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    Tauromaquia ¿Arte o Tortura?

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    Tauromaquia ¿Arte o Tortura?

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    Mensaje por JuanSebastian Lun Dic 05, 2011 12:01 am

    Asi es camarada Stalin, coincido con usted, eso es un acto deleznable, yo tampoco tengo nada en contra de comer carne pero ese acto de tortura es asqueroso, aunque en la macroproduccion es el pan de cada dia. Siempre pense que seria mejor tener el animal en libertad y luego cazarlo, porque eso de las granjas donde al pobre cerdo lo meten en un cubiculo que la gordura le sobresale, me da pena, me pongo en su lugar y es algo realmente inhumano, lo mismo con las gallinas.


    La naturaleza es asombrosa. La Materia es ilimitada y su movimiento y transformación es creación en estado puro. Para qué carajo andarán algunos inventándose dioses y realidades sobrenaturales
    No podria estar mas de acuerdo.

    Saludos camaradas.
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    Mensaje por Stalin5 Lun Dic 05, 2011 12:20 am

    JuanSebastian escribió:Asi es camarada Stalin, coincido con usted, eso es un acto deleznable, yo tampoco tengo nada en contra de comer carne pero ese acto de tortura es asqueroso, aunque en la macroproduccion es el pan de cada dia. Siempre pense que seria mejor tener el animal en libertad y luego cazarlo, porque eso de las granjas donde al pobre cerdo lo meten en un cubiculo que la gordura le sobresale, me da pena, me pongo en su lugar y es algo realmente inhumano, lo mismo con las gallinas.


    La naturaleza es asombrosa. La Materia es ilimitada y su movimiento y transformación es creación en estado puro. Para qué carajo andarán algunos inventándose dioses y realidades sobrenaturales
    No podria estar mas de acuerdo.

    Saludos camaradas.

    Muchos en mi familia son campesinos ellos crían ganado sobretodo pero también crían gallinas y cerdos para el consumo y allí mismo los matan de forma nada cruel a cerdos les disparan en la cabeza y gallinas las decapitan con un hacha la muerte es rapida y francamente es mas sano y de mejor sabor que los que se crían de forma casi industrial.
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    Mensaje por igitaiaetamailua Lun Dic 05, 2011 1:32 am

    El arte de la tauromaquia no reside en la muerte del toro y mucho menos en el sufrimiento. De hecho si eso fuera asi el mejor torero sería aquel que mas hace sufrir al toro. Y es justo lo contrarío.
    Por lo tanto comprendereis que lo que la gente va a ver a la plaza no es la muerte de un toro ni el sufrimiento de nadie. Si no la belleza del espectáculo, si fueseis alguna vez aunque no os gustase creo que comprenderiais porque a mucha gente si.
    Es un espectáculo de coraje y valentía, el torero se queda quieto inmovil delante del toro, le llama con la muleta, el cuerno del toro pasa rozándole, es increible, si lo hace bien hara series de mas de 5 muletazos y ligara pases fantásticos, si el torero lo hace bien, conseguirá finalmente dominar al toro, ese momento es increible, parece una coreografía casi preparada. Y finalmente llega la suerte de matar. Si lo hace bien, el toro caerá muerto en unos pocos segundos, todo el espectaculo en si es maravilloso cuando es bueno, a nadie le gusta cuando entra mal a matar y clava mal el estoque y el toro empieza a sangrar por la boca y la nariz, en esos casos el toro tarda en morir y no es lo que la gente va a ver a la plaza, a veces ocurre, pero nadie va al futbol a ver perder a su equipo, aqui es lo mismo.
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    Mensaje por katugorria Lun Dic 12, 2011 2:07 am

    Aqui creo que estoy con la mayoria.La tortura hacia los animales es despreciable desde la tauromaquia a las granjas peleteras.Por lo menos en cataluña y en las Islas Canarias ya esta prohibido las corridas de toros.
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    Tauromaquia ¿Arte o Tortura? - Página 4 Empty re

    Mensaje por katugorria Lun Dic 12, 2011 2:24 am

    NicoArias escribió:
    Mecagoendios escribió:Muevo a España.

