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    La unidad Popular, el PCE (m-l) y los doctrinarios antimarxistas, por J. Romero

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    Mensaje por Deng Jue Jul 05, 2012 6:07 pm

    Oye, pero tú y rodimtsev, en lugar de eludir el debate de fondo y centraros en los detalles secundarios y las anécdotas, podríais a lo mejor (digo) decirnos qué opinais del articulito del ¿camarada? Romero.

    ¿Te gustó? ¿Estás de acuerdo con su contenido? ¿Con las afirmaciones que hace sobre el PCPE? ¿Te gusta el tono empleado ese articulito? ¿Piensas que era necesario? ¿No llega un pelín tarde?

    Estos son los temas sobre de los que deberiais hablar, en lugar de eludir el tema de este hilo y centraros en las chichinadas.

    Yo, he hablado del tema de este hilo y he expuesto mi opinión. ¿Algún otro voluntario? ¿Rodimtsev? ¿Bostezos?
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    Mensaje por Andres17 Vie Jul 06, 2012 5:49 pm

    Rodimtsev escribió:...bajo la coartada de un pretendido “análisis del Encuentro Estatal Republicano”, celebrado el 21 de enero, se ataca de forma torticera a nuestro Partido. Sin duda J. Díaz está en su derecho de criticarnos, pero es indigno que recurra a la mentira dando a entender malintencionadamente que no apoyamos el derecho a la autodeterminación de los pueblos y que renunciamos “a cualquier posición crítica respecto a la UE, el euro y la OTAN”.
    (...)
    Para mayor escarnio, nuestro Partido no ha participado en el encuentro al que se refiere...
    He leído más detenidamente el artículo de J. Romero y veo que si este camarada lo ha escrito ha sido porque Julio Díaz (PCPE) había escrito antes otro que, según Romero, no se ajustaba a la verdad.

    En mi opinión, la contestación, pues, de Romero está justificada. No sé si en los términos en que lo ha hecho, pero está justificada. Parece que J. Díaz "tiró primero la primera piedara", digámoslo así.

    Estaría bien que alguien colocase aquí el artículo de Julio Díaz para poder saber mejor a qué atenernos y poder debatir sobre ambos escritos. He intentado buscarlo pero no he podido encontrarlo.

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    Mensaje por Sevilla_la_Roja Sáb Jul 07, 2012 1:49 am

    No es la primera vez,ni la segunda que el tal Julio Díaz ataca a Pce m-l,ya lo hizo en por ejemplo el Propuesta Comunista nº55.Hay que tener en cuenta que Pce m-l es bastante numeroso en la provincia de Alicante de dónde es este señor,quizá de ahí vengan guerrillas tan absurdas.

    amalgama, entonces existente, de organizaciones izquierdistas (MC, LCR,PCE(m-l), PST…). En relación a este episodio de nuestra vida política,es importante destacar que, tras la desaparición del Muro de Berlín y laURSS, la totalidad de estas organizaciones, que hacían permanente ban-dera de antisovietismo en toda su acción política, acabaron disolviéndosey, una buena parte de sus militantes, yéndose a casa o nutriendo las filasdel reformismo más rastrero. ¿Quizás ya habían cumplido la misión histó-rica para la que nacieron? Curiosamente, ahora, cuando se empieza a darpasos decididos en la coordinación y avance del movimiento comunistainternacional, algunas de ellas se refundan y vuelven a la escena política.

    Fuente:http://es.scribd.com/doc/76340628/Propuesta-Comunista-n%C2%BA-55-abril-2009
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    Mensaje por Andres17 Sáb Jul 07, 2012 7:30 am

    Sevilla_la_Roja escribió:No es la primera vez,ni la segunda que el tal Julio Díaz ataca a Pce m-l,ya lo hizo en por ejemplo el Propuesta Comunista nº55.Hay que tener en cuenta que Pce m-l es bastante numeroso en la provincia de Alicante de dónde es este señor,quizá de ahí vengan guerrillas tan absurdas.

    amalgama, entonces existente, de organizaciones izquierdistas (MC, LCR,PCE(m-l), PST…). En relación a este episodio de nuestra vida política,es importante destacar que, tras la desaparición del Muro de Berlín y laURSS, la totalidad de estas organizaciones, que hacían permanente ban-dera de antisovietismo en toda su acción política, acabaron disolviéndosey, una buena parte de sus militantes, yéndose a casa o nutriendo las filasdel reformismo más rastrero. ¿Quizás ya habían cumplido la misión histó-rica para la que nacieron? Curiosamente, ahora, cuando se empieza a darpasos decididos en la coordinación y avance del movimiento comunistainternacional, algunas de ellas se refundan y vuelven a la escena política.

