¿Qué es para nosotros Stalin?

El camarada Stalin un gran camarada con sus acierdos y sus errores (mas lo primero que lo segundo).
Constructor de la URSS junto a millones de trabajadores ilusionados por un futuro mejor que llevaron e ese maravilloso pais a potencia mundial , la patria de los trabajadores.

SS-18 escribió:

Disidente_del_Capitalismo escribió:Un tirano que ensució el marxismo para siempre con sus crímenes y canalladas y las de sus subordinados, a pesar de haber puesto a SU URSS rusa en la cima del mundo.

Tu es que eres tonto.


Al proximo comentario sensacionalista en este foro , te sanciono.

No te contesto como debiera pues ya sabes lo que escribiré. En todo caso respondía la pregunta ¿Qué es para nosotros Stalin? (Tendré que recordar que no soy el único MARXISTA que piensa así y que la regla general en Chile es que los marxistas no consideremos a Stalin).Ahora, ¿Me sancionarás por off topic o por propaganda burguesa o porque se te da la regalada gana?

Stalin es el argumento de la burguesia para fomentar el anticomunismo.

El camarda Stalin es el gran 4 clasico del Marxismo...... leer las cosas que esribe es genial, un gran cuadro político.... uno que proviene de las clases populares.... uno que edifico el Socialismo, uno que guía la lucha contra el revisionismo....

Con sus errores, es verdad.....

Pero todo Comunista... tiene que aprender la obra de Stalin.....

Renegar de Stalin es renegar de Lenin. Asi de claro.

Antes no tenía buena impresión de Stalin, pero lo admiro cada vez más. Y comprendo lo que es verdaderamente el gulag, que será lo mismo que hacer que la Duquesa de Alba se ponga a fregar escaleras, no lo que nos cuenta la propaganda capitalista y Hollywood.

Yo no lo veo como un heroe ni como un hombre antiheroe.Lo veo en cierto modo de formas diferentes lo apoyo en cierto sentido pero lo desprecio en otro.Lo apoyo mas y lo desprecio menos pero igual es un hombre raro.Lo del gulags la verdad lo haria hoy en dia hay varia gente q tiene un lugar reservado jeje

Para mi es nuestro gran comandante

Hola,un saludo a todos.Soy nuevo en este foro y no sé si duraré mucho aquí,pero en la cabecera de la página pone la palabra "debate",y en los comentarios que he leido solo se ensalza como héroe a quien yo considero uno de los personajes más crueles abominables que ha dado la humanidad. Asi que me he dicho "bueno,vamos a debatir entonces".
Aunque sé que ya me he ganado el odio de buena parte de ustedes y a vuestros ojos ya no tengo credibilidad, os informo de que no pretendo meterme aqui para insultaros ni soy un nazi,sólo discrepo.Os haría una declaración de principios intentando demostrar que no soy un capitalista,nazi,burgués o cualquier otra calificación rápida que me podáis asignar,pero creo que serviria de bien poco.

Hechas las presentaciones,iré al grano y levantaré algunas ampollas.La pregunta de este post es "¿Qué es para nosotros Stalin?" Para mí Stalin no es ningún héroe. Es un asesino de masas,un traidor a su propio pueblo y a sus camaradas revolucionarios que corrompió el comunismo haciéndolo odioso y aterrador para sus ciudadanos y para resto del mundo.Fue un monstruo cruel y malvado cuya única aspiración en la vida era perpetuar su dominio absoluto sobre el hambriento pueblo ruso al que persiguió,arrestó,desterró,torturó y asesinó mientras decía con una sonrisa:"La muerte de un hombre es una tragedia,la muerte de miles es estadística".

Podría tener sentido una politica de terror en tiempos convulsos,una represion excesiva en un momento dado. No trato (ni mucho menos)de justificar matanzas o fusilamientos en masa,pero pueden ser un medio efectivo aunque inhumano para obtener un fin concreto.Puedo llegar a entender,con una lógica retorcida, la persecución de determinados elementos problemáticos,los encarcelamientos preventivos y la política del terror(Que EEUU también ha efectuado).Pero lo que Stalin hizo fue llevar este principio al extremo, a una delirante politica de asesinatos masivos casi aleatorios. Convirtió el floreciente comunismo en un aparato burocrático caníbal que se tragaba personas,pueblos, ciudades y nacionalidades con saña y voracidad.

