Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

ndk escribió:Mario.M-L sigue ilusionado con el modelo de la ingeniería social, me refiero al modelo del 15M, Egipto, y demás postmodernismo que todos podemos ver en un programa de la 2 que nos hablan de las revoluciones del click, o que nos intentan convencer de la revolución pacífica y demás mierdas postmodernas.

Pues no Mario, ese modelo no lleva a más que a desviar a los sectores populares de sus camino histórico, que es hacer la revolución siguiendo a la clase obrera.

Los mineros en este caso están demostrando cual es el camino, en unos pocos días, la lucha de los mineros ya ha echado por tierra todo ese post-modernismo desclasado, todo ese legalismo y pacifismo asqueroso, ya han demostrado cual es la manera de superación de los métodos actuales de lucha mayoritarios que son estríctamente pacíficos y legalistas, es decir que no molestan a la clase en el poder.

En mi humilde opinión, lo que deben de hacer los comunistas, es bikotear y denuncuiaar esa mierda post-moderna/reformista/pacifista/legalista, y en le caso de que esa convocatoria concentre a las masas populares, los comunistas deben estar ahí, pero denunciando y desenmascarando a toda esa gentuza que intenta llevar a los sectores populares por el camino de la conciliación otra vez, y todos sabemos ya en que consiste esa conciliación, esa falssa transición.

Pues me parece que lo que se intenta es llevar a cabo una 2ª transición, otra traición al pueblo trabajador, por parte además de los mismos que lo hicieros ayer.

ndk escribió:Mario.M-L sigue ilusionado con el modelo de la ingeniería social, me refiero al modelo del 15M, Egipto, y demás postmodernismo que todos podemos ver en un programa de la 2 que nos hablan de las revoluciones del click, o que nos intentan convencer de la revolución pacífica y demás mierdas postmodernas.

No se lo que es la "ingeniería social". No se porque llamas posmodernista al 15-M, vale que la ideologia de su movimiento fue esa, porque a día de hoy es la ideologia hegemonica de las masas que buscan reformar el sistema, la clase obrera sino esta dirigida por el PC sus consignas son reformistas siempre y no revolucionarias asi que no se que pretendes. Hablan de revoluciones pacíficas porque estan influidos por la ideologia hegemonica, el PC tiene que ganarse esa hegemonia para el M-L y no hacer el ganso criticando estos movimientos de masas porque no salga la gente con la AK a la calle de un día para otro.

Pues no Mario, ese modelo no lleva a más que a desviar a los sectores populares de sus camino histórico, que es hacer la revolución siguiendo a la clase obrera.

Joder... pense que hablaba con leninistas, no con quietistas. Los sectores populares en su camino historico no van hacer la revolución si una parte de estos sectores no es empujada al marxismo-leninismo, y ahi estamos nosotros los comunistas, solo en el mundo del un utopico las masas no van estar en un principio influenciadas por las ideologias burguesas dominantes, en la actual el "posmodernismo", solo en el mundo del utopico las masas salen a la calle con consignas revolucionarias. Los comunistas tenemos que trabajar en todos los movimientos de masas al margen de que estas esten con ideologias ideolotas. Con mas razón! si están asi demuestra la carencia de trabajo por los comunistas en las masas.

Los mineros en este caso están demostrando cual es el camino, en unos pocos días, la lucha de los mineros ya ha echado por tierra todo ese post-modernismo desclasado, todo ese legalismo y pacifismo asqueroso, ya han demostrado cual es la manera de superación de los métodos actuales de lucha mayoritarios que son estríctamente pacíficos y legalistas, es decir que no molestan a la clase en el poder.

Veo que a algunos "comunistas" solo os gustan las luchas economicas, que no os podeis salir de ellas, pues intentad remediarlo, porque es un problema. Los mineros por su tradición historica pues dentro de los trabajadores son los sectores mas avanzados en sus metodos de lucha, porque historicamente han sido influenciados por comunistas y otras ideologias que buscan revolucionar la realidad mas o menos correctamente. El post-modernismo es desclasado, pero los que defienden esta ideologia tienen una clase pese que te pese, y son los proletarios. Los mineros (los habra revolucionarios, pero su huelga) tambien pese que te pese, son reformistas y su interes es economico, es conseguir que el gobierno no los heche a la calle. Igual que los del 15m su lucha es reformista y no revolucionaria solo cambian los metodos pero no el caracter de la lucha. El 15m saco unas consignas reformistas en el campo politico y son tan utiles o mas que las economicas para influir atraves de ellas en las masas y trasformar esas consignas en revolucionarias

En mi humilde opinión, lo que deben de hacer los comunistas, es bikotear y denuncuiaar esa mierda post-moderna/reformista/pacifista/legalista, y en le caso de que esa convocatoria concentre a las masas populares, los comunistas deben estar ahí, pero denunciando y desenmascarando a toda esa gentuza que intenta llevar a los sectores populares por el camino de la conciliación otra vez, y todos sabemos ya en que consiste esa conciliación, esa falssa transición.