    Fuente:http://es.scribd.com/doc/76340628/Propuesta-Comunista-n%C2%BA-55-abril-2009
    O sea que a J.López le molestó la aparición del nuevo PCEml.

    Claro, yo tengo la impresión que el PCPE se considera a sí mismo "El Partido" y que todo lo demás que se considera m-l sobra.

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    Mensaje por Deng Sáb Jul 07, 2012 10:18 am

    Claro, yo tengo la impresión que el PCPE se considera a sí mismo "El Partido"
    Efectivamente, el PCPE se considera el Partido de la Clase Obrera. ¿Acaso los demás partidos no? Entonces... ¿cuál es su razón de ser?
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    Mensaje por Sevilla_la_Roja Sáb Jul 07, 2012 10:37 am

    Nijeradze escribió:
    Claro, yo tengo la impresión que el PCPE se considera a sí mismo "El Partido"
    Efectivamente, el PCPE se considera el Partido de la Clase Obrera. ¿Acaso los demás partidos no? Entonces... ¿cuál es su razón de ser?

    A lo que este camarada se refiere es que se auto-considera el único partido comunista y el polo en torno al cual deben girar todas las unificaciones,estrategias y tácticas.
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    Mensaje por Segundo Vilaboy Sáb Jul 07, 2012 11:25 am

    Sevilla_la_Roja escribió:
    Nijeradze escribió:
    Claro, yo tengo la impresión que el PCPE se considera a sí mismo "El Partido"
    Efectivamente, el PCPE se considera el Partido de la Clase Obrera. ¿Acaso los demás partidos no? Entonces... ¿cuál es su razón de ser?

    A lo que este camarada se refiere es que se auto-considera el único partido comunista y el polo en torno al cual deben girar todas las unificaciones,estrategias y tácticas.

    Bueno, afirmar esto me parece cuanto menos exagerado. Si cualquier partido se considerase a sí mismo El Partido, no tendría ningún tipo de relaciones con el resto de destacamentos, puesto que teóricamente no les quedaría otra que ser unos fraccionalistas que le hagan el juego a la burguesía, con los que no habría necesidad de confluir. Y evidentemente esto no es así. Si hasta ahora la mayoría de las unificaciones (aunque no todas) se han dado en torno a este proyecto será porque se habrán hecho las cosas bien.

    En fin, que estas acusaciones de "ombliguismo" no creo que tengan fundamento alguno.

    Saludos
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    Mensaje por Andres17 Dom Jul 08, 2012 12:26 am

    Sevilla_la_Roja escribió:A lo que este camarada se refiere es que se auto-considera el único partido comunista y el polo en torno al cual deben girar todas las unificaciones,estrategias y tácticas.
    ¡Exactamente camarada Sevilla la Roja! Me has interpretado a la perfección lo que he querido decir respecto al PCPE.

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    Mensaje por Andres17 Dom Jul 15, 2012 7:41 am

    Andres17 escribió:Estaría bien que alguien colocase aquí el artículo de Julio Díaz para poder saber mejor a qué atenernos y poder debatir sobre ambos escritos. He intentado buscarlo pero no he podido encontrarlo.
    Pues bien, pasado ya cierto tiempo desde que dije eso y sin que nadie haya insertado el artículo de Julio Díaz, manifiesto que estoy de acuerdo con lo fundamental del artículo de J. Romero.

    Siento que no se haya colocado el de J. Díaz. No sé por qué no lo ha hecho nadie, ni siquiera los militantes o simpatizantes del PCPE que parece pululan por aquí.

