Tauromaquia ¿Arte o Tortura?

cpablo escribió:La soya también es un ser vivo si vamos al caso.Y su cultivo masivo conlleva el uso de miles de pesticidas que matan insectos y otros seres vivos.

Vivimos porque consumimos vida. Esa es la regla simple de toda los seres vivos y solo las plantas que hacen fotosintesis estan exentas de eso.

Otra cosa es la crueldad excesiva, causar sufrimiento por mera diversión es algo repulsivo. Pero cualquier animal mata para comer, y no de formas menos crueles que el hombre.

Veamos, pero la soya no tiene sistema nervioso, y ademas, no hacemos espectaculos publicos para toda la carne de la que nos alimentamos o si? aun asi, yo pienso volverme vegano algún dia, en efecto, vivimos porque consumimos seres vivos, pero prefiero que los seres vivos que consumo, no tengan sistema nervioso, porque un ser vivo con sistema nervioso sufre tanto como una persona, y no por el hecho de que el ser humano sea ser humano, tendra su sufrimiento mas valor sobre el de otros seres vivos, ¿que nos diferencia de los otros seres vivos? ¿el intelecto? ¿Entonces esta bien alimentarse de retrasados mentales?

Por otro lado, entiendo que, en situaciones de supervivencia, las condiciones te obligan a tomar medidas donde poco importa la etica, si tu capacidad economica no te permite alimentarte con una dieta vegana, el hecho de que te alimentes de carne, no sera nada malo, pues es una necesidad, mas con las personas que no tienen nada que comer, seguro que en esos casos esta mas que justificado, asi, por ejemplo, no sobrepongo el veganismo a las necesidades de la poblacion, pero si estoy conciente, de que si puedo evitar asesinar y lastimar seres vivos sintientes para alimentarme, debo tratar de hacerlo en mayor o menor medida. Es cierto que al cultivar plantas mueren insectos y parasitos, como tambien es cierto que montones de cultivos se producen para animales mas que para humanos, y que por logica al consumir menos animales, se cultivan menos campos (esto si el veganismo fuese una postura mayoritaria claro esta) y por lo tanto se reduce el numero de insectos muertos, entonces, aun cuando esta opcion tambien implique la muerte de seres vivos, se trata del mal menor. aun asi, tolero a quienes prefieren alimentarse de carne, pero no me parece que lo hagan pasar como algo necesario, porque no lo es. Es sadico, pero ellos no lo saben, porque gracias a la division del trabajo, producto del desarrollo de las fuerzas productivas, ellos no tienen que asesinar para alimentarse, solo toman algo de carne en su carrito de super, o en el mercado, y se dirijen a su hogar a comer... puntos de vista...

Saludos y perdon por desviar el hilo, este es sobre la tauromaquia, sobre el veganismo ya existe uno.

cpablo escribió:La soya también es un ser vivo si vamos al caso.Y su cultivo masivo conlleva el uso de miles de pesticidas que matan insectos y otros seres vivos.

Vivimos porque consumimos vida. Esa es la regla simple de toda los seres vivos y solo las plantas que hacen fotosintesis estan exentas de eso.

Otra cosa es la crueldad excesiva, causar sufrimiento por mera diversión es algo repulsivo. Pero cualquier animal mata para comer, y no de formas menos crueles que el hombre.

En los animales se justifica ya que no existe la ética, en el ser humano existe la ética, existe el razonamiento complejo así que no se justifica.

Para tí fiesta nacional para mí tortura animal

es la muerte sin elección saltar al ruedo sabiendo el final.

Cada vez que el público saca pañuelos pidiendo premio y el juez lo concede

el supuesto ser humano tan sumamente superior a un estado más irracional retrocede.

Están los que dicen: "Es que el toro ataca al hombre"

que va! se defiende lejos del hábitat natural que le corresponde.

Si muere Enrique Ponce le harán una estatua; la prefiero para cada bombero

¿por qué prohibieron Caiga Quien Caiga y no Tendido Cero?

No entiendo que ven mujeres en Jesulín: la fama habre escotes

igual que superhéroes con capa, hay subnormales con capote!

Chapapote en las costas, en Ceuta y Melilla alambrada en las fronteras

y el bosque que no se quemó este verano fue porque lo taló IKEA.

¿Pero se sigue haciendo el toro embolado en las fiestas de tu pueblo?

la juventud estudia en barracones porque dicen que falta presupuesto

repartir libros en vez de hacer corridas en la feria de abril

y no retranssmitir más matanzas en horario infantil

¿me quieren prohibir? dicen que angustia les causo...

porque es como retransmitir torturas en iraq pero con público, coplas y aplausos

ay así...la muerte de otros os divierte?

tomar ejemplo, que brindaré con cava el día que a fraga le llegue su muerte!

por suerte...se que os veré en el infierno...

y si buscan las orejas y el rabo es porque ya tienen los cuernos!

