acusado al lugar donde supuestamente profanó el Corán y testigos aseguran que lo golpearon hasta la muerte, luego lo rociaron de gasolina y lo quemaron. Centenares de personas observaban la ejecución, mientras la víctima suplicaba ayuda. Después irrumpieron en la casa del jefe de la policía local y quemaron toda su propiedad. La policía está identificando al asesinado y se ha iniciado un proceso penal. Se cree que la víctima estaba demente porque un policía describió que “no entendía lo qué pasaba y se reía y cantaba”. 27 ARTÍCULOS RELACIONADOS “Los soldados de EE. UU. juegan a ser dioses en Afganistán" Acción disciplinaria para los soldados de EE. UU. por la profanación del Corán Experto: Tras la profanación de los cadáveres afganos la violencia Talibán es lógica ETIQUETAS Pakistán EE. UU. Internacional Religión Islam Comentarios Última horaTODAS LAS NOTICIAS Hace 17 min. El ex presidente De la Rúa dice que sufrió un "golpe civil" comparable al de Fernando Lugo Hace 34 min. Secretario general de la OEA se reunirá con pandilleros presos en El Salvador Hace 6 horas Chávez felicita a los venezolanos en la celebración del 201 aniversario de su independencia Hace 8 horas Retiran el arresto domiciliario al capitán del crucero "Costa Concordia" Hace 9 horas Un millón de dólares, nueva fianza para el vigilante que mató a Treyvon Martin Hace 9 horas Serena Williams se planta en la final de Wimbledon Hace 10 horas EE.UU. deporta a México a la ´Reina del crimen´ Hace 10 horas Túnez pide una reunión de la Liga Árabe para analizar la muerte de Arafat Hace 11 horas La OTAN inicia maniobras navales cerca de la costa siria Hace 16 horas Seis arrestados en Londres por supuestas actividades terroristas Hace 16 horas Primer camión de la OTAN cruza frontera con Pakistán Hace 17 horas Policía canadiense halla los restos de la víctima del 'porno caníbal' Hace 17 horas Los servicios especiales de Alemania ocultaron información sobre neonazis Hace 17 horas Rescatan a 25 personas del yate que naufragó en Long Island 5 julio Conmebol y Concacaf planean hacer una edición especial de la Copa América en 2016 4 julio Decomisan en Bélgica un cargamento de bananos ecuatorianos que escondía cocaína 4 julio Dan a conocer las causas del siniestro del Airbus A330 sobre el Atlántico 4 julio Detienen a dirigente de protestas antimineras en región peruana de Cajamarca 4 julio Cinco trabajadores de Ecopetrol mueren tras un ataque de las FARC a un oleoducto 4 julio Piloto española de F1 pierde un ojo tras el accidente Lo más popular ARTÍCULOSRECOMENDADOS 1 Cuarentena digital: El FBI restrigirá Internet el 9 de julio 5 jul 2012 | 9:05 GMT 10664 2 VIDEO: Detectan desde el espacio la construcción de una isla estadounidense en el Atlántico 4 jul 2012 | 9:17 GMT 23698 3 Archivos de Siria: WikiLeaks publica 2,4 millones de documentos secretos 5 jul 2012 | 10:10 GMT 6119 4 A los alemanes les preocupa más el sexo con animales que la crisis 5 jul 2012 | 10:07 GMT 4532 5 VIDEO: Un político se desmaya en medio de un programa televisivo y nadie hace nada 5 jul 2012 | 15:09 GMT 3870 Síganos en… Noticias por e-mail Detalles de la suscripción » Tras 50 años de experimentos y miles de millones de dólares invertidos, los físicos dicen que con una probabilidad del 95% han detectado la existencia del bosón de Higgs. ¿Cree que ha valido la pena? más información » Sí, es mucho más