    No creo que se deba meter en España, ya que las corridas no son exclusivas de alla, también existen en Latinoamerica y creo que en Portugal tambien (si alguien me podria aclarar la duda, se lo agradecere mucho).

    Saludos, camaradas

    En Portugal hay corridas de toros,no los matan en la plaza.Llevan a los toros heridos en camion hasta el unico matadero autorizado que esta en el norte de Portugal(las corridas suelen ser por la zona sur).Esto hace que el animal sufra y muera desangrado por el largo camino.
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    Mensaje por katugorria Lun Dic 12, 2011 2:29 am

    MarshallSokolov escribió:
    JuanSebastian escribió:Tortura! el que piense lo contrario no es digno de vivir.

    a decir verdad yo también lo pienso.
    desde cuando se le llama arte a asesinar por puro placer? ah y por hacer un negocio capitalista con ella.

    Hay le has dado compañero muy bien dicho compañero,puro negocio.
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    Mensaje por Stalin5 Jue Dic 15, 2011 6:33 pm

    katugorria escribió:
    MarshallSokolov escribió:
    JuanSebastian escribió:Tortura! el que piense lo contrario no es digno de vivir.

    a decir verdad yo también lo pienso.
    desde cuando se le llama arte a asesinar por puro placer? ah y por hacer un negocio capitalista con ella.

    Hay le has dado compañero muy bien dicho compañero,puro negocio.

    Es como los circos romanos mandan a un animal drogado contra alguien que cuando muere todo el mundo llora.
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    Mensaje por kARLnAVAS Jue Dic 15, 2011 6:44 pm

    la tauromaquia no es arte ni cultura, es mas que tortura, el hecho de que convertir el sufrimiento de un ser vivo en espectáculo es monstruoso

    :estrella: :Ateo: :antina: :stalin: :castro: :engels: :marx: :lenin :mao: :antina: :Ateo: :estrella:

    El socialismo es la expresión máxima de la solidaridad aplicada a la realidad de forma efectiva
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    Mensaje por Granma Jue Dic 15, 2011 11:39 pm

    Si la tauromaquia es arte el canibalismo es gastronomía.
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    Mensaje por Invitado Vie Dic 16, 2011 12:34 am

    Granma escribió:Si la tauromaquia es arte el canibalismo es gastronomía.

    Puede que un capitalista con salsa de roqueford este bueno, seguro que sabe a cerdo. Adoro la cocina francesa.
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    Mensaje por Iraitz Vie Dic 16, 2011 12:55 am

    Tirar cabras desde los campanarios también es tradición, o "cultura" Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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    Mensaje por MarshallSokolov Vie Dic 16, 2011 1:04 am

    sin embargo no olvidemos que miles de animales son aun mas cruelmente torturados desde que nacen hasta que llegan a nuestros platos. Yo lamentablemente no soy vegetariano, y no se si esa es la solución, pero creo que deberiamos darle un trato mas humano a los animales, podemos ir sustituyendo progresivamente a la carne por otros alimentos
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    Mensaje por Ryden Vie Dic 16, 2011 1:47 am

    ¿Qué siete paletos han puesto que arte?

    Estaría mejor si en el ruedo en vez de toro estuvieran los dirigentes de PP y PSOE
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    Mensaje por Habeas_Corpus Vie Dic 16, 2011 6:02 pm

    Soy antitaurino y colaborador de CAAB (Colectivo Antitaurino y Animalista de Bizkaia), y eso de que las corridas son necesarias porque sino el toro se extingue, ES MENTIRA.

    El toro bravo como tal, no existe, se le hace bravo. Desde temprana edad se le ''pincha'', yendo a la dehesa con caballos para hacerle cabrear y volverle lo que ellos llaman bravo, que lo único que hace es DEFENDERSE, como lo haría cualquier otro animal.

    Un perro cuando le dan una patada, tiene dos opciones, si está muy humanizado huye, sino responde con un mordisco no? pues el toro hace lo propio.

    El toro puede seguir existiendo sin las corridas de toros. Los toros viven en la dehesa, en el campom, se alimentan de hierba. Que a nadie le vendan el cuento de que cuesta mucho criar a un toro, que lo único que hacen es tenerlos sueltos en el campo. Con esa misma, si se eliminasen las corridas, los toros podrían seguir viviendo en el campo, acotado o no, eso habría que estudiarlo.

