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    Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

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    Mensaje por Sangreroja Dom Jul 15, 2012 4:18 pm

    Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre
    El 25S se llegará a Madrid de forma masiva desde todas partes de España, con el fin de rodear el Congreso de los Diputados y permanecer allí de forma indefinida, con la ambición de disolver las cortes y la abrir un proceso constituyente para la redacción de una nueva constitución, esta vez sí, la de un estado democrático.

    http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article39385

    Camaradas soy nuevo posteando.¿Que pensais respecto a este tema?

    :marx: :engels: :lenin :stalin: :che:
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    Mensaje por Sangreroja Dom Jul 15, 2012 4:23 pm

    Desde mi punto de vista yo creo que así empezó en Islandia y al principio se reian de ellos, para luego acabar dimitiendo y siendo juzgados como los delincuentes que son.

    :marx: :engels: :stalin: :lenin :che:

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    Mensaje por nunca Dom Jul 15, 2012 4:45 pm

    Los que de verdad mandan en España no están en el Congreso sino en el IBEX 35.
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    Mensaje por Sergio_A Dom Jul 15, 2012 10:21 pm

    nunca escribió:Los que de verdad mandan en España no están en el Congreso sino en el IBEX 35.

    Totalmente de acuerdo.

    El asalto al parlamento debe ser lo último. Yo soy más paritdario de reforzar o crear organizaciones obreras para ir creando un poder paralelo.
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    Mensaje por Christoph Eduard Dom Jul 15, 2012 10:35 pm

    Hay que tener claras algunas cosas a partir de ahora, ¿Qué colectivos son los que se adieren a la convocatoria? y en función de ello asistir o no, porque salir por salir es una chorrada. Lo de tomar el congreso tiene detrás a IU y a los "movimientos sociales" de los politólogos de IU, oseasé, que votemos a IU, pues va a ser que no, por mi parte. Daros cuanta lo que piden, lo último que piden es un proceso constituyente algo que el posmodernismo académico verborreico y radicálmente anticomunista lleva defendiendo. Daros cuenta que es un proceso desde arriba. La clase obrera tenemos que organizarnos y hacer nuestras propias convocatorias sin que tenga que decirnos ningún listillo de la academie haciendo tesis o tesinas de las nuevas formas de manipular a la gente cuándo y cómo tenemos que salir a la calle. YA ES HORA DE USAR NUESTRA CONCIENCIA DE CLASE, ya es hora de pensar por nosotros mismos y ya es hora de crear nuestro propio movimiento clasista y revolucionario.
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    Mensaje por Christoph Eduard Dom Jul 15, 2012 10:50 pm

    Si no me equivoco no lo reivindica nadie en el manifiesto. Si se convoca algo ALGUIEN TIENE QUE HABERLO CONVOCADO, algún colectivo, alguna persona en particular, ALGUIEN. Es ingeniería social, compañeros, ni más ni menos. Un juego de cuatro pijos universitarios que no han dado palo al agua en su puta vida. Por supuesto como está siendo difundido no tardarán en aderirse colectivos interclasistas al asunto. Es necesario una reflexión personal, de los individuos que somos, antes de sumarnos a nada.
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    Mensaje por Christoph Eduard Dom Jul 15, 2012 10:55 pm

    Disculpar por ser pesao.

    De hecho sólo nombran a un partido político y la exigencia de la derogación de todas sus medidas. Y qué pasa con el PSOE y zapatitos, y con los recortes de IU en Andalucía. Más claro el agua vamos... Si queréis ser usados vosotros sabréis. El movimiento comunista deja muy claro cuáles son sus obejitivos y antes de nada te advierte que debes pensar por ti mismo, entender el sistema en el que vives y formarte. Estos diréctamente lanzan medidas populistas para luego meterlas en sus programas electorales que rara vez cumplen.
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    Mensaje por el_republicano2 Dom Jul 15, 2012 11:02 pm

    Hombre, la verdad es que la iniciativa no es mala. Ahora bien, como bien ha dicho el camarada Christoph Eduard, se trata de una iniciativa impulsada por IU, con lo cual podemos esperar de ello un acto oportunista, que no se desmadre (eso ante todo), para quedar bien parados a los ojos de las masas. Vaya, algo que les haga pensar en ellos cuando estén en las urnas.