Obviamente, debemos denunciar su ideologia y trasformar estas consignas en revolucionarias, pero no confundas tus deseos con la realidad, no te enfades, esto es lo normal, siempre lo fue. Las masas no poseen por naturaleza ideologia de clase revolucionaria sino como mucho economica. Por ejemplo en las consignas reformistas de "esto no es democracia" pues explicar pacientemente que estoy nunca será democracia porque es una dictadura de clase... etc. etc. El estilo de trabajo es el mismo que el de la lucha economica y estas movilizaciones son iguales que las mineras: sean hechas por posmodernistas o convocadas por sindicatos amarillos.

Pues me parece que lo que se intenta es llevar a cabo una 2ª transición, otra traición al pueblo trabajador, por parte además de los mismos que lo hicieros ayer.

Ya no me repito mas, pero sigues en las mismas, no es que parezca, es que es lo que hace, es la ideologia del proletariado de por si

critica+ escribió:creo que esa propuesta sale de algunos colectivos que están por la asamblea constituyente, el blog "la batalla de las ideas" publica esto:

by lbdli | julio 15, 2012 MARCHA OBRERA: Propuesta a partidos, sindicatos, asambleas y colectivos “de clase”
Ante la precipitación de acontecimientos que están teniendo lugar en nuestro país, y tras la llegada a Madrid de la Marcha de los Mineros y la extraordinaria respuesta del pueblo en los días 11 y 12 de julio, miembros de distintas organizaciones, sindicatos y colectivos nos reunimos en “Asamblea Virtual” el domingo 15 de Julio para analizar la situación y elaborar una propuesta que hacer llegar a partidos, sindicatos, asambleas y colectivos “de clase”, así como a todas las personas que pudieran suscribirla y difundirla.

En este momento, en el que están coincidiendo un gran número de luchas de los distintos sectores de la clase trabajadora (mineros, bomberos, médicos, enfermeros, profesores, investigadores, etc…), todas ellas con un origen idéntico – que no es otro que el de las contradicciones del sistema -, es necesario hacer confluir dichas luchas en la misma: la de la clase obrera frente al sistema que la explota. Esta situación no se puede comparar con otra que hayamos conocido en el pasado reciente, por lo que la respuesta debe tener una nueva dimensión.

La propuesta que damos traslado es la siguiente:

-Organizar marchas de trabajadores, estudiantes y parados desde distintos puntos de España que lleguen a la capital en la misma fechas.

-En Madrid – en esa misma fecha determinada – organizar asambleas de los distintos sectores de trabajadores (asamblea de médicos, de profesores, de estudiantes, de mineros, de bomberos, de parados, etc) en distintos barrios de la ciudad, que establezcan unas reivindicaciones específicas de su sector concreto.

-Que cada una de las asambleas se constituya en columna que parta camino del punto de encuentro donde cada uno de los sectores pondrá en común con todos los presentes las reivindicaciones de su sector. El objetivo, que toda la clase obrera conozca las reivindicaciones del resto de sectores, y las haga suyas, haciendo de ésta, una lucha “de la clase obrera”, constituyendo a ésta como poder.

Fechas posibles:

-Se plantea el 25 de Septiembre como posible fecha para confluir con las movilizaciones que ya están previstas para ese día frente al Congreso, aunque la rapidez con la que se están desarrollando los acontecimientos podría superar cualquier planificación con tanta antelación.

Próxima asamblea virtual:

Domingo 22 de Julio a las 22:30h

Más información:

https://www.facebook.com/pages/Marcha-Obrera/203407326452501

critica+ escribió:intentar boicotear algo así sería profundamente anticomunista. No digo que esto vaya a ser la panacea, pero creo que agitaría bastante la conciencia de los trabajadores. Si tenéis miedo de participar en actos donde sois minoría es que no sois comunistas.

critica+ escribió:mira que os gusta lo de la "disidencia controlada" eh? ¿es para distraer la atención de los escasos resultados que las estrategias de los comunistas del Estado están dando hasta el momento?