importante invertir en ciencia y tecnología que en guerras y armamento. No. Es una locura gastar tanto en experimentos cuando tenemos una crisis financiera tan profunda. Depende. Todavía existe la probabilidad de que se hayan equivocado. Últimas noticias CNT: La legislación libia debe basarse en la Sharia VIDEO: deportistas extremos rusos practican wakeboard en medio de una inundación El ex dictador argentino Jorge Rafael Videla ha sido condenado a 50 años de prisión FOTOS: La Policía de Chile dispersa una protesta de trabajadores Al Qaeda recluta en español Investigan al ex jefe de France Telecom por el suicidio de 30 empleados Despiden a un socorrista por ausentarse... para salvar a un bañista de otra playa Irán demanda a Rusia por no venderle sistemas antiaéreos S-300 Informe final: errores humanos y técnicos causaron el accidente del avión de Air France en 2009 Lavrov: La postura de Occidente sobre Siria puede provocar una catástrofe Un grupo armado toma como rehenes a los vecinos de una ciudad siria Blanco de críticas: obligan al Ejército de EE.UU. a dejar de practicar tiro con la imagen de una musulmana Archivos de Siria: WikiLeaks publica 2,4 millones de documentos secretos El muro de las limitaciones: Israel impone cada vez más barreras a los viajeros Confirmado: la negligencia del gobierno de Japón produjo la catástrofe de Fukushima Cuarentena digital: El FBI restrigirá Internet el 9 de julio Pakistán: linchan a un hombre acusado de profanar el Corán Perú decreta el estado de emergencia ante las protestas por el proyecto minero Conga Los saudíes compran misiles chinos con capacidad nuclear EE.UU. y Guantánamo, unidos por la fibra óptica Abren el testamento original de Pinochet Paraguay declara "persona non grata" al embajador de Venezuela México volverá a contar más de la mitad de los votos de las presidenciales Libia, en alerta hasta el fin de las elecciones parlamentarias Ecuador argumentará en un “extenso documento” la decisión sobre el asilo de Assange Amenaza de cárcel para un internauta surcoreano que bromeó sobre Corea del Norte La defensa de la libertad se considera terrorismo en EE.UU. Encuentran los cadáveres de los pilotos del avión turco derribado en Siria Irán amenaza con destruir las bases de EE.UU. en Medio Oriente si es atacado Termina el sensacional ciclo de programas de Julian Assange en RT El Partido Pirata echa el ancla en Alemania El Parlamento Europeo 'entierra' el ACTA Una muerte que huele a polonio: Serán exhumados los restos de Arafat VIDEO: Detectan desde el espacio la construcción de una isla estadounidense en el Atlántico El Parlamento Europeo decide la suerte del ACTA VIDEO: Agresión de policías israelíes a un niño palestino Mensaje a RT ACTUALIDAD Última hora Temas Actualidad Economía Ciencia Deportes Cultura Sociedad Videos Galerías POR REGIONES Rusia Internacional América Latina Estados Unidos Programas Promo Proyectos especiales Nuestros expertos Blogueros ACERCA DE RT Noticias Quiénes somos Comunicados Equipo Cobertura Carrera en RT Condiciones de uso RT ENGروسيا اليومFREEVIDEOИНОТВRTД © Organización Autónoma sin Fines de Lucro "TV-Novosti" 2005-2012. 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    Asaltan LA GUARNICION DE LA POLICIA una MUCHEDUMBRE cual obreros asaltan el palacio de invierno en plena Revolucion y LINCHAN Y QUEMAN VIVIO A UN TIPO !!! QUE HABIA ROTO UN CORÁN.