    Podemos estar ante un caso como el del lince ibérico en Andalucía o el de buitres leonados en Karrantza.
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    Mensaje por igitaiaetamailua Mar Dic 20, 2011 1:26 am

    Habeas_Corpus escribió:Soy antitaurino y colaborador de CAAB (Colectivo Antitaurino y Animalista de Bizkaia), y eso de que las corridas son necesarias porque sino el toro se extingue, ES MENTIRA.

    El toro bravo como tal, no existe, se le hace bravo. Desde temprana edad se le ''pincha'', yendo a la dehesa con caballos para hacerle cabrear y volverle lo que ellos llaman bravo, que lo único que hace es DEFENDERSE, como lo haría cualquier otro animal.

    Un perro cuando le dan una patada, tiene dos opciones, si está muy humanizado huye, sino responde con un mordisco no? pues el toro hace lo propio.

    El toro puede seguir existiendo sin las corridas de toros. Los toros viven en la dehesa, en el campom, se alimentan de hierba. Que a nadie le vendan el cuento de que cuesta mucho criar a un toro, que lo único que hacen es tenerlos sueltos en el campo. Con esa misma, si se eliminasen las corridas, los toros podrían seguir viviendo en el campo, acotado o no, eso habría que estudiarlo.

    Podemos estar ante un caso como el del lince ibérico en Andalucía o el de buitres leonados en Karrantza.

    No es cierto, el toro bravo es una especie de toro que procede de distintas razas de toros que sólo se encontraban en la península ibérica. Y a causa de la selección de los ganaderos, pues solo los mejores especimenes son seleccionados para reproducirse, esa especie de toro se va fortaleciendo, algo parecido a la selección natural pero controlada por el hombre. Nada tienen que ver un toro de la ganadería Victorino Martín, ganadería en la cual un señor se ha dedicado a seleccionar los toros más bravos para que se reproduzcan. Que un toro vulgar que te puedes encontrar en un matadero siendo cebado para matarlo para el consumo de las personas.
    Sin la tauromaquia, el toro bravo deja de existir, si o si. Piensa que las tierras donde viven son de una persona que no va a criar toros por amor al arte, si los toros no se venden, los matara y construirá urbanizaciones o campos de golf. Aun así, reconozco que este argumente es débil para defender la tauromaquia.
    Para entender las corridas de toros hay que mirar más allá de la muerte de un animal. En un comentario anterior explico lo que la mayoría de los aficionados siente cuando asiste a una corrida de toros. Y desde luego te aseguro que no asiste para ver sufrir a un animal.
    Veo que eres de Bilbao como yo, deberías asistir a una corrida de Vista alegre que encima es de las mejores plazas del estado, y darle una oportunidad. Aunque estés en contra, ir a una corrida de toros no te convierte ni en asesino, ni mala persona, y puedes seguir siendo antitaurino, solo vas por ver lo que es.
    Yo me he leído varios libros de Adam Smith y no por eso soy capitalista, pero le doy oportunidades a todo y cuando veo todo lo que hay puedo elegir.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Mar Dic 20, 2011 2:05 am

    igitaiaetamailua escribió:
    Habeas_Corpus escribió:Soy antitaurino y colaborador de CAAB (Colectivo Antitaurino y Animalista de Bizkaia), y eso de que las corridas son necesarias porque sino el toro se extingue, ES MENTIRA.

    El toro bravo como tal, no existe, se le hace bravo. Desde temprana edad se le ''pincha'', yendo a la dehesa con caballos para hacerle cabrear y volverle lo que ellos llaman bravo, que lo único que hace es DEFENDERSE, como lo haría cualquier otro animal.

    Un perro cuando le dan una patada, tiene dos opciones, si está muy humanizado huye, sino responde con un mordisco no? pues el toro hace lo propio.

    El toro puede seguir existiendo sin las corridas de toros. Los toros viven en la dehesa, en el campom, se alimentan de hierba. Que a nadie le vendan el cuento de que cuesta mucho criar a un toro, que lo único que hacen es tenerlos sueltos en el campo. Con esa misma, si se eliminasen las corridas, los toros podrían seguir viviendo en el campo, acotado o no, eso habría que estudiarlo.