    Por otra parte, la tendencia en la forma política de dominación en el capitalismo monopolista de Estado, en el imperialismo, es hacia la reacción y hacia el fascismo, no hacia la democracia burguesa. Decir semejante chorrada sobre "un estado democrático" (aunque todo comunista ya debería saber que de "democracia" en abstracto no se habla jamás), es no conocer en absoluto las leyes que rigen el sistema imperialista en lo económico, así como el desconocimiento acerca de la influencia que estas leyes ejercen en la forma de dominación política de la oligarquía financiera.
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    Mensaje por Alex_Sóviet Lun Jul 16, 2012 12:11 am

    Este comunicado lo han sacado después de una sobre dosis de ver V de Vendetta.
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    Mensaje por Christoph Eduard Lun Jul 16, 2012 1:33 am

    He escrito algo sobre esta puta farsa:


    ¿Quién convoca? ¿qué? y ¿por qué?

    La despolitización y la ingenuidad de los trabajadores, que poco a poco van cogiendo conciencia de que hay que moverse contra el ataque burgués, está siendo utilizada por sectores reaccionarios desde el mismo día del 15 de mayo de 2011.

    El siguiente texto no está reivindicado por ninguna organización ni por ninguna persona. Es un texto anónimo que convoca a todo el país a manifestares y acampar en los alrededores del congreso en septiembre. Lean:

    "¡Atención!, esta puede ser la próxima y definitiva movilización ciudadana a partir de la cual se inicie el proceso de cambio en el que se deje atrás el régimen vigente y se sienten las bases para una verdadera democracia.

    La acción es clara y contundente:
    El próximo 25 de septiembre se llegará a Madrid de forma masiva desde todas partes de España, con el fin de rodear el Congreso de los Diputados y permanecer allí de forma indefinida, hasta conseguir la disolución de las cortes y la apertura de un proceso constituyente para la redacción de una nueva constitución, esta vez sí, la de un estado democrático.

    Toda la ciudadanía está invitada a participar, ya sea a modo individual o a través de asambleas, plataformas ciudadanas, etc.
    El cambio es necesario y va a ser liderado por el pueblo.

    MANIFIESTO:

    Nosotras, persona comunes hartas de sufrir las consecuencias de una crisis que no hemos creado, nos unimos para redactar este manifiesto e invitamos a toda la ciudanìa del Estado a unirse a las reivindicaciones que reclamamos en él.
    Consideramos que la situación ha traspasado todos los límites tolerables y que somos víctimas de un ataque sin precedentes que, utilizando la crisis como pretexto, está arruinando nuestras vidas, y cuyos culpables son quienes se han configurado como una oligarquía intocable, con la complicidad de todas las fuerzas políticas representadas en el parlamento, manipulando todos los poderes del Estado para mantener sus privilegios y enriquecimiento desmedido e ilícito. Ya no hay manera de ocultar que vivimos un gigantesco fraude social, con gobiernos que sistemáticamente nos mienten, haciendo exactamente lo contrario a sus compromisos electorales, y que no hay justicia alguna en los tribunales para los banqueros, políticos y empresarios culpables de la situación. Sólo vemos cómo esta casta implanta políticas que destruyen nuestros derechos y vidas, y cómo somos víctimas de una represión injustificable cuando demandamos un cambio en la situación.
    Creemos que el problema es de tal envergadura que su solución ya no pasa por los habituales mecanismos del sistema político, establecidos por esa casta para hacer de nosotras, las personas, lo que les parece, por lo que, en consecuencia exigimos:
    - La dimisión del gobierno en pleno, por engañar al país de modo inconcebible y llevarnos al desastre, así como la disolución de las Cortes y la convocatoria inmediata de elecciones generales
    - Que esas elecciones generales sean para convocar una Asamblea constituyente, a fin de redactar una nueva Constitución, con la participación de todas las fuerzas políticas del país, pues no reconocemos validez alguna a la actual Constitución, redactada por una camarilla a espaldas del pueblo, y que consagró la dominación de los herederos del franquismo y quienes pactaron con ellos. Ha de ser el pueblo quién determine el modelo de Estado en el que quiere vivir, cosa que no sucede con el actual, que nos fue dado por esa camarilla y que responde exclusivamente a sus intereses.
    - Una auditoría de la deuda pública de España, con una moratoria del pago de la deuda hasta haber delimitado claramente las partidas que no han de ser pagadas por la nación, pues han servido a intereses privados que utilizaron al país para sus propios fines y no los del conjunto de la ciudadanìa española. Igualmente, exigimos el procesamiento de todas aquellas personas que se demuestren sospechosos de tales maniobras, y que respondan con sus bienes en caso de resultar condenados.
    - La reforma de la ley electoral, a fin de represente verdaderamente la voluntad del pueblo soberano, cosa que no sucede de ninguna manera con la actual.
    - La derogación inmediata de todas las reformas llevadas a cabo por el Partido Popular, pues no sólo son un desastre para el país, sino que han sido impuestas a traición de la voluntad democrática del pueblo.
    - Una reforma fiscal justa, que haga pagar más a quienes más tienen. Igualmente, exigimos la derogación de la amnistía fiscal decretada por el gobierno, cuya injusticia es una verdadera burla a los contribuyentes honrados
    - La abolición de todos los privilegios de quienes ejercen responsabilidades políticas, y la implantación de mecanismos de control férreo del desempeño de sus funciones.
    - La paralización inmediata de todos los desahucios, y la puesta en alquiler a precios baratos de las viviendas en propiedad de los bancos y cajas que ha sido ayudados con fondos públicos
    - El reparto del trabajo existente entre todas, pues es una enorme falacia que haya que trabajar más, falacia sustentada en la avaricia de los grandes intereses y contraria a los de la gente común.