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    Mensaje por Sevilla_la_Roja Dom Jul 15, 2012 11:15 am

    Andres17 escribió:
    Andres17 escribió:Estaría bien que alguien colocase aquí el artículo de Julio Díaz para poder saber mejor a qué atenernos y poder debatir sobre ambos escritos. He intentado buscarlo pero no he podido encontrarlo.
    Pues bien, pasado ya cierto tiempo desde que dije eso y sin que nadie haya insertado el artículo de Julio Díaz, manifiesto que estoy de acuerdo con lo fundamental del artículo de J. Romero.

    Siento que no se haya colocado el de J. Díaz. No sé por qué no lo ha hecho nadie, ni siquiera los militantes o simpatizantes del PCPE que parece pululan por aquí.


    Según comenta el artículo de PCE(m-l) el artículo atacante salió en un periódico de PCPE de Marzo.En su web no está colgada esta publicación,si alguien la tiene puede subirla.
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    Mensaje por Joven Guardia Lun Jul 16, 2012 2:52 pm

    En vista de la expectación que genera el artículo me he tomado la molestia de transcribirlo del Unidad y Lucha a Internet, así podreis ver el artículo inicial de la polémica, que como han dicho se publicaba en el periódico del PCPE de marzo:

    Analisis del Encuentro Estatal Republicano.

    O por que el reformismo de la mano de la burguesía siempre llega tarde.
    Julio Díaz.

    AL calor de acontecimientos de innegable transcendencia social acaecidos en los últimos meses como son el 15-M, el juicio a Garzón y el caso Undargarin, el autoproclamado movimiento republicano celebro el pasado día 21 de Enero un encuentro estatal en el que marco sus nuevas líneas programáticas tras un largo periodo de inactividad. Una convocatoria y unos nuevos planteamientos que, como expresa su escasa representatividad, se realiza mas con la intención de reanimar a un descolocado y debilitado movimiento republicano, que como fruto de la necesidad de actualizar el programa de un movimiento dinámico y con capacidad de organización de estructuras asociativas republicanas de base.

    Para quien firma este artículo esta es una realidad objetiva y cuantificable que, a pesar de negarla reiteradamente, ha sido aprovechada por las diversas opciones del reformismo político (PCE, PCE ml, con sus respectivas plataformas republicanas) para, en dulce armonía, asestarle un mazazo definitivo al potencial político y organizativo que pudiera tener la causa republicana.

    AL acordar la insignificante consigna de “República Federal, Solidaria y Laica” (¿?) ambos partidos comunistas, haciendo suyo el discurso de regeneración democrática del capitalismo español propiciado por el 15-M y otros, han eliminado de su programa el fundamental derecho a la autodeterminación de los pueblos y naciones del estado español, dejándolo reducido a la abstracta reivindicación de “ser especialmente respetuoso con las identidades nacionales (lingüísticas, sociales y culturales) de los distintos pueblos que lo integran” y cualquier posición crítica respecto a la UE, el € y la OTAN.

    Un indudable paso atrás que, junto a la permanente instrumentalización electoral del sentimiento republicano perpetrado por el PCE ml y en menor medida por IU, condena en las actuales condiciones, a la causa republicana a perder la posibilidad de convertirse en un elemento dinamizador del cambio económico, social y político que necesitan la clase obrera y los sectores populares.

    Cuando en medio de una profundísima crisis estructural del capitalismo crece exponencialmente la explotación y son cuestionados todos nuestros derechos; cuando la dictadura del capital se expresa con tan absoluta claridad que la oligarquía impone a sus cuadros directivos al frente de los ministerios y la UE arrasa cualquier vestigio de soberanía nacional; cuando el imperialismo somete a la guerra y el expolio de sus recursos a los pueblos… no podemos dejar de denunciar la estrategia de todas aquella organizaciones que, renunciando a su papel histórico, se dedican a buscar salidas sociales a la crisis dentro del sistema de dominación capitalista. ¿Acaso es en medio de este proceso histórico objetivo donde se quiere situar a la república burguesa como un avance democrático a favor del pueblo trabajador? Idealismo en estado puro, con altas dosis de traición y/o cretinismo que brinda en bandeja de palta al bloque oligárquico burgués la oportunidad, si la necesitaran, de situar la “alternativa” republicana como una válvula de escape al colapso del sistema.