Ahora seré yo el infierno, con palabras lloro

Y SI MUERE UN TORERO, POR MIS HUEVOS QUE YO SACO A HOMBROS AL TORO!

El ser humano consume carne, desde hace millones de años... es algo, que va a ser dificil de cambiar, cuando no se va a poder con ello.

En cuanto al sufrimiento animal por placer, por ocio, por diversión, pues creo que hay una opinión mayoritaria.

Respecto del tema de la producción cárnica, desde mi punto de vista, habría que mejorar las condiciones de cría, habitabilidad y transporte de todos los animales que son criados para consumo humano.

Que consumimos carne porque llevamos haciendolo toda la vida, pero eso no da pie a que respetemos las actuales condiciones de los animales en las granjas, es denigrante.

Una cerdo adulto, habita en un espacio de 1 metro de largo por 60 centimetros de ancho, para que se cebe sin parar. Una cerda con crías en poco más de 1.60 m y 80 de ancho. Los pollos son criados en naves industriales, sin espacio alguno. Y podríamos seguir con mil casos más.

Yo como carne, pero quiero comerla con unos mínimos de ética.

Habeas_Corpus escribió:

Respecto del tema de la producción cárnica, desde mi punto de vista, habría que mejorar las condiciones de cría, habitabilidad y transporte de todos los animales que son criados para consumo humano.

Que consumimos carne porque llevamos haciendolo toda la vida, pero eso no da pie a que respetemos las actuales condiciones de los animales en las granjas, es denigrante.

Una cerdo adulto, habita en un espacio de 1 metro de largo por 60 centimetros de ancho, para que se cebe sin parar. Una cerda con crías en poco más de 1.60 m y 80 de ancho. Los pollos son criados en naves industriales, sin espacio alguno. Y podríamos seguir con mil casos más.

Yo como carne, pero quiero comerla con unos mínimos de ética.

No podría estar mas de acuerdo. Y sobre el compañero que decía mas arriba que los otros animales también se alimentan de otros animales y no lo hacen de manera mas cruel, tiene razón pero el problema reside en la macro-producción y en la reclusión del animal que sera destinado a consumir, mientras que en el mundo animal, es cierto que ésta presa en el momento de su caza es de total desespero y dolor, ha mantenido su libertad durante el tiempo antecesor a dicho acontecimiento.

Es que no hay que olvidarse, que el actual sistema productivo, sea cual sea, y el de los animales también, es capitalista, es consumista, es devorador. Es impresionante ver en la carretera como llevan a 400 corderos en un camión, apretados, sin poder moverse cuando solo podrían ir 150.

Habeas_Corpus escribió:Es que no hay que olvidarse, que el actual sistema productivo, sea cual sea, y el de los animales también, es capitalista, es consumista, es devorador. Es impresionante ver en la carretera como llevan a 400 corderos en un camión, apretados, sin poder moverse cuando solo podrían ir 150.

Cambia corderos por humanos hacia su ejecución. AL final llevarán los 1200 humanos a ejecutar, pero en vez de usar 3 camiones con 400 humanos apretados e incómodos, llevarán 8 cambiones con 150 humanos cada uno, eso si, todos cómodos.

Habeas_Corpus escribió:Es que no hay que olvidarse, que el actual sistema productivo, sea cual sea, y el de los animales también, es capitalista, es consumista, es devorador. Es impresionante ver en la carretera como llevan a 400 corderos en un camión, apretados, sin poder moverse cuando solo podrían ir 150.

Joder mano, hay un documental sobre la macroproduccion no recuerdo ahorita como se llama disculpe, agarran a los pollitos asi como si fuesen papas, o tomates, los agarran por cantidad y los tiran en una embudo, luego les queman el pico (desconozco porque lo hacen), los agarran con un balde asi de a muchos. Me provoco un asco, y lo peor esque muchas veces esos animales, van a parar a nuestros hogares. Lo que me conmueve es el desprecio o digamos la despreocupación por los animales, es un ambiente cual fabrica de manufactura macroproductiva, pero con seres vivos, aunque con el mismo trato brusco.

Habeas_Corpus escribió:Es que no hay que olvidarse, que el actual sistema productivo, sea cual sea, y el de los animales también, es capitalista, es consumista, es devorador. Es impresionante ver en la carretera como llevan a 400 corderos en un camión, apretados, sin poder moverse cuando solo podrían ir 150.

Y en los paises socialista funcionaria diferente? A los animales no se les tratarian como unidades de produccion?
Porque la gente come.
Saludos.

Manifiesto escribió:

Habeas_Corpus escribió:Es que no hay que olvidarse, que el actual sistema productivo, sea cual sea, y el de los animales también, es capitalista, es consumista, es devorador. Es impresionante ver en la carretera como llevan a 400 corderos en un camión, apretados, sin poder moverse cuando solo podrían ir 150.