    Por todo lo expuesto convocamos a la ciudadanía el día 25 de Septiembre de 2012 a manifestarse de forma indefinida en las puertas del Congreso hasta conseguir la dimisión del Gobierno y la apertura de un Proceso Constituyente, haciendo de éste, el llamamiento de unión de todas las luchas por una Sociedad más justa.

    Somos la inmensa mayoría, somos el pueblo, tenemos razón, y no vamos a dejaros pasar.

    (se irá informando de todos los pormenores de la acción).

    FACEBOOK: https://www.facebook.com/pages/Ocupa-el-Congreso/316503455101016

    TWITTER: https://twitter.com/ocupaelcongreso" "


    La reacción posmoderna lleva hablando del dichoso proceso constituyente desde hace más de un año. La mediana burguesía también lleva hablando años, de hecho, de el dichoso proceso constituyente. Como vemos el texto está perfectísimamente redactado pero está escrito por personas "normales" como usted y como yo. Pues yo diría que está redactado por científicos en las Ciencia Sociales. El texto es la definición de populismo, todas las injusticias más mediáticas actualmente en boca de todos constan en el texto. Texto interclasista en medio de una crisis Capitalista que no nombra en ningún momento la realidad que vivimos, es decir: el sistema de producción Capitalista y su peor crisis desde la última que se dio en el siglo XIX. El problema, según el texto es únicamente político. Una camarilla de gente mala malísima lleva treinta y tantos años engañándonos, completamente de acuerdo. Pero lo que también es cierto es que una buena parte de ésa camarilla está detrás de este tipo de movilizaciones.

    ¿Quién ha escrito este texto? ¿Qué colectivo? ¿Cuál es la línea política y económica del colectivo? ¿Qué intereses de clase representa? Ésta última pregunta es la más importante de todas. Si se tumba al gobierno de turno del PP y se convoca asamblea constituyente, que no le quepa duda al lector, será otro engaño nazional orquestado por una alianza de la alta burguesía, mediana burguesía, casta política y casta (que también la hay) de ciertos sectores corporativos. Algo así como lo que un servidor decía en este artículo:

    http://yonoestudieeconomia.pagezen.me/blog/814828-crisis-institucional-en-espaa-estado-ejjpaol/

    El fin de todo esto es dormir al pueblo, el pueblo está muy cabreado y algo hay que hacer con el.

    Lo normal cuando se convoca cualquier tipo de movilización es que alguien reivindique la convocatoria, algún colectivo. Así el individuo puede comprobar la linea política y de clase que dicho colectivo o partido tienen. Los que convocan esta manifestación o acampada o lo que sea niegan al individuo el derecho a saber con qué verdadero fin se convoca.