    Esto son trabajadores alienados, primitivos, en estado casi semifeudal ¿ Como coño lidias con una sociedad semejante si has conseguido una Revolucion socialista ? Adivino lo que nos vana a decir los izquierdistas " crear al hombre nuevo, fuera de residuos viciados culturales primitivos !!! Pues mucho animo! a ver cuanto tardan en asaltar el estado , meter una paliza y quemar a todos. Contando claro esta, que al haber pais socialsita, tendrá paises Imperialistas al acecho siendo amenazado. Seguro que lo DIALETICAMENTE MÁS LOGICO, seria preocuparse y dedicarse a luchar contra las estrucutruas sociales primitivas del pais.

    Lo suyo sería que hiciesen eso por que alguien hubiese roto el Manifiesto Comunista. Tendrías seguro que ese pueblo aguantaría cualquier invasión imperialista. por lo menos asegurar unas bases de supervivencia contra el imperialismo, se podría garantizar.

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    Mensaje por ArgentoRojo Vie Jul 06, 2012 4:28 am

    SS-18 escribió:Otro pais Asiatico



    Pakistán: linchan a un hombre acusado de profanar el Corán La gente enfurecida asaltó el puesto policial e hizo justicia por su propia mano Publicado: 5 jul 2012 | 7:02 GMT Última actualización: 5 jul 2012 | 9:16 GMT 27 AFP / Banaras Khan Un grupo de pakistaníes linchó a un hombre que había sido arrestado por hacer pedazos un ejemplar del libro sagrado de los musulmanes. La muchedumbre enfurecida lo golpeó hasta matarlo y luego lo quemaron. El hecho ocurrió en un suburbio de la ciudad pakistaní de Bahawalpur. Según la policía, la víctima padecía de trastornos mentales y había sido detenido después de que vecinos denunciaron que había roto un ejemplar del Corán y había arrojado sus páginas a la calle. El sospechoso fue llevado a la estación de policía, a la que después de un breve lapso llegó la muchedumbre exigiendo "ejecutar al infiel". “Exigían que lo ejecutáramos en público y de no hacerlo amenazaron con matarlo con sus propias manos”, dijo un policía local. Los oficiales no pudieron siquiera empezar a investigar el caso, porque la gente enfurecida empezó a entrar en la estación. Trataron de dispersarlos con gas lacrimógeno, pero esto no los detuvo. Cuatro policías resultaron heridos, mientras los fanáticos religiosos quemaban patrullas y bloqueaban el tránsito de la zona. "Éramos muy pocos y ellos demasiados. Estaban como leones enojados y al final lograron llevarse al hombre”, relató el policía. La gente se llevó al acusado al lugar donde supuestamente profanó el Corán y testigos aseguran que lo golpearon hasta la muerte, luego lo rociaron de gasolina y lo quemaron. Centenares de personas observaban la ejecución, mientras la víctima suplicaba ayuda. Después irrumpieron en la casa del jefe de la policía local y quemaron toda su propiedad. La policía está identificando al asesinado y se ha iniciado un proceso penal. Se cree que la víctima estaba demente porque un policía describió que “no entendía lo qué pasaba y se reía y cantaba”. 27 ARTÍCULOS RELACIONADOS “Los soldados de EE. UU. juegan a ser dioses en Afganistán" Acción disciplinaria para los soldados de EE. UU. por la profanación del Corán Experto: Tras la profanación de los cadáveres afganos la violencia Talibán es lógica ETIQUETAS Pakistán EE. UU. Internacional Religión Islam Comentarios Última horaTODAS LAS NOTICIAS Hace 17 min. El ex presidente De la Rúa dice que sufrió un "golpe civil" comparable al de Fernando Lugo Hace 34 min. 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    Esto son trabajadores alienados, primitivos, en estado casi semifeudal ¿ Como coño lidias con una sociedad semejante si has conseguido una Revolucion socialista ? Adivino lo que nos vana a decir los izquierdistas " crear al hombre nuevo, fuera de residuos viciados culturales primitivos !!! Pues mucho animo! a ver cuanto tardan en asaltar el estado , meter una paliza y quemar a todos. Contando claro esta, que al haber pais socialsita, tendrá paises Imperialistas al acecho siendo amenazado. Seguro que lo DIALETICAMENTE MÁS LOGICO, seria preocuparse y dedicarse a luchar contra las estrucutruas sociales primitivas del pais.

    Lo suyo sería que hiciesen eso por que alguien hubiese roto el Manifiesto Comunista. Tendrías seguro que ese pueblo aguantaría cualquier invasión imperialista. por lo menos asegurar unas bases de supervivencia contra el imperialismo, se podría garantizar.


    Sigo sosteniendo mi sensación de incomodidad con el culto a la personalidad, con la adoración a los jefes. Pero le concedo que también me preocupan estas manifestaciones; unas lecturas recientes sobre las (casi) imposible transformaciones en la República de Afganistán luego de 1978 por lo atrasado de su población (exceptuando Kabul) y como se rechazaba no sólo la idea del comunismo sino cualquier idea más o menos progresista.

    A propósito y un poco offtopic ¿conoce algun libro BUENO sobre el Afganistán rojo de los 70?

    Saludos camarada.
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    Mensaje por ndk Miér Jul 18, 2012 4:04 am

    Niño coreano rescata a 2 alumnas ofrendando la vida

    Pyongyang, 11 de julio (ACNC) -- En estos días, conmueve a la gente la noticia de un miembro de 9 años de edad de la Organización de Niños de Corea del distrito de Rinsan de la provincia de Hwanghae del Norte quien salvó a 2 alumnas ahogadas dando su vida.

    El autor es Jo Hyok Chol, alumno del 4º grado de la Escuela Primaria de Rinsan.

    Al anochecer del día 8, Jo distinguió a 2 alumnas ahogadas en el profundo riachuelo Mungu y se tiró al agua en el acto.

    Tras salvar a Ri Hyon Ju, alumna del 2º grado de la misma escuela, buceó otra vez para rescatar a la otra.

    Reuniendo su energía que se apagaba, Jo empujó a la ribera a Sim Yong Sun, alumna del 1º grado de la Escuela Secundaria de Rindan.

    Sumergió en el agua y no pudo volver.

    Los profesores, los padres y los habitantes del distrito opinan unánimemente que lo que hizo ese niño de apenas 9 años deja ver el noble mundo espiritual de los miembros de la ONC quienes crecen firmemente en el legazo del partido como futuros protagonistas y dignos trabajadores del país.
    FUENTE:
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    Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes - Página 4 Empty Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

    Mensaje por Estados Unidos de Europa Miér Jul 18, 2012 3:32 pm

    Corea del Norte rindió honores póstumos a una colegiala de 14 años que se ahogó durante una inundación mientras intentaba salvar los retratos de Kim Il-sung y Kim Jong-il, dirigentes fallecidos de la dinastía comunista en el poder, informó hoy la prensa internacional.