Cambia corderos por humanos hacia su ejecución. AL final llevarán los 1200 humanos a ejecutar, pero en vez de usar 3 camiones con 400 humanos apretados e incómodos, llevarán 8 cambiones con 150 humanos cada uno, eso si, todos cómodos.

Ya que consumimos carne animal y es una tendencia que es muy dificil cuando no imposible que vaya a la baja, por lo menos no vamos a llevarlos como si fuesen sacos de cemento.

minero escribió:

Habeas_Corpus escribió:Es que no hay que olvidarse, que el actual sistema productivo, sea cual sea, y el de los animales también, es capitalista, es consumista, es devorador. Es impresionante ver en la carretera como llevan a 400 corderos en un camión, apretados, sin poder moverse cuando solo podrían ir 150.

Y en los paises socialista funcionaria diferente? A los animales no se les tratarian como unidades de produccion?
Porque la gente come.
Saludos.

No digo que dejen de ser unidades de producción, porque como dices, la gente come, sino que el modelo productivo debe de ser otro. En vez de acinar 10000 pollos en una nave industrial, que se crien al aire libre, sueltos en terrenos, con comida natural, no piensos y encima cárnicos, que es el colmo.

Y por el mimo lado va el tema del cultivo de la tierra, ecológico, no transgénico. Hoy en día casi el 80% de lo que consumimos es transgénico.

EZLN escribió:

cpablo escribió:La soya también es un ser vivo si vamos al caso.Y su cultivo masivo conlleva el uso de miles de pesticidas que matan insectos y otros seres vivos.

Vivimos porque consumimos vida. Esa es la regla simple de toda los seres vivos y solo las plantas que hacen fotosintesis estan exentas de eso.

Otra cosa es la crueldad excesiva, causar sufrimiento por mera diversión es algo repulsivo. Pero cualquier animal mata para comer, y no de formas menos crueles que el hombre.

Veamos, pero la soya no tiene sistema nervioso, y ademas, no hacemos espectaculos publicos para toda la carne de la que nos alimentamos o si? aun asi, yo pienso volverme vegano algún dia, en efecto, vivimos porque consumimos seres vivos, pero prefiero que los seres vivos que consumo, no tengan sistema nervioso, porque un ser vivo con sistema nervioso sufre tanto como una persona, y no por el hecho de que el ser humano sea ser humano, tendra su sufrimiento mas valor sobre el de otros seres vivos, ¿que nos diferencia de los otros seres vivos? ¿el intelecto? ¿Entonces esta bien alimentarse de retrasados mentales?

Por otro lado, entiendo que, en situaciones de supervivencia, las condiciones te obligan a tomar medidas donde poco importa la etica, si tu capacidad economica no te permite alimentarte con una dieta vegana, el hecho de que te alimentes de carne, no sera nada malo, pues es una necesidad, mas con las personas que no tienen nada que comer, seguro que en esos casos esta mas que justificado, asi, por ejemplo, no sobrepongo el veganismo a las necesidades de la poblacion, pero si estoy conciente, de que si puedo evitar asesinar y lastimar seres vivos sintientes para alimentarme, debo tratar de hacerlo en mayor o menor medida. Es cierto que al cultivar plantas mueren insectos y parasitos, como tambien es cierto que montones de cultivos se producen para animales mas que para humanos, y que por logica al consumir menos animales, se cultivan menos campos (esto si el veganismo fuese una postura mayoritaria claro esta) y por lo tanto se reduce el numero de insectos muertos, entonces, aun cuando esta opcion tambien implique la muerte de seres vivos, se trata del mal menor. aun asi, tolero a quienes prefieren alimentarse de carne, pero no me parece que lo hagan pasar como algo necesario, porque no lo es. Es sadico, pero ellos no lo saben, porque gracias a la division del trabajo, producto del desarrollo de las fuerzas productivas, ellos no tienen que asesinar para alimentarse, solo toman algo de carne en su carrito de super, o en el mercado, y se dirijen a su hogar a comer... puntos de vista...

Saludos y perdon por desviar el hilo, este es sobre la tauromaquia, sobre el veganismo ya existe uno.

Es cosa de leer todo el comentario y no solo una parte. Digo, que el causar sufrimiento innecesario por simple sadismo es lo que esta mal al final de mi comentario. Me falto citar que la tauromaquia que se practica en muchos lugares es no sangriente y puede serlo.

El juego pasa por la habilidad que tenga el torero esquivando al toro y no por que el animal sufra, se desangre y muera.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Igual, si el limite es que pueda sentir o no dolor, sedalo y listo. De hecho, los toreros ahora son tan maricones que sedan a sus animales.

También estaria bueno entender que esos animales ni siquiera estarian vivos si no fuera porque seran usados para las corridas, al igual que los animales que comemos vienen de fabricas, y sus lineas geneticas estan patentadas.