    Por lo tanto, se trata de una convocatoria antidemocrática de raíz, es decir, la opacidad de los convocanes niega la legitimidad democrática de la misma y convierte en oscuros los objetivos de dichos convocantes. A partir de ahora, por supuesto, se unirán mucho colectivos dando legitimidad a la misma, éso esperan, claro está, los convocantes.

    La máxima tomar u ocupar el congreso está siendo usada por los sectores posmodernos y eurocomunistas para conseguir votos para IU. La crisis institucional del régimen necesita que dicho régimen se cambie de carecta y así poder ser el mismo. Quieren usar su, la de usted lector, justa rebeldía para intereses antagónicos a los de los trabajadores. ¡Fórmese! Conozca el sistema en el que vive, puede empezar por este libro donde se explica clarísimamente como funciona esta basura de sistema:

    http://es.scribd.com/doc/100066882/La-Cajita-Infeliz-Eduardo-Sartelli

    Ni PSOE ni IU pueden usar sus siglas en los movimientos sociales, pero son ellos los que están moviendo todo esto.

    La clase trabajadora debe organizarse y convocar sus propias manifestaciones, se está haciendo muy bien desde la plataforma Hay Que Pararles los Pies (http://plataformahayquepararleslospies.blogspot.com.es/), donde hay un recital de siglas de las que usted, trabajador consciente, podrá elegir la linea política que más se plegue a su ideología. No hay salida en el Capitalismo.



    * Dudo mucho que ningún partido o colectivo clasista y obrero se una a esta farsa. Pido a los camaradas que luchen y boikoten esta convocatoria, a su manera, no tienen por qué poner un link a este blog. Si la táctica revolucionaria exige asistir a esa farsa que me sea comunicado.


    http://yonoestudieeconomia.pagezen.me/blog/896570-quin-convoca-qu-y-por-qu/
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    Mensaje por ndk Lun Jul 16, 2012 3:45 am

    Todo esto me suena como bien ha dicho un compañero antes, a ingeniería social, algo parecido a lo ocurrido en Egipto y demás paises, todo empieza con una convocatoria por internet, me parece que se están riendo del pueblo trabajador, se están riendo de la clase obrera y del marxismo, ya ni te cuento del marxismo-leninismo, me parece una mierda "progre" de estas que salen en los debates de la2 de TVE, hablando de la revolución del click y demás mierdas, perdón por la expresión. En definitiva, no es más que postmodernismo, con su lema "robado" y de moda en esos círculos, ¡ciudadnos del mundo uníos!.

    Quieren crear la ilusión en las masas populares de que ese tipo de actos pueden llevar a lograr sus verdaderos intereses, no es más que un engaño.

    Pero recordad, los comunistas deben estar donde están las masas, y si en ese acto están las masas, ahí deben estar los comunistas, haciendo la labor de denuncia y advertencia, en definitiva, la labor pedagógica hacia las masas populares, y haciendo calar su mensaje, separándose de los postmodernos, denunciándolos, mostrando sus carencias etc etc.

    Esa es mi humilde opinión.
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    Mensaje por Christoph Eduard Lun Jul 16, 2012 3:57 am

    si por eso digo que si hay que ir se va. pero por lo menos que la gente entienda que hay que saber quién está convocando una mani para sumarse a ella. Ese manifiesto es basura, si en última instancia lo está firmando el rey o botín. Por lo menos que la gente sea crítica en eso, por favor, si hay masas en esa mani vale, pero de momento no creo que fuera malo boikotearla. Por ahora no sabemos si va a ir mucha gente, obviamente éso es lo que se pretende.
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    Mensaje por Christoph Eduard Lun Jul 16, 2012 3:58 am

    lo de "ciudadanos del mundo uníos" es una vergüenza, panda de bastardos manipuladores.
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    Mensaje por ndk Lun Jul 16, 2012 5:16 am

    Christoph Eduard escribió:si por eso digo que si hay que ir se va. pero por lo menos que la gente entienda que hay que saber quién está convocando una mani para sumarse a ella. Ese manifiesto es basura, si en última instancia lo está firmando el rey o botín. Por lo menos que la gente sea crítica en eso, por favor, si hay masas en esa mani vale, pero de momento no creo que fuera malo boikotearla. Por ahora no sabemos si va a ir mucha gente, obviamente éso es lo que se pretende.