Se denomina tu quoque (locución latina que significa ‘tú también’) al argumento que consiste en rechazar un razonamiento, o considerarlo falso, alegando la inconsistencia de quien lo propone. Es, por tanto, una variante de la falacia ad hominem, o de la falacia ad personam (cfr. Perelman) o ataque personal, mediante la cual se procura demostrar que una crítica o una objeción se aplica igualmente a la persona que la realiza, rechazándola sin entrar a analizarla.

critica+ escribió:mira que os gusta lo de la "disidencia controlada" eh? ¿es para distraer la atención de los escasos resultados que las estrategias de los comunistas del Estado están dando hasta el momento?

Christoph Eduard escribió:

critica+ escribió:mira que os gusta lo de la "disidencia controlada" eh? ¿es para distraer la atención de los escasos resultados que las estrategias de los comunistas del Estado están dando hasta el momento?

Mira, cantamañanas anticomunista me la trae al pairo que me baneen. Aquí no vas a hacer tu propaganda burguesa sin que se te pare los pies. sisi lo que quieras, pero me parece que no estáis tan seguros desde el estado burgués de que esa táctica esté siendo tan desastrosa. Sois la vergüenza de la humanidad, la decadencia más horrible desde el final del imperio romano, y sin duda la historia os hará pagarlo

critica+ escribió:

Christoph Eduard escribió:

critica+ escribió:mira que os gusta lo de la "disidencia controlada" eh? ¿es para distraer la atención de los escasos resultados que las estrategias de los comunistas del Estado están dando hasta el momento?

Mira, cantamañanas anticomunista me la trae al pairo que me baneen. Aquí no vas a hacer tu propaganda burguesa sin que se te pare los pies. sisi lo que quieras, pero me parece que no estáis tan seguros desde el estado burgués de que esa táctica esté siendo tan desastrosa. Sois la vergüenza de la humanidad, la decadencia más horrible desde el final del imperio romano, y sin duda la historia os hará pagarlo

exactamente a esto iba, los izquierdistas como tú, os creeis que sois los únicos que militais y trabajais realmente por la emancipación de la clase obrera. ACUSAIS DIRECTAMENTE A CAMARADAS Y ORGANIZACIONES CON ESTRATEGIAS DISTINTAS A LAS VUESTRAS DE SER POCO MENOS QUE ASALARIADOS DE LA CONTRARREVOLUCIÓN.
Me resbalan mucho tus acusaciones porque no hacen más que constatar lo que digo, todo lo que no os suena a bolchevique es objeto de demonización, es profundamente anticomunista repito.

Christoph Eduard escribió:

critica+ escribió:

Christoph Eduard escribió:

critica+ escribió:mira que os gusta lo de la "disidencia controlada" eh? ¿es para distraer la atención de los escasos resultados que las estrategias de los comunistas del Estado están dando hasta el momento?

Mira, cantamañanas anticomunista me la trae al pairo que me baneen. Aquí no vas a hacer tu propaganda burguesa sin que se te pare los pies. sisi lo que quieras, pero me parece que no estáis tan seguros desde el estado burgués de que esa táctica esté siendo tan desastrosa. Sois la vergüenza de la humanidad, la decadencia más horrible desde el final del imperio romano, y sin duda la historia os hará pagarlo

exactamente a esto iba, los izquierdistas como tú, os creeis que sois los únicos que militais y trabajais realmente por la emancipación de la clase obrera. ACUSAIS DIRECTAMENTE A CAMARADAS Y ORGANIZACIONES CON ESTRATEGIAS DISTINTAS A LAS VUESTRAS DE SER POCO MENOS QUE ASALARIADOS DE LA CONTRARREVOLUCIÓN.
Me resbalan mucho tus acusaciones porque no hacen más que constatar lo que digo, todo lo que no os suena a bolchevique es objeto de demonización, es profundamente anticomunista repito.

Claro renunciar a la revolución es profúndamente comunista, no te jode ahora, y sobretodo SUPER MARXISTA. Anda anda, vete a forocoches que allí podréis hacer "política" sin necesidad de enfrentaros a gente que ha leído.

critica+ escribió:

Christoph Eduard escribió:

critica+ escribió:

Christoph Eduard escribió:

critica+ escribió:mira que os gusta lo de la "disidencia controlada" eh? ¿es para distraer la atención de los escasos resultados que las estrategias de los comunistas del Estado están dando hasta el momento?