Por otro lado, la soja que mencionas también causa sufrimiento en su cultivo. Si bien ella por si misma no sufre, la cantidad de agrotoxicos y quimicos usados para obtener una buena cosecha dañan a todo tipo de animales, incluso seres humanos.

En argentina ha habido juicios famosos contra las empresas sojeras que estaban contaminando pueblos en los cuales morian niños por los toxicos que desperdigaban las aviones.

Igual, producir carne es más costoso a nivel recursos que producir vegetales. En eso si tienen razon los veganos.

JuanSebastian escribió:
Con todo respeto hermano, su comentario este y el anterior me produjo un asco inefable. En primer lugar usas una afirmación totalmente invalida y débil de contenido, osea que si hay una especie en peligro de extinción vamos a pagarle millonadas al que lo cuida para que paulatinamente los mande a que los maten, ¿porque no los meten en una reserva y fomentan su reproducción?, es mas si no se matase al toro, la reproducción seria mayor.

Que pensamiento mas retrogrado posee usted, justificando en un foro revolucionario un acto deleznable donde se maltrata y se mata un animal para la diversion de unos pocos carentes de corazon y razon humana. ¿Que espectaculo? ¿Que hablas? Imaginate que tu eres el toro, ¿has pensado eso? Que tu eres el toro te meten ahi, te humillan en publico mientras una muchedumbre envuelta e intoxicada por los efectos del alcohol en una euforia constante por el sufrimiento ajeno se regocijan esperando que caigas, estas en el patibulo de tu vida, y sin embargo con toda la moral del mundo lo llamas ¡¿Espectaculo?! De paso invitas a que vayamos a una corrida "para ver como es" que asco hermano, no tengo palabras enserio, parece mentira que usted este justificando tal asqueroso acto. Si quieren joder y pasarla bien, pues que se vayan a una fiesta, que vayan con mujeres a tomar cañas, pero, ¿ver sufrir a un animal? ¿Que de artistico tiene eso? Talvez hermano cuando a usted lo torturen y los que lo hacen se mueran de la risa, usted dirá ¡vaya espectaculo! mientras su cuerpo inerte cae al suelo respirando por ultima vez, y consecuentemente sus pensamientos se arrepentiran de basura de afirmacion que usted acaba de hacer, y su ultima interrogante antes de dejar este mundo sea... ¡¿Por que lo hacen?!

Si dices haber leído mis comentarios, los debiste leer muy rápido y saltándote partes porque en primer lugar yo no he usado el argumento de “Es que si no el toro bravo se extinguiría”, todo lo contrario he dicho que no es válido, pero he explicado por qué efectivamente eso ocurriría.

Olvídate de eso de meterlos en una reserva, en serio crees que es así de fácil? Los meto en una reserva y asunto solucionado? Mira al lince Ibérico a punto de extinguirse pero eso si, en reservas, y se fomenta su reproducción constantemente, pero en este mundo algo que no es rentable no prospera, es así de triste, pero es así.
Y eso de que dices que si no se matase al toro la reproducción sería mayor es como decir, si se echa agua al suelo, se moja. Pues si, es verdad pero para que se quiere una mayor reproducción del toro, los toros que hay ahora viven porque hay gente que se encarga de ellos, si la tauromaquia se prohíbe pues los señores terratenientes poseedores de las dehesas no van a donar sus tierras para que vivan toros bravos que no les dan un céntimo de rentabilidad.

Para terminar está claro que no entiendes la tauromaquia como yo. En primer lugar yo no veo que se le maltrate al toro, o por lo menos eso me parece tan colateral como cuando tu echas matamosquitos en tu habitación o comes cualquier tipo de carne.
Segundo, te aseguro que prefería ser un toro bravo y morir en la plaza con 4 años, que ser una pieza de ganado corriente, y que después de 1 año de ser cebado para engordar y viviendo en un cubículo en el que apenas entro se me mate para el consumo de la gente.
Eso de que al toro se le humilla es una burda mentira, y os animo a que vayáis para que la próxima vez que debatáis sobre este tema al menos sepáis algo de lo que en esos espectáculos se cuece, porque la verdad no sabes nada y no sabrás hasta que te informes un poco y eso solo se puede hacer yendo. La antitatauromaquia se va nutriendo de información sacada de contexto por gente que habla sin haber estado nunca en una plaza y exagera lo que le cuentan. Ir a ver ese espectáculo no te va a convertir en una mala persona aunque igual te sorprendes y si te convierte en taurino.

Habeas_Corpus escribió:Pues más arriba algunos camaradas dan sus razones, aunque sin peso.