    Podemos estar ante un caso como el del lince ibérico en Andalucía o el de buitres leonados en Karrantza.

    No es cierto, el toro bravo es una especie de toro que procede de distintas razas de toros que sólo se encontraban en la península ibérica. Y a causa de la selección de los ganaderos, pues solo los mejores especimenes son seleccionados para reproducirse, esa especie de toro se va fortaleciendo, algo parecido a la selección natural pero controlada por el hombre. Nada tienen que ver un toro de la ganadería Victorino Martín, ganadería en la cual un señor se ha dedicado a seleccionar los toros más bravos para que se reproduzcan. Que un toro vulgar que te puedes encontrar en un matadero siendo cebado para matarlo para el consumo de las personas.

    Sin la tauromaquia, el toro bravo deja de existir, si o si. Piensa que las tierras donde viven son de una persona que no va a criar toros por amor al arte, si los toros no se venden, los matara y construirá urbanizaciones o campos de golf. Aun así, reconozco que este argumente es débil para defender la tauromaquia.

    Para entender las corridas de toros hay que mirar más allá de la muerte de un animal. En un comentario anterior explico lo que la mayoría de los aficionados siente cuando asiste a una corrida de toros. Y desde luego te aseguro que no asiste para ver sufrir a un animal.

    Veo que eres de Bilbao como yo, deberías asistir a una corrida de Vista alegre que encima es de las mejores plazas del estado, y darle una oportunidad. Aunque estés en contra, ir a una corrida de toros no te convierte ni en asesino, ni mala persona, y puedes seguir siendo antitaurino, solo vas por ver lo que es.
    Yo me he leído varios libros de Adam Smith y no por eso soy capitalista, pero le doy oportunidades a todo y cuando veo todo lo que hay puedo elegir.

    Pues lo siento camarada, pero en esto no estamos de acuerdo.

    Independientemente de que sea cruzado, mayor razón para la abolición, etso es una práctica y un festejo con el sufrimiento del animal, inhumano.

    Sin la tauromaquia, el toro, bravo o no, no tiene porque dejar de existir. No estamos hablando de un animal con super poblacíón, es fácil controlarlo y su reproducción no está teniendo problemas. Llegado a este punto, el estado puede comprarle esas tierras sin ningún problema para mantener al toro. Como se hace con los buitres o el lince ibérico.

    El aficionado a los toros, no asistirá para ver sufrir a un animal (según tu idea), pero está disfrutando mientras un animal sufre, eso es inhumano. Si es inhumano cuando vemos perros o gatos abandonados, como alguien apalea a su perro, el niño que ahoga a su hamster en el lavabo o chaval que quema hormigueros, esto debería de resultarnos igual de inhumano y repugnante, porque lo es. Estamos usando a un animal, que está sufriendo desde que se le mete en un cajón en el campo hasta que muere atravesado de arriba a abajo, desangrandose, con los pulmones encharcados en sangre y todavía consciente, para nuestro disfrute, sea arte o no, es intolerable.

    Soy de Bilbao si, pero a Vista Alegre, a esa plaza de torturas solo asisto cuando mi colectivo organiza manifestaciones para evitar de una vez que se siga cometiendo ese maltrato animal.

    Adémás, la tauromaquia tiene un trasfondo político que tampoco podemos olvidar. Este es un negocio para que 4 terratenientes que tienen ganaderias, se forren como locos, teniendo a los trabajadores en unas condiciones de pena. Y estamos hablando de gente que maneja mucha pasta, que recibe subvenciones! Señoras y señores, LA TAUROMAQUIA NO SALE RENTABLE! RECIBE SUBVENCIONES, LA ÚLTIMA EL AÑO PASADO, CON 6 MILLONES DE EUROS.

    Por poner el caso de la plaza de Vista Alegre en Bilbao, ya que la ha puesto el camarada de ejemplo. El dinero que se recauda en la plaza, va a parar a una entidad eclesiástica (si, ayuda a personas mayores y enfermos), pero es de la iglesia. Que esos casi 6 millones lo inviertan en esa gente directamente, nos ahorramos tanta burocracia y de paso, sufrimiento animal.