Mira, cantamañanas anticomunista me la trae al pairo que me baneen. Aquí no vas a hacer tu propaganda burguesa sin que se te pare los pies. sisi lo que quieras, pero me parece que no estáis tan seguros desde el estado burgués de que esa táctica esté siendo tan desastrosa. Sois la vergüenza de la humanidad, la decadencia más horrible desde el final del imperio romano, y sin duda la historia os hará pagarlo

exactamente a esto iba, los izquierdistas como tú, os creeis que sois los únicos que militais y trabajais realmente por la emancipación de la clase obrera. ACUSAIS DIRECTAMENTE A CAMARADAS Y ORGANIZACIONES CON ESTRATEGIAS DISTINTAS A LAS VUESTRAS DE SER POCO MENOS QUE ASALARIADOS DE LA CONTRARREVOLUCIÓN.
Me resbalan mucho tus acusaciones porque no hacen más que constatar lo que digo, todo lo que no os suena a bolchevique es objeto de demonización, es profundamente anticomunista repito.

Claro renunciar a la revolución es profúndamente comunista, no te jode ahora, y sobretodo SUPER MARXISTA. Anda anda, vete a forocoches que allí podréis hacer "política" sin necesidad de enfrentaros a gente que ha leído.

no sé quién ha dicho nada de renunciar a la Revolución, esa convocatoria "para cercar" el Congreso no creo que implique renunciar a nada, si no un paso más para impulsar una situación prerrevolucionaria

critica+ escribió:
-Que cada una de las asambleas se constituya en columna que parta camino del punto de encuentro donde cada uno de los sectores pondrá en común con todos los presentes las reivindicaciones de su sector. El objetivo, que toda la clase obrera conozca las reivindicaciones del resto de sectores, y las haga suyas, haciendo de ésta, una lucha “de la clase obrera”, constituyendo a ésta como poder.

critica+ escribió:pues yo no veo en la propuesta de ese blog rasgos de interclasismo ni posmodernismo

critica+ escribió:
-Que cada una de las asambleas se constituya en columna que parta camino del punto de encuentro donde cada uno de los sectores pondrá en común con todos los presentes las reivindicaciones de su sector. El objetivo, que toda la clase obrera conozca las reivindicaciones del resto de sectores, y las haga suyas, haciendo de ésta, una lucha “de la clase obrera”, constituyendo a ésta como poder.

y tu dirás que si el 15M se suma a esa convocatoria, la convocatoria ya es interclasista. Yo diría que intentarán que lo sea, y por eso es importante participar en manifestaciones de este estilo y darle el verdadero sentido de clase

Christoph Eduard escribió:¿Por qué no lo firma nadie? ningun colectivo¿? pues yo digo que porque es el mismísimo estado español quien la convoca.

critica+ escribió:

Christoph Eduard escribió:¿Por qué no lo firma nadie? ningun colectivo¿? pues yo digo que porque es el mismísimo estado español quien la convoca.

creo que las convocatorias de DRY se huelen a kilómetros, y yo creo que en esta ocasión no es el caso, que sea su "puta madre" o el "mismisimo Estado" se verá con el tiempo. Si tenéis facebook se puede indagar a ver qué apoyos va teniendo por curiosidad. En Insurgente también está la noticia, por ende este debe ser un medio de comunicación del Estado
http://www.insurgente.org/index.php/component/k2/item/939-llaman-a-rodear-el-congreso-el-25-de-septiembre

Christoph Eduard escribió:Todo esto es muy sencillito de entender:

1- Una convocatoria a cualquier tipo de manifestación si es anónima impide que el individuo compruebe la linea política y las intenciones de los convocantes. Le pueden decir en el manifiesto jauja que lo mismo lo que pretenden es todo lo contrario, por que NO SABEMOS QUIÉN REDACTÓ ESE TEXTO Y CON QUÉ INTENCIONES.

2- Asamblea constituyente. Típica reivindicación de los trileros de la tuerka, un grupito de manipuladores profesionales formados por una institución burguesa.

3- El texto no nombra la crisis capitalista como principal problema, sólo se centra en cuestiones políticas, por lo tanto, engaña al receptor del mensaje y se adiere con el discurso de los sectores de la mediana burguesía que afirman tb que lo que hace falta es más capitalismo, obviamente en esto coinciden con los posmodernos.

4- El texto es un manual de populismo. Recoge medidas mediáticas, tan mediáticas que han sido repetidas casi punto por punto por Cayo Lara esta mañana en La Sexta.

5- Donde estén las masas estaremos los comunistas, ya lo sabemos. Los comunistas tb debemos señalar las tácticas del capitalismo para perpetuarse. Este es el comienzo de la 2ª transición para perpetuar un sistema obviamente inútil.

* la crisis capitalista acaba de empezar.