    Sí, estoy de acuerdo contigo en lo de denunciar los intereses de quien esté detras y de sus objetivos y planteaminetos.

    Evidentemente, creo que está detrás IU, todas las reivindicaciones me suenan a eso, intentan pescar en rio revuelto, y eso hay que denunciarlo, intentan coartar las aspiraciones de la clase obrera, véase que piden una reforma al fín y al cabo, véase que piden elecciones. Y eso se le debe aclarar a los sectores populares, que ni reformas ni elecciones ni ostias, que fuera engaños y que fuera los agentes de la burguesía en la clase obrera, que solo la lucha organizada de la clase obrera y demás sectores unidos en torno a ella puede llevar al triunfo, y eso no se realiza con movilizaciones delante del parlamento, eso se realiza mediante las luchas en los centros de trabajo, la coordinación de estas, y la superación de los métodos actuales de lucha que son estríctamente pacíficos y legalistas, me parece que las huelgal de 24h son algo parecido a lo que plantéan estos post-modernos, nunca se consigue nada con ellas, acaban cansando a mucha gente, me parece más importante las huelgas sectoriales y las coordinación entre estas, así como la superación de los actuales métodos de lucha en estas huelgas "sectoriales", una vez conseguido esto, sí que se puede llegar a convocar una huelga general, pero una huelga general de verdad, de esas que teme el estado, de esas en las que se manda a tomar viento fresco los servicios mínimos, de esas en las que se cortan comunicaciones, vamos una huelga de verdad que demuestre a los sectores populares que son capaces de paralizar el país con la lucha organizada, una lucha que les demuestre que ellos lo son todo, mientras que no lo vean así, se desmoralizarán.
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    Mensaje por Christoph Eduard Lun Jul 16, 2012 5:22 am

    gran análisis camarada. Sólo precisar algo, el PSOE tb está detrás, el Cotarelo está volviéndose loco en su blog, hablando de insurreción y multitudes inteligentes y no sé que gilipolleces más...
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    Mensaje por Christoph Eduard Lun Jul 16, 2012 5:24 am

    El canal burgués RT se hace eco de la convocatoria:

    http://actualidad.rt.com/sociedad/view/49216-El-movimiento-%E2%80%98Ocupa-Congreso-exige-dimisi%C3%B3n-del-Gobierno-espa%C3%B1ol

    Ya lo llaman movimiento toma el congreso. Vaya tela, en dos días lo vemos en la Sexta...
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    Mensaje por ndk Lun Jul 16, 2012 5:28 am

    Christoph Eduard escribió:gran análisis camarada. Sólo precisar algo, el PSOE tb está detrás, el Cotarelo está volviéndose loco en su blog, hablando de insurreción y multitudes inteligentes y no sé que gilipolleces más...

    Si es verdad que el PSOE está detrás, que no se descarte una purga o escisión dentro de ese partido, puede haber un trasbase de gente del PSOE(me refiero a dirigentes/militantes) hacia IU tal como ha pasado en Grecia, recordemos que RuGALcaba está por los pactos de estado, todo esto le chirria bastante, estamos viendo un proceso de división dentro del PSOE.

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    Mensaje por Mario.M-L Lun Jul 16, 2012 12:42 pm

    Que pretendeis que la gente salga a la calle con consignas revolucionarias? Que la organización que haya creado este movimiento saque un comunicado comunista? Flipais mucho, en vez de llamar "interclasistas" a estos movimientos y todas esas tontadas, a participar en el de manera consciente. Esto no es mas que la respuesta logica de la clase obrera a los recortes, es lucha de clases, la conciencia de las masas no va ser revolucionaria por arte de magia por eso sus consignas son las que son. Pero las consignas que plantean, son consignas politicas que cuestionan el sistema democratico, que cuestionan la representatividad de la superestructura politica del capitalismo, son consignas que se pueden llevar a buen puerto si los comunistas las reconducimos hacia la via revolucionaria y las encaminamos a la realidad. En estas luchas son en las que mas se puede trabajar, en la que se puede salir un poco de la lucha economcista y me aventuro a decir de las que se puede conseguir mas que de las economicas.

    A veces parece que nuestro esquema solo abarca las expresiones puramente economicos y en los centros de trabajo. No todas las luchas de los comunistas tienen que ser: puramente economica-reformista>politizada. Hay veces que las propias masas salen con reformas politicas a la calle, como ahora, que aun asi esta producida tambien por todos estos recortes y medidas economcicas, el esquema: reforma politica reformista> a politizada revolucionaria es tan valido como el clasico.