Hombre pues sin peso no. Yo he explicado porque me gustan los toros, y tampoco soy un grandísimo aficionado, pero no me disgustan y voy todos los años una o dos veces.
Son dos posturas irreconciliables, yo no te voy a convencer y tu no me vas a convencer.
Estoy seguro de que único que realmente te molesta del espectáculo es la muerte de un animal, pero animales se matan constantemente, ya sea porque no quieres tener cucarachas en casa o topos en el jardín, o porque tienes hambre y comes carne.
No veo porque solo condenais la muerte del animal en el ruedo cuando ese animal ha llevado una vida mas digna que casi cualquier otro animal nacido en cautividad. No ha sido expuesto tras barrotes, no ha sido obligado ha hacer tonterias en un circo para deleite de espectadores ni ha sido encerrado en una minúscula habitación y cebado desde su nacimiento para ser matado y servido como comida. Tampocó se le ha obligado a participar en ningun concurso de saltos, carreras o lo que sea.
Se le ha reservado para ese fin, como a todos los animales, que finalmente tienen un fin. Y aunque pocas el toro tiene posibilidades de ser indultado y convertirse en semental, de hecho todos los sementales son toros indultados, y no hay pocos.
Lo puse en mi comentario anterior pero lo vuelvo a escribir porque no ha dejado de ser verdad y es que si tuviese que elegir ser un animal nacido en cautividad sin duda elegiria ser toro bravo.

Oyes, quienes son los 8 jilipollas que consideran arte la tauromaquia

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

igitaiaetamailua escribió:Hombre pues sin peso no. Yo he explicado porque me gustan los toros, y tampoco soy un grandísimo aficionado, pero no me disgustan y voy todos los años una o dos veces.
Son dos posturas irreconciliables, yo no te voy a convencer y tu no me vas a convencer.
Estoy seguro de que único que realmente te molesta del espectáculo es la muerte de un animal, pero animales se matan constantemente, ya sea porque no quieres tener cucarachas en casa o topos en el jardín, o porque tienes hambre y comes carne.

Los que reivindicamos el fin de la tauromaquia no siempre somos vegetarianos, simplemente nos oponemos contra el espectaculo de tortura del animal que al fin y al cabo es un ser vivo.

Yo entiendo que somos omnívoros y al igual que otros animales debemos comer carne y así es normal que se maten animales (PERO PARA NUESTRO SUSTENTO NO COMO DIVERSIÓN NI ESPECTACULO DE TORTURA)

saludos camarada, espero que se te aclaren las ideas y se te ablande el corazón

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

kARLnAVAS escribió:Oyes, quienes son los 8 jilipollas que consideran arte la tauromaquia

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Yo soy uno de ellos, y no soy gilipollas. No puedes entrar en un hilo y decir lo que te de la gana con aires de superiridad porque tu postura sea la mayoritaria. Tienes que aprender respeto chavalote.

igitaiaetamailua escribió:Yo soy uno de ellos, y no soy gilipollas. No puedes entrar en un hilo y decir lo que te de la gana con aires de superiridad porque tu postura sea la mayoritaria. Tienes que aprender respeto chavalote.

Saludos camarada, no quiero enfadarme y no quiero entrar en un debate que termine a ostias, espero que siendo ambos de izquierdas es mas lo que nos une que lo que nos separa pero es que la defensa de un espectaculo de tortura animal es para cabrearse.

Respondeme, te parece bien la tortura animal convertida en espectaculo, yo no soy vegetariano ya te lo he dicho, pero una cosa es matar un animal para comertelo, es ley de vida, y otra es convertirlo en un espectaculo de masas (y encima arte y cultura nacional) y herir poco a poco hasta la muerte para divertir al populacho

Saludos camarada

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

igitaiaetamailua escribió:

Si dices haber leído mis comentarios, los debiste leer muy rápido y saltándote partes porque en primer lugar yo no he usado el argumento de “Es que si no el toro bravo se extinguiría”, todo lo contrario he dicho que no es válido, pero he explicado por qué efectivamente eso ocurriría.

Olvídate de eso de meterlos en una reserva, en serio crees que es así de fácil? Los meto en una reserva y asunto solucionado? Mira al lince Ibérico a punto de extinguirse pero eso si, en reservas, y se fomenta su reproducción constantemente, pero en este mundo algo que no es rentable no prospera, es así de triste, pero es así.
Y eso de que dices que si no se matase al toro la reproducción sería mayor es como decir, si se echa agua al suelo, se moja. Pues si, es verdad pero para que se quiere una mayor reproducción del toro, los toros que hay ahora viven porque hay gente que se encarga de ellos, si la tauromaquia se prohíbe pues los señores terratenientes poseedores de las dehesas no van a donar sus tierras para que vivan toros bravos que no les dan un céntimo de rentabilidad.