    En el Encuentro Estatal lo que se ha producido es el intento de darle concreción programática y posible representación organizativa a ese indefinido y contradictorio bloque social que desde el sentimiento republicano y bandera tricolor en ristre, no siente ninguna contradicción por defender al mismo tiempo que grita ¡Viva la República! Los valores constitucionales del 78 y de la Transición y no le duele en prenda movilizarse en defensa de un liberticida juez de la Audiencia Nacional responsable de torturas, ilegalizaciones de partidos y cierres de periódicos.

    Frente a esa perniciosa indefinición que inevitablemente les conduce al pantano, la consigna República Socialista debe convertirse en el hito que, en torno a la clase obrera y con la dirección política de su vanguardia política, sea capaz de aglutinar a los más amplios sectores populares afectados por la crisis capitalista en pro de la superación del sistema de dominación.

    La memoria de nuestros muertos, los de la clase obrera y el campesinado pobre de los pueblos y naciones de España, aquellos y aquella que dieron su vida por la defensa de la República y el Socialismo, no nos permite claudicar en sus ideales y renunciar a seguir trabajando consecuentemente por lo mismo que ellos y ellas lucharon.
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    Mensaje por Rodimtsev Lun Jul 16, 2012 3:07 pm

    Programa de REPUBLICANOS: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    "PRIMER EJE PROGRAMÁTICO: SUPERACIÓN DEL RÉGIMEN MONÁRQUICO. RUPTURA CON LA TRANSICIÓN..."


    Es contradictorio acusar al republicanismo de cómplice con la Transición y la constitución del 78 cuando habla claramente de lo contrario (¡y los objetivos son claros!) y, más si cabe, cuando es el PCE (m-l) el que lo propone. Se ve que no estaba informado Julio Díaz aunque eso no impidiera escribir el artículo difamatorio en el periódico del PCPE. Una opinión sin base, simplemente.
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    Mensaje por Deng Mar Jul 17, 2012 12:24 am

    AL acordar la insignificante consigna de “República Federal, Solidaria y Laica” (¿?) ambos partidos comunistas, haciendo suyo el discurso de regeneración democrática del capitalismo español propiciado por el 15-M y otros, han eliminado de su programa el fundamental derecho a la autodeterminación de los pueblos y naciones del estado español, dejándolo reducido a la abstracta reivindicación de “ser especialmente respetuoso con las identidades nacionales (lingüísticas, sociales y culturales) de los distintos pueblos que lo integran” y cualquier posición crítica respecto a la UE, el € y la OTAN.
    Pues eso, que Juan Olaso eso no lo ha negado en ningún lado. ¿Que el PCE (m-l) aboga por la salida de la UE y la OTAN? Probablemente, pero lo uno no quita lo otro, como quien dice.

    Sin duda J. Díaz está en su derecho de criticarnos, pero es indigno que recurra a la mentira dando a entender malintencionadamente que no apoyamos el derecho a la autodeterminación de los pueblos y que renunciamos “a cualquier posición crítica respecto a la UE, el euro y la OTAN”. Para ahorrarse su crítica y ahorrarnos la polémica, podría haber repasado nuestro programa, pero estamos seguros de que sí está al tanto de la cuestión.
    Pero es que, Juanito, del programa del PCE (m-l) no se habla en el artículo de Julio Díaz. En el artículo se habla de lo que se acordó en el Encuentro Estatal Republicano. Y, insisto otra vez más, eso, Juan Olaso no lo ha negado en ninguna parte.

    Para quien firma este artículo esta es una realidad objetiva y cuantificable que, a pesar de negarla reiteradamente, ha sido aprovechada por las diversas opciones del reformismo político (PCE, PCE ml, con sus respectivas plataformas republicanas) para, en dulce armonía, asestarle un mazazo definitivo al potencial político y organizativo que pudiera tener la causa republicana.
    Bueno, y eso es obvio. Para botón de muestra, sin ir más lejos el artículo que ha colgado orgulloso Rodimtsev, que perfectamente lo podía firmar Julio Anguita: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Y finalizo este breve mensaje con esta demostración de cinismo y de cómo Juan Olaso nos quiere tomar por tontos usando cutres argumentos:
    El PCE (m-l) no participó, insistimos, en el encuentro del 21 de enero, pero si lo hace en numerosos espacios dirigidos a reforzar la unidad popular por la III República.
    No, claro. El PCE (m-l) no fue al encuentro. Fue Republicanos, o Ciudadanos por la República o como se llame, que como ya sabéis es muy distinto: en su inmensa mayoría militantes del PCE (m-l), Pedro García Bilbao y cuatro más. Es decir, que no es lo mismo. Rolling Eyes
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    Mensaje por Hoxha Miér Ago 08, 2012 11:15 am