    Por no hablar de las millonadas que ganan los toreros...

    Que el tema, tiene muchisima tela que cortar.
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    Mensaje por JuanSebastian Mar Dic 20, 2011 5:16 am

    igitaiaetamailua escribió:

    No es cierto, el toro bravo es una especie de toro que procede de distintas razas de toros que sólo se encontraban en la península ibérica. Y a causa de la selección de los ganaderos, pues solo los mejores especimenes son seleccionados para reproducirse, esa especie de toro se va fortaleciendo, algo parecido a la selección natural pero controlada por el hombre. Nada tienen que ver un toro de la ganadería Victorino Martín, ganadería en la cual un señor se ha dedicado a seleccionar los toros más bravos para que se reproduzcan. Que un toro vulgar que te puedes encontrar en un matadero siendo cebado para matarlo para el consumo de las personas.
    Sin la tauromaquia, el toro bravo deja de existir, si o si. Piensa que las tierras donde viven son de una persona que no va a criar toros por amor al arte, si los toros no se venden, los matara y construirá urbanizaciones o campos de golf. Aun así, reconozco que este argumente es débil para defender la tauromaquia.
    Para entender las corridas de toros hay que mirar más allá de la muerte de un animal. En un comentario anterior explico lo que la mayoría de los aficionados siente cuando asiste a una corrida de toros. Y desde luego te aseguro que no asiste para ver sufrir a un animal.
    Veo que eres de Bilbao como yo, deberías asistir a una corrida de Vista alegre que encima es de las mejores plazas del estado, y darle una oportunidad. Aunque estés en contra, ir a una corrida de toros no te convierte ni en asesino, ni mala persona, y puedes seguir siendo antitaurino, solo vas por ver lo que es.
    Yo me he leído varios libros de Adam Smith y no por eso soy capitalista, pero le doy oportunidades a todo y cuando veo todo lo que hay puedo elegir.

    Con todo respeto hermano, su comentario este y el anterior me produjo un asco inefable. En primer lugar usas una afirmación totalmente invalida y débil de contenido, osea que si hay una especie en peligro de extinción vamos a pagarle millonadas al que lo cuida para que paulatinamente los mande a que los maten, ¿porque no los meten en una reserva y fomentan su reproducción?, es mas si no se matase al toro, la reproducción seria mayor.

    Que pensamiento mas retrogrado posee usted, justificando en un foro revolucionario un acto deleznable donde se maltrata y se mata un animal para la diversion de unos pocos carentes de corazon y razon humana. ¿Que espectaculo? ¿Que hablas? Imaginate que tu eres el toro, ¿has pensado eso? Que tu eres el toro te meten ahi, te humillan en publico mientras una muchedumbre envuelta e intoxicada por los efectos del alcohol en una euforia constante por el sufrimiento ajeno se regocijan esperando que caigas, estas en el patibulo de tu vida, y sin embargo con toda la moral del mundo lo llamas ¡¿Espectaculo?! De paso invitas a que vayamos a una corrida "para ver como es" que asco hermano, no tengo palabras enserio, parece mentira que usted este justificando tal asqueroso acto. Si quieren joder y pasarla bien, pues que se vayan a una fiesta, que vayan con mujeres a tomar cañas, pero, ¿ver sufrir a un animal? ¿Que de artistico tiene eso? Talvez hermano cuando a usted lo torturen y los que lo hacen se mueran de la risa, usted dirá ¡vaya espectaculo! mientras su cuerpo inerte cae al suelo respirando por ultima vez, y consecuentemente sus pensamientos se arrepentiran de basura de afirmacion que usted acaba de hacer, y su ultima interrogante antes de dejar este mundo sea... ¡¿Por que lo hacen?!
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    Mensaje por Granma Sáb Dic 24, 2011 4:14 pm

    La Cospe declara los toros como “Bien de Interés Cultural

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    El Consejo de Gobierno de Castilla-La Mancha acordó el jueves declarar la Fiesta Nacional como Bien de Interés Cultural (BIC). Se trata de una decisión que parte del hecho de que la Fiesta de los Toros, como manifestación del patrimonio inmaterial en Castilla-La Mancha, es susceptible de ser declarada como Bien de Interés Cultural «por confluir en la misma los valores históricos, artísticos y etnológicos que la hacen merecedora de protección», según los informes técnicos que obran en el expediente que se ha redactado para el efecto.