Para terminar está claro que no entiendes la tauromaquia como yo. En primer lugar yo no veo que se le maltrate al toro, o por lo menos eso me parece tan colateral como cuando tu echas matamosquitos en tu habitación o comes cualquier tipo de carne.
Segundo, te aseguro que prefería ser un toro bravo y morir en la plaza con 4 años, que ser una pieza de ganado corriente, y que después de 1 año de ser cebado para engordar y viviendo en un cubículo en el que apenas entro se me mate para el consumo de la gente.
Eso de que al toro se le humilla es una burda mentira, y os animo a que vayáis para que la próxima vez que debatáis sobre este tema al menos sepáis algo de lo que en esos espectáculos se cuece, porque la verdad no sabes nada y no sabrás hasta que te informes un poco y eso solo se puede hacer yendo. La antitatauromaquia se va nutriendo de información sacada de contexto por gente que habla sin haber estado nunca en una plaza y exagera lo que le cuentan. Ir a ver ese espectáculo no te va a convertir en una mala persona aunque igual te sorprendes y si te convierte en taurino.

Bueno en primer lugar, le repito, me volviste a dar asco, y disculpa si te ofendo pero es la verdad. Leí tus comentarios, pero al parecer tu no leíste los nuestros, que son posturas obviamente humanas en contra de cualquier acto de macro-producción en donde se maltrate al animal con un fin alimenticio. Ya explicabamos las similitudes que comapartimos con los demás animales, en cuanto a comernos otros seres vivos. Lee mas arriba por favor.

Mira que bien, sales defendiendo no solo un acto cruento y deleznable, sino que justificas el capitalismo a la costa de la muerte de un animal: "pero en este mundo algo que no es rentable no prospera, es así de triste, pero es así." ¿No te da verguenza? luego dices "si la tauromaquia se prohíbe pues los señores terratenientes poseedores de las dehesas no van a donar sus tierras para que vivan toros bravos que no les dan un céntimo de rentabilidad." tu dices que te has leido libros de Adam Smith pero que eso no te convierte en capitalista, pues dejeme decirle que si hermano, usted es un capitalista. Tu con ir a esas corridas contribuyes monetariamente, o solo con acto de presencia a que ese negocio Sr.Capitalista, porque ni para decir que contribuyes a un negocio Capitalista porque no te queda de otra por comer, y lo peor esque vuelves aca para tratar de aprender sobre el socialismo mientras hipocritamente defiendes al capital ensangrentado. Parece mentira que usted en un foro revolucionario defienda semejante asquerosidad.

¿Se ha reservado para ese fin? bueno, también los animales de laboratorio, ¿y también nos regocijamos ante ello? Luego dices, no veo que se maltrate al toro, que lo humillen es mentira.

Mira este videito:



Hay que bello dios mio, no puedo dejar de contemplar tan semejante belleza de la naturaleza. Mira como le corta la oreja mientras sigue vivo, que talento para hacerlo. Descuida que todas estas corridas son montajes. Por cierto mira como vomita, eso es normal, claro.

¿Seguro que no lo maltratan ni lo humillan?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Tranquilo eso rojo que se ve es ketchup, el animal la pasa excelente en esa corrida, es mas el mismo la disfruta, cuanto expulsa sangre no sufre, es cierto te doy la razón. Usted sabe como todos aqui, como es pegarse un buen golpe, sangrar, cortarse, y no es nada bonito.

Ahora veamos la siguiente imagen que seguro la has visto y no sentiste dolor tu mismo. Bueno eso siente el toro.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

¡Y bien merecido!

Camarada JuanSebastian, el respeto es lo último que se pierde, intentemos mantenerlo más allá de cualquier cosa. No se puede debatir insultando.

Habeas_Corpus escribió:Camarada JuanSebastian, el respeto es lo último que se pierde, intentemos mantenerlo más allá de cualquier cosa. No se puede debatir insultando.

Está bien quitare algunas cosas.

igitaiaetamailua escribió:

Si dices haber leído mis comentarios, los debiste leer muy rápido y saltándote partes porque en primer lugar yo no he usado el argumento de “Es que si no el toro bravo se extinguiría”, todo lo contrario he dicho que no es válido, pero he explicado por qué efectivamente eso ocurriría.

Olvídate de eso de meterlos en una reserva, en serio crees que es así de fácil? Los meto en una reserva y asunto solucionado? Mira al lince Ibérico a punto de extinguirse pero eso si, en reservas, y se fomenta su reproducción constantemente, pero en este mundo algo que no es rentable no prospera, es así de triste, pero es así.
Y eso de que dices que si no se matase al toro la reproducción sería mayor es como decir, si se echa agua al suelo, se moja. Pues si, es verdad pero para que se quiere una mayor reproducción del toro, los toros que hay ahora viven porque hay gente que se encarga de ellos, si la tauromaquia se prohíbe pues los señores terratenientes poseedores de las dehesas no van a donar sus tierras para que vivan toros bravos que no les dan un céntimo de rentabilidad.