    Cuando la crisis capitalista de caracter estructural azota más y más a la clase obrera, el PCPE y sus "teóricos" en su cutre intentona de desprestigiar a un sector importante comunista que participa activamente en los Encuentros de carácter republicano, destruye si cabe aun más las posibilidades de acción. Para los comunistas es tarea indispensable superar este modelo de Estado, y como primer paso, nos proponemos superar la monarquía, para instaurar una república en la que se alcance el socialismo. Quienes creen que el socialismo llegará de la nada, ( que plantea el pcpe al respecto ¿? porque en este artículo, ni en muchos otros, se plantea algo... ) simplemente no son marxistas leninistas. Esto es en definitiva lo que le pasa al PCPE, que pasaron del revisionismo soviético a un izquierdismo rancio.
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    Mensaje por Hoxha Miér Ago 08, 2012 11:16 am

    En definitiva, no son marxistas leninistas consecuentes, nunca lo fueron , y ahora tampoco lo serán.
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    Mensaje por Shenin Miér Ago 08, 2012 4:09 pm

    Hoxha escribió:Cuando la crisis capitalista de caracter estructural azota más y más a la clase obrera, el PCPE y sus "teóricos" en su cutre intentona de desprestigiar a un sector importante comunista que participa activamente en los Encuentros de carácter republicano, destruye si cabe aun más las posibilidades de acción. Para los comunistas es tarea indispensable superar este modelo de Estado, y como primer paso, nos proponemos superar la monarquía, para instaurar una república en la que se alcance el socialismo. Quienes creen que el socialismo llegará de la nada, ( que plantea el pcpe al respecto ¿? porque en este artículo, ni en muchos otros, se plantea algo... ) simplemente no son marxistas leninistas. Esto es en definitiva lo que le pasa al PCPE, que pasaron del revisionismo soviético a un izquierdismo rancio.

    Como si la lucha republicana fuese ahora mismo una cuestión de primer orden para las masas trabajadoras. El socialismo no llegará de la nada, pero mucho menos lo hará si las luchas que se priorizan son tan irrelevantes para la clase obrera, dado su actual nivel de conciencia. Es increíble las piruetas retóricas de algunos. Acusar a los demás de revisionistas para justificar el democratismo pequeñoburgués.
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    Mensaje por Deng Miér Ago 08, 2012 6:47 pm

    Para los comunistas es tarea indispensable superar este modelo de Estado, y como primer paso, nos proponemos superar la monarquía, para instaurar una república en la que se alcance el socialismo.
    Chocante que alguien capaz de escribir eso acuse al PCPE de no ser marxista-leninista.

    "... La clase obrera puede derrotar a las fuerzas antipopulares, reaccionarias, conquistar una mayoría estable en el parlamento y convertir éste, de instrumento al servicio de los intereses de clase de la burguesía, en instrumento al servicio del pueblo trabajador..." (N.S. Jruschov, Programa del PCUS, 1956)

    Encuentren las 7 diferencias.
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    Mensaje por Hoxha Miér Ago 08, 2012 7:19 pm

    La primera tarea es superar sl sistema capitalista, y parao eso, la propuesta de gran parte de los comunistas es una republica orientada al socialismo. Si no lo quereis entender, bien, pero no os dediqueis a difamar y calumniar a comunistas que entregan su vida por la lucha de clases.
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    Mensaje por Deng Miér Ago 08, 2012 7:30 pm

    ¿República "orientada" hacia el socialismo? ¿Esa es vuestra III República Popular?