Ustedes dicen "heroe de la revolución", y pienso en Leon Trotsky un auténtico revolucionario de los primeros tiempos, artífice de la victoria del bando rojo, desterrado como un traidor y asesinado con un picahielos como un perro.Pienso en los mencheviques,eseristas,anarquistas y otros muchos que ayudaron a tirar el viejo sistema feudal zarista y fueron premiados con el exilio,el destierro y largas condenas en el Gulag de las que no volvia nadie.En Tukhachevsky, veteranísimo mimbro del partido, que teniendo el mando de los ejércitos del oeste (con Moscú en sus manos) y conociendo que iba a ser arrestado,se negó a traicionar a la URSS y murió fusilado tras un juicio secreto dejando una familia deshecha. Pienso en todos los viejos bolcheviques como Kamenev y Zinoviev,orgullosos revolucionarios ahora obligados a una actitud de sumisión que no bastó para salvarles del paredón,ni a ellos ni a sus familias.Una generación entera de camaradas fogueados y perseguidos por la administración zarista, asesinados tras la victoria de la revolución por el "Gran Comandante".Pienso en el 70% de oficiales del ejército rojo que fueron fusilados en las purgas del 38,que permitieron a los alemanes asestar a la URSS las peores derrotas militares de la historia de Rusia al encontrarse a un ejército descabezado y atemorizado.Pienso en los niños españoles que se refugiaron en la URSS tras la guerra civil,detenidos al cumplir la mayoría de edad y acusados de espionaje. En los soldados que fueron cercados por los alemanes y abandonados por el Santo Padre y consiguieron romper el cerco luchando como bestias. En vez de ser tratados como héroes,se les redirigió al gulag...¿Todos traidores?¿Todos espías?Como tales fueron castigados con penas de muerte.

Tanto pensar me lleva a una conclusión:Si El Gran Benefactor le hacía eso a los elementos famosos reconocidos y útiles del régimen,a los héroes de guerra y padres de la revolución...¿Qué hacía con el resto de los habitantes de la URSS?¿Hay que estar a Salin agradecido por ganar la guerra o al enorme sacrificio del pueblo ruso? ¿De qué más se le puede estar agracecido a Stalin?

Ahora algunos de ustedes lo negarán todo, afirmarán que los millones de testimonios de sufrimiento que contaron su historia son traidores a la revolución.Que los desaparecidos son todos inventados.Dirán que todo es falso.Se convencerán a sí mismos de que Stalin fue bueno porque hizo que la URSS fuera fuerte,grande,respetada y temida por el mundo entero (como hizo Hitler).Meterán la cabeza en la tierra y se creerán su verdad perfecta en la que sólo se apresaba a criminales peligrosos mientras el resto disfrutaba de la libertad soviética.Maquillarán las estadísticas,jugando con millones de muertos como si fueran las estimaciones de una manifestación. Dirán que Soljenitsyn es un traidor y que todo lo que dijo era falso.60 millones de muertos desde el triunfo de la revolución hasta la caída del bloque soviético,sin contar la 2ª Guerra Mundial...¡Todo mentira! Y se sentirán tan a gusto consigo mismos como Stalin,despues de decretar el exterminio de los koljoses. La Revolución y la palabra del Líder son más importantes que la vida de las personas a quienes se dirige.

Espero sus insultos.

Te informo un poco, Trotsky era un menchevique asi que no vengas diceindo que fue un autentico revolucionario cuando se paso al lado blochevique en 1917.

Te recuerdo que se celebro una vótación en el congreso del partido comunista bolcheviqeu y que la rama zinoevista-trotskysta perdio las elecciones y aun asi se nego a disolverse haceindo propaganda contra lo que la mayoria de pesonas habian decidido en el congreso.

Eso en cualquier partido comunista es motivo de explusion inmediata.


Se trata de que Trotsky con una actitud infantil no supo acceptar que el congreso no le eligio a el y eligio a Stalin.

Vale primero , ¿De donde has sacado la cifra de 60 millones?¿Del libro negro del comunismo?

Que sepas que los anarquistas odian más a trotsky que nosotros.