Para terminar está claro que no entiendes la tauromaquia como yo. En primer lugar yo no veo que se le maltrate al toro, o por lo menos eso me parece tan colateral como cuando tu echas matamosquitos en tu habitación o comes cualquier tipo de carne.
Segundo, te aseguro que prefería ser un toro bravo y morir en la plaza con 4 años, que ser una pieza de ganado corriente, y que después de 1 año de ser cebado para engordar y viviendo en un cubículo en el que apenas entro se me mate para el consumo de la gente.
Eso de que al toro se le humilla es una burda mentira, y os animo a que vayáis para que la próxima vez que debatáis sobre este tema al menos sepáis algo de lo que en esos espectáculos se cuece, porque la verdad no sabes nada y no sabrás hasta que te informes un poco y eso solo se puede hacer yendo. La antitatauromaquia se va nutriendo de información sacada de contexto por gente que habla sin haber estado nunca en una plaza y exagera lo que le cuentan. Ir a ver ese espectáculo no te va a convertir en una mala persona aunque igual te sorprendes y si te convierte en taurino.

El toro no necesita las mismas condiciones que el lince ibérico para vivir. El lince ibérico necesita kilometros y que estos estén llenos de conejos para poder alimentarse. Y a pesar de que no sale rentable evitar su extinción, se está consiguiendo. Porque no sea rentable no hay que dejarlo de lado, es más, aún estando en un sistema como el actual, hay que velar por la preservación aunque no salga rentable.

Si los señores terratenientes poseedores de esas tierras no se quieren encargar de ellos, ya haremos lo posible por, aunque se aboliese la tauromaquia, los toros tuviesen su espacio lejos de las plazas, todo hay que lucharlo. Y llegado el momento, ya veremos si esos terratenientes tienen tierras.

Perdona, en las corridas de toros existe el maltrato, la humillación y la muerte de un animal para DISFRUTE. Te parece colateral torturar a un animal, encerrarlo en una plaza, volverle a torturar, disfrutando de su dolor y agonía y después matarlo? Colateral es hacer algo a alguien o algo sin quererlo. Las corridas de toros, NO son colaterales, son premeditadas, consensuadas, aprobadas y aplaudidas. Al igual que cuando uso el matamosquitos, tampoco es colateral, lo estoy eligiendo yo.

Se lo que es la tauromaquia, tengo muchisima información, con familiares taurinos y yo mismo, que he estado en plazas de toros. Se de lo que hablo.

igitaiaetamailua escribió:

Habeas_Corpus escribió:Pues más arriba algunos camaradas dan sus razones, aunque sin peso.

Hombre pues sin peso no. Yo he explicado porque me gustan los toros, y tampoco soy un grandísimo aficionado, pero no me disgustan y voy todos los años una o dos veces.
Son dos posturas irreconciliables, yo no te voy a convencer y tu no me vas a convencer.
Estoy seguro de que único que realmente te molesta del espectáculo es la muerte de un animal, pero animales se matan constantemente, ya sea porque no quieres tener cucarachas en casa o topos en el jardín, o porque tienes hambre y comes carne.
No veo porque solo condenais la muerte del animal en el ruedo cuando ese animal ha llevado una vida mas digna que casi cualquier otro animal nacido en cautividad. No ha sido expuesto tras barrotes, no ha sido obligado ha hacer tonterias en un circo para deleite de espectadores ni ha sido encerrado en una minúscula habitación y cebado desde su nacimiento para ser matado y servido como comida. Tampocó se le ha obligado a participar en ningun concurso de saltos, carreras o lo que sea.
Se le ha reservado para ese fin, como a todos los animales, que finalmente tienen un fin. Y aunque pocas el toro tiene posibilidades de ser indultado y convertirse en semental, de hecho todos los sementales son toros indultados, y no hay pocos.
Lo puse en mi comentario anterior pero lo vuelvo a escribir porque no ha dejado de ser verdad y es que si tuviese que elegir ser un animal nacido en cautividad sin duda elegiria ser toro bravo.

Se trata de argumentar por qué si o no, no de gustos. Los gustos están claros, a ti si y a mi no.

Realmente, no solo me molesta la muerte del animal, quizás lo que más me molesta es el sufrimiento que padece hasta la muerte, ya que esta es inevitable, pues para ello ha sido criado.

Porque aunque su vida haya sido mejor, dentro del actual marco, no creo que dé derecho a disfrutar de su sufrimiento y a matarlo por placer orquestal. Como bien dices, no se le ha obligado a participar en circos, saltos, etc, pero se le está obligando a participar en un espectaculo en el que sufre y muere es el, para disfrute de los asistentes.

En cuanto al tema de la reproducción, cria y producción cárnica, creo que he dejado mi postura clara anteriormente, el actual sistema de producción, es bestial.