    ¿Y en qué consiste eso de estar "orientado"?
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    Mensaje por Hoxha Miér Ago 08, 2012 7:34 pm

    A mi modo de ver, ( yo no hablo por una organización como lo haceis vosotros ) la propuesta de Republicanos va orientada hacia superar la monarquía y constituir una republica federal de los trabajadores y para ellos. He leido su manifiesto y su programa, y tras hacer una analisis marxista, esa dirección es la correcta.
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    Mensaje por Deng Miér Ago 08, 2012 7:38 pm

    Hoxha escribió:A mi modo de ver, ( yo no hablo por una organización como lo haceis vosotros ) la propuesta de Republicanos va orientada hacia superar la monarquía y constituir una republica federal de los trabajadores y para ellos. He leido su manifiesto y su programa, y tras hacer una analisis marxista, esa dirección es la correcta.
    Pero vamos a ver, ¿me estás diciendo que, sin caer en posiciones reformistas, ése es el camino hacia el socialismo? ¿Nos estás diciendo que el programa de Republicanos es lo que nos conduce a la superación del capitalismo?
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    Mensaje por Hoxha Miér Ago 08, 2012 7:44 pm

    Lo que te estoy diciendo que comparando "vuestro programita" ( si eres del PCPE, que es lo más probable ) con el de Republicanos, no teneis nada que hacer, ya que vuestra "idea" es ... ¿ cual ? antes la republica popular, ahora la socialista, y mañana... la bananera ¿? Seamos claros y directos con la clase obrera, y no le demos vueltas a las cosas en favor de las cupulas de "vuestro" partido, para que sigan, viviendo bien.

    Republicanos es un proyecto serio, con una idea, ( la más CONCRETA Y ACERTADA CON LOS TIEMPOS QUE CORREN, donde la clases está en su mayoría desclasada ) la superación capitalista mediante una republica federal de los y para los trabajadores, donde nos aglutinemos justos por la emancipación nacional, social y económica.
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    Mensaje por Makarenko Miér Ago 08, 2012 7:48 pm

    Hoxha escribió:Lo que te estoy diciendo que comparando "vuestro programita" ( si eres del PCPE, que es lo más probable ) con el de Republicanos, no teneis nada que hacer, ya que vuestra "idea" es ... ¿ cual ? antes la republica popular, ahora la socialista, y mañana... la bananera ¿? Seamos claros y directos con la clase obrera, y no le demos vueltas a las cosas en favor de las cupulas de "vuestro" partido, para que sigan, viviendo bien.

    Republicanos es un proyecto serio, con una idea, ( la más CONCRETA Y ACERTADA CON LOS TIEMPOS QUE CORREN, donde la clases está en su mayoría desclasada ) la superación capitalista mediante una republica federal de los y para los trabajadores, donde nos aglutinemos justos por la emancipación nacional, social y económica.

    Por ello vamos a desclasarla un poco más no?
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    Mensaje por Deng Miér Ago 08, 2012 7:51 pm

    Hoxha escribió:Lo que te estoy diciendo que comparando "vuestro programita" ( si eres del PCPE, que es lo más probable ) con el de Republicanos, no teneis nada que hacer, ya que vuestra "idea" es ... ¿ cual ? antes la republica popular, ahora la socialista, y mañana... la bananera ¿? Seamos claros y directos con la clase obrera, y no le demos vueltas a las cosas en favor de las cupulas de "vuestro" partido, para que sigan, viviendo bien.

    Republicanos es un proyecto serio, con una idea, ( la más CONCRETA Y ACERTADA CON LOS TIEMPOS QUE CORREN, donde la clases está en su mayoría desclasada ) la superación capitalista mediante una republica federal de los y para los trabajadores, donde nos aglutinemos justos por la emancipación nacional, social y económica.
    Aham. Pues entonces discúlpame, pero... sufres de un profundo revisionismo. Nada más.

    Ah, bueno, sí: que me indiques en algún enlace o me cites algún artículo donde el PCPE hable, en algún momento de su historia, de una "República Popular". Para esto, te deseo mucha suerte.

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    Mensaje por Hoxha Miér Ago 08, 2012 7:54 pm

    PCPE, los brezvenistas calumniando contra todo lo que no sea suyo. Así también se desclasa a la clase obrera, amigotes.

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