    Con este paso, «queda garantizada su protección y reconocimiento como hecho cultural propio de la máxima relevancia, facilitando y apoyando su fomento, estudio y disfrute en nuestra región, para que pueda gozar de la necesaria promoción y proyección cultural y medioambiental».

    El Gobierno recuerda que la Ley del Patrimonio Histórico de Castilla-La Mancha establece en su preámbulo que «atesora las experiencias culturales que generaciones sucesivas nos han legado como testimonio de sus inquietudes, y como estímulo para la creatividad contemporánea». Además, en esa misma Ley, se insiste en que es la acción social de los ciudadanos la que configura los bienes patrimoniales. De esta manera, la justificación para la declaración como Bien de Interés Cultural de la Fiesta de los Toros se encuentra implícita en ese primer párrafo. Además, la declaración de un bien patrimonial como de Interés Cultural es la máxima categoría de protección jurídica reconocida en nuestra legislación y supone el reconocimiento de aquello que es singular, representativo y relevante culturalmente. Se estima que los beneficios generados por las actividades que giran en torno al mundo de los toros pueden rondar los 250-300 millones de euros en Castilla-La Mancha.

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    Mensaje por Romen21 Sáb Dic 24, 2011 6:08 pm

    Es el "arte" de la tortura
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    Tauromaquia ¿Arte o Tortura? - Página 4 Empty Re: Tauromaquia ¿Arte o Tortura?

    Mensaje por Habeas_Corpus Lun Dic 26, 2011 9:27 am

    A ver si alguien me quita la duda. En el actual sistema es imposible derogar estás calificaciones a las torturas en una plaza de toros?
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    Mensaje por plasmauricio Miér Dic 28, 2011 12:16 am

    Yo quisiera saber quienes son las 7 personas que consideran arte este evidente maltrato, quiero saber como defienden su postura.

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    Mensaje por Habeas_Corpus Miér Dic 28, 2011 1:28 am

    Pues más arriba algunos camaradas dan sus razones, aunque sin peso.
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    Mensaje por plasmauricio Miér Dic 28, 2011 4:35 am

    MarshallSokolov escribió:sin embargo no olvidemos que miles de animales son aun mas cruelmente torturados desde que nacen hasta que llegan a nuestros platos. Yo lamentablemente no soy vegetariano, y no se si esa es la solución, pero creo que deberiamos darle un trato mas humano a los animales, podemos ir sustituyendo progresivamente a la carne por otros alimentos

    Lamentablemente la inteligencia humana es herencia evolutiva de la carne, pero concuerdo con tu comentario, actualmente existen alimentos que no son de carne animal que poseen aunque en menor cantidad las proteínas necesarias para el humano. Un ejemplo sería la carne de soya pero aun es ineficiente para una dieta de por vida, sin embargo deberíamos enfocarnos hacia ese camino ético. Pero mientras dependamos de carne animal aunque sea en un grado menor que el de antes, deberíamos darle una muerte respetuosa a estos seres vivos. Y lo que se hace con el toro aparte de ser una burla, el animal sufre por cada estoque del torero, una larga y ofensiva agonía, al mas puro estilo del circo romano.
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    Mensaje por CamaradaPipe Miér Dic 28, 2011 5:49 am

    Se pueden ir bien a la conchasumadre los toreros.
    Abusar a si de un pobre animal... Una practica tan barbara y sadica no se puede permitir hoy en dia.
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    Mensaje por cpablo Miér Dic 28, 2011 6:05 am

    La soya también es un ser vivo si vamos al caso.Y su cultivo masivo conlleva el uso de miles de pesticidas que matan insectos y otros seres vivos.

    Vivimos porque consumimos vida. Esa es la regla simple de toda los seres vivos y solo las plantas que hacen fotosintesis estan exentas de eso.

    Otra cosa es la crueldad excesiva, causar sufrimiento por mera diversión es algo repulsivo. Pero cualquier animal mata para comer, y no de formas menos crueles que el hombre.

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