JuanSebastian escribió:Mira que bien, sales defendiendo no solo un acto cruento y deleznable, sino que justificas el capitalismo a la costa de la muerte de un animal: "pero en este mundo algo que no es rentable no prospera, es así de triste, pero es así." ¿No te da verguenza? luego dices "si la tauromaquia se prohíbe pues los señores terratenientes poseedores de las dehesas no van a donar sus tierras para que vivan toros bravos que no les dan un céntimo de rentabilidad." tu dices que te has leido libros de Adam Smith pero que eso no te convierte en capitalista, pues dejeme decirle que si hermano, usted es un capitalista. Tu con ir a esas corridas contribuyes monetariamente, o solo con acto de presencia a que ese negocio Sr.Capitalista, porque ni para decir que contribuyes a un negocio Capitalista porque no te queda de otra por comer, y lo peor esque vuelves aca para tratar de aprender sobre el socialismo mientras hipocritamente defiendes al capital ensangrentado.

Primero decir que "en este mundo algo que no es rentable no prospera" no me convierte en capitalista, sino en alguien que percibe lo que ocurre alrededor, ojala que no fuese asi, pero es así y punto. Segundo es que yo ni tengo tierras ni toros, pero sé que los que las tienen no las van a regalar. Si el saber eso me convierte en capitalista pues debo ser peor que Esperanza Aguirre.
Y si, voy a corridas de toros y pago para entrar, también voy a conciertos de musica y también pago. Seguro que tu tambien pagas alguna entrada para lo que sea, futbol, cine, teatro.... Cada uno tenemos nuestras aficiones, y por desgracia hay que pagar. No permito que me llamen capitalista, y mucho menos si la razón de ser llamado así es que una vez al año pago 15 euros para ver un espectáculo.

igitaiaetamailua escribió:

Primero decir que "en este mundo algo que no es rentable no prospera" no me convierte en capitalista, sino en alguien que percibe lo que ocurre alrededor, ojala que no fuese asi, pero es así y punto. Segundo es que yo ni tengo tierras ni toros, pero sé que los que las tienen no las van a regalar. Si el saber eso me convierte en capitalista pues debo ser peor que Esperanza Aguirre.
Y si, voy a corridas de toros y pago para entrar, también voy a conciertos de musica y también pago. Seguro que tu tambien pagas alguna entrada para lo que sea, futbol, cine, teatro.... Cada uno tenemos nuestras aficiones, y por desgracia hay que pagar. No permito que me llamen capitalista, y mucho menos si la razón de ser llamado así es que una vez al año pago 15 euros para ver un espectáculo.

Una cosa muy distinta es asistir a un partido de fútbol, un concierto, una cena, etc. A una corrida donde se disfruta viendo sufrir a un animal, disculpame pero usare tu frase negligente, porque no es otra palabra la que se merece: "En la plaza de toros, se maltrata al animal, ojala y no fuese asi, pero es asi y punto" y tu con pagar asi sean 15 euros, mas lo que posiblemente te gastas en cervezas u otras cosas, que tienen contratos con los dueños del espectaculo, contribuyes a su causa capitalista, "Ojala y no fuese asi, pero es asi y punto", si dejaras de pagarlo tu y todos los que con morbo ven morir a un animal, rompes el negocio CAPITALISTA. El problema que tu mencionas es en algo que no es opcional.

Por ejemplo si yo compro tal o cual comida, de procedencia de una empresa capitalista, generalmente es porque no tengo otra opción y es lo que está ahí en el supermercado, pero si yo como buen socialista que soy veo que puedo romper ese negocio, comprar otra cosa de distinta procedencia, boicotear para romper el cerco capitalista-burgués, lo haré. Yo no voy a criticar acá, cosas como dije que ya estan incrustadas en nuestra sociedad, del sistema de marcas-capitalistas, pero ante esta cosa que usted afirma, es realmente deleznable y no consigo otra palabra, porque existe el negocio, usted lo conoce,puede no hacerlo, sin embargo lo hace; y no solo eso, sino que aun peor contribuyes con la crueldad animal, que es una falta inmensa por el respeto a la naturaleza, esa misma que el sistema capitalista desprecia, porque lo que realmente le importa es el dinero, yava, yava... ¿No comienzas a ver el patrón? ¡Así es!, las corridas de toros son capitalistas y crueles. "Ojala y no fuese asi, pero es asi y punto"

Hay algunos actos por ejemplos que yo respeto, que si algunos le saltan por encima al toro, o el toro les persigue, y simplemente torearlo sin clavarle nada, perfecto eso está "bien" digamos, lo respeto. Pero de allí a la tortura y posterior muerte, para demostrar ¡¿Que?! ¿que quieren demostrar? ya te mostré las fotos, y eso es algo nada ambiguo, así que no te inventes historias que al toro ni se le humilla ni tortura.

Te dejo una reflexión, piensa que eres el toro. Excluye ya el discursito de macro-produccion que eso ya mostramos nuestro repudio a dicho sistema de producción. Ahora si, piensa que eres el toro, solo eso, y recuerda cuando te cortaste, o cuando te pegaste, y te dolio bastante, recuerda accidentes dolorosos, y dime tu hermano, si el dolor merece tu dinero y regocijo.