    El heroísmo de Han Hyon-gyong le mereció el Premio de Honor Juvenil Kim Jong-il, y la escuela en que estudiaba llevará en adelante su nombre, comunicó este miércoles la versión digital del diario norcoreano Rodong Sinmun.

    Parto de risa Laughing De heroísmo nada. Eso más bien es un acto de estupidez, enfermedad mental, o lo que sea.
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    Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes - Página 4 Empty Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

    Mensaje por Blood Miér Jul 18, 2012 7:53 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


    Estados Unidos de Europa escribió:
    Corea del Norte rindió honores póstumos a una colegiala de 14 años que se ahogó durante una inundación mientras intentaba salvar los retratos de Kim Il-sung y Kim Jong-il, dirigentes fallecidos de la dinastía comunista en el poder, informó hoy la prensa internacional.

    El heroísmo de Han Hyon-gyong le mereció el Premio de Honor Juvenil Kim Jong-il, y la escuela en que estudiaba llevará en adelante su nombre, comunicó este miércoles la versión digital del diario norcoreano Rodong Sinmun.

    Parto de risa Laughing De heroísmo nada. Eso más bien es un acto de estupidez, enfermedad mental, o lo que sea.

    Tengo que admitir que si los cuadros hubiesen sido de Jesucristo y la Virgen, más de uno ahora hubiese escrito ese comentario... Rolling Eyes
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    Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes - Página 4 Empty Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

    Mensaje por AliveRC Miér Jul 18, 2012 10:46 pm

    ndk escribió:
    Niño coreano rescata a 2 alumnas ofrendando la vida

    Pyongyang, 11 de julio (ACNC) -- En estos días, conmueve a la gente la noticia de un miembro de 9 años de edad de la Organización de Niños de Corea del distrito de Rinsan de la provincia de Hwanghae del Norte quien salvó a 2 alumnas ahogadas dando su vida.

    El autor es Jo Hyok Chol, alumno del 4º grado de la Escuela Primaria de Rinsan.

    Al anochecer del día 8, Jo distinguió a 2 alumnas ahogadas en el profundo riachuelo Mungu y se tiró al agua en el acto.

    Tras salvar a Ri Hyon Ju, alumna del 2º grado de la misma escuela, buceó otra vez para rescatar a la otra.

    Reuniendo su energía que se apagaba, Jo empujó a la ribera a Sim Yong Sun, alumna del 1º grado de la Escuela Secundaria de Rindan.

    Sumergió en el agua y no pudo volver.

    Los profesores, los padres y los habitantes del distrito opinan unánimemente que lo que hizo ese niño de apenas 9 años deja ver el noble mundo espiritual de los miembros de la ONC quienes crecen firmemente en el legazo del partido como futuros protagonistas y dignos trabajadores del país.
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    Esto es algo heroico, y no perder la vida por un simple cuadro.
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    Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes - Página 4 Empty Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

    Mensaje por EZLN Sáb Jul 21, 2012 2:11 am

    AliveRC escribió:
    ndk escribió:
    Niño coreano rescata a 2 alumnas ofrendando la vida

    Pyongyang, 11 de julio (ACNC) -- En estos días, conmueve a la gente la noticia de un miembro de 9 años de edad de la Organización de Niños de Corea del distrito de Rinsan de la provincia de Hwanghae del Norte quien salvó a 2 alumnas ahogadas dando su vida.

    El autor es Jo Hyok Chol, alumno del 4º grado de la Escuela Primaria de Rinsan.

    Al anochecer del día 8, Jo distinguió a 2 alumnas ahogadas en el profundo riachuelo Mungu y se tiró al agua en el acto.

    Tras salvar a Ri Hyon Ju, alumna del 2º grado de la misma escuela, buceó otra vez para rescatar a la otra.

    Reuniendo su energía que se apagaba, Jo empujó a la ribera a Sim Yong Sun, alumna del 1º grado de la Escuela Secundaria de Rindan.

    Sumergió en el agua y no pudo volver.

    Los profesores, los padres y los habitantes del distrito opinan unánimemente que lo que hizo ese niño de apenas 9 años deja ver el noble mundo espiritual de los miembros de la ONC quienes crecen firmemente en el legazo del partido como futuros protagonistas y dignos trabajadores del país.
    FUENTE:
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    Esto es algo heroico, y no perder la vida por un simple cuadro.

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    Mensaje por Invitado Sáb Jul 21, 2012 1:24 pm

    A mi lo de "dirigentes fallecidos de la dinastía comunista en el poder" no me hace mucha gracia.

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