    No seamos izquierdistas, entendamos estos movimientos como la mas comun expresion de la clase obrera no dirigida por un PC, no hay que enfrentarse a este movimiento sino trabajar en el.

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    Mensaje por nunca Lun Jul 16, 2012 12:52 pm

    Pero las consignas que plantean, son consignas politicas que cuestionan el sistema democratico, que cuestionan la representatividad de la superestructura politica del capitalismo

    Es que la "superestructura política del capitalismo" las cuestionan hasta los de Intereconomía, desde una sensibilidad neolibneral claro está.
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    Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre Empty Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Mario.M-L Lun Jul 16, 2012 1:00 pm

    nunca escribió:
    Pero las consignas que plantean, son consignas politicas que cuestionan el sistema democratico, que cuestionan la representatividad de la superestructura politica del capitalismo

    Es que la "superestructura política del capitalismo" las cuestionan hasta los de Intereconomía, desde una sensibilidad neolibneral claro está.

    Pero ellos no son un movimiento de masas disconformes con su caracter antiobrero, pidiendo verdadera democracia, hace tiempo que no veo intereconomia, no me esperaba ese cambio de linea.
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    Mensaje por Christoph Eduard Lun Jul 16, 2012 1:05 pm

    Camarada Mario.M-L Esta movilización es ingeniería social y está convocada por el régimen. La plataforma hay que pararles los pies demostró la tarde del día 11 que tenía poder de convocatoria. tenemos que ser valientes y confiar en nuestras posibilidades. Ahora mismo está Cayito Lara repitiendo como un papagayo en la Sexta los puntos de esta movilización. el ejército y la policía se está sumando a esta bazofia. Ir¿? vale. apoyar¿? ni loco. boikotearla durante todo el verano¿? por supuesto.


    Última edición por Christoph Eduard el Lun Jul 16, 2012 1:08 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Christoph Eduard Lun Jul 16, 2012 1:07 pm

    Que el movimiento comunista sea valiente! y que después del 19 deje de ir a rebufo de los sindicatos. Hay que ser valientes joder, hay que probarlo por lo menos.
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    Mensaje por ndk Lun Jul 16, 2012 4:15 pm

    Mario.M-L sigue ilusionado con el modelo de la ingeniería social, me refiero al modelo del 15M, Egipto, y demás postmodernismo que todos podemos ver en un programa de la 2 que nos hablan de las revoluciones del click, o que nos intentan convencer de la revolución pacífica y demás mierdas postmodernas.

    Pues no Mario, ese modelo no lleva a más que a desviar a los sectores populares de sus camino histórico, que es hacer la revolución siguiendo a la clase obrera.

    Los mineros en este caso están demostrando cual es el camino, en unos pocos días, la lucha de los mineros ya ha echado por tierra todo ese post-modernismo desclasado, todo ese legalismo y pacifismo asqueroso, ya han demostrado cual es la manera de superación de los métodos actuales de lucha mayoritarios que son estríctamente pacíficos y legalistas, es decir que no molestan a la clase en el poder.

    En mi humilde opinión, lo que deben de hacer los comunistas, es bikotear y denuncuiaar esa mierda post-moderna/reformista/pacifista/legalista, y en le caso de que esa convocatoria concentre a las masas populares, los comunistas deben estar ahí, pero denunciando y desenmascarando a toda esa gentuza que intenta llevar a los sectores populares por el camino de la conciliación otra vez, y todos sabemos ya en que consiste esa conciliación, esa falssa transición.

    Pues me parece que lo que se intenta es llevar a cabo una 2ª transición, otra traición al pueblo trabajador, por parte además de los mismos que lo hicieros ayer.
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    Mensaje por Dietzgen Lun Jul 16, 2012 4:36 pm

    Tal vez hoy estoy más despistado de lo normal y ya se ha dicho, pero, ¿quién convoca esta movilización?
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    Mensaje por Meryjuane Lun Jul 16, 2012 4:42 pm

    ¿Y qué clase social va a hacer la nueva constitución?

    Esto es para los desclasados y progreguays. La clase obrera no pinta nada ahí.

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