Y lo último de todo , serías capaz de demostrar con pruebas todo lo que has dicho anteriormente?

no hombre puede que no seas un burgues, un nazi ni un capitalista!!!!
eres un troskista! entendiste el insulto????

En primer lugar,quiero agradecer que me haya contestado tan pronto y que no me haya amenazado o llamado tonto como al otro camarada que decía lo mismo que yo (somos muchos).También quiero agradecer los datos históricos que me da,aunque soy perfectamente consciente de lo poco imparciales que son.

Empezaré con lo de las pruebas,porque es obvio que usted piensa desautorizar directamente todas las fuentes contrarias a su opinión.¿Tiene usted pruebas de que esa votación no estaba manipulada por Stalin?
Al igual que usted, no tengo pruebas de casi nada de lo que digo porque la NKVD no siempre dejo constancia de sus precesos,o eran colectivos, dicha constancia fue destruida convenientemente.Y si no lo fue,es casi inaccesible. Ya sabe como son los criminales, un poco desconsiderados con los investigadores...Pero existen numerosos censos poblacionales que hablan de zonas como Armenia,Polonia,Lituania,Yugoslavia,Finlandia y otros lugares en los que el número de habitantes descendió alarmantemente tras su absorción por la URSS estalinista.Existen datos someros del número aproximado de gulag,así como de la población aproximada para la que estaba pensado cada uno. Testimonios de supervivientes de pueblos que fueron vaciados,sus habitantes nunca volvieron.En el hambre que generó la mal llamada revolución agrícola,las purgas y oscilaciones en el numero de miembros del ejercito...Todo mentira.Y por supuesto,los testimonios de todos los testigos que vieron cómo se llevaban a sus padres,hermanos,amigos, y a ellos mismos.Traidores y mentirosos a sueldo de occidente,me imagino...

El número 60 es aproximado.Nadie sabe el número real y es imposible saberlo,pero esa parece la cifra más acertada por un enorme numero de historiadores,me imagino que fascistas.Le pondré como ejemplo las 12 millones de víctimas que se atribuyen a los nazis.Con los hornos crematorios,¿Cree que contaron los 12 millones de cuerpos?¿Negará usted tambien la existencia del holocausto por no encontrar el acta de defunción de cada uno?¿No podrían los campos de concentración haber sido un montaje de los aliados y la URSS?También los nazis de hoy en día niegan el genocidio y dicen que es todo un montaje,pero sólo se creen ellos mismos.¿En que se distingue usted de ellos al poner en duda las purgas y el terror del Gulag?
Aceptaré que la cifra de 60 millones sea exagerada,como pudieron exagerar la cifra de victimas del genocidio nazi...Pero que murieron decenas de millones,es ABSOLUTAMENTE INNEGABLE.Podemos negociar el número de muertos,pero nunca negarlo.Le parecerían a usted aceptables 20 millones en vez de 60?¿Se sentira menos culpable?

De todas formas,en su respuesta usted no ve el bosque porque se lo tapan los árboles: Me da igual como catalogue a Trotski,o si fue un menchevique o un bolchevique hasta 1917.En realidad se parecían bastante,al principio pertenecían todos al mismo partido.La realidad es que participó y dirigió el primer Soviet de San Petersburgo,creó el ejercito Rojo que consiguió la victoria en la Guerra civil y fue la mano derecha de Lenin en asuntos vitales como la 1ª guerra mundial. Eso en algunos lugares serviria para que te recordaran como un héroe (el che cumplió una funcion parecida).A Trotski le sirvio para acabar desterrado de la tierra por la que luchó y con un agujero en la cabeza por desagradar a Stalin,con la complicidad de muchos camaradas como usted.¿Pretende decirme que lo merecía?Quizás no fuera un bolchevique desde los orígenes,pero SI era un revolucionario.A mi juicio se pierde usted en definiciones históricas difusas para explicar lo inexplicable.

Y por último,la relación que tengan troskistas y anarquistas importa bien poco cuando de lo que se trata es de juzgar los crímenes de quien persiguió a ambos.
Gracias por contestarme tan rápido y compartir su conocimiento con alguien que lo necesita tanto como yo.Por mi parte también he intentado darme prisa y me alegraré si también he podido "informarle un poco".

ferreto escribió:no hombre puede que no seas un burgues, un nazi ni un capitalista!!!!
eres un troskista! entendiste el insulto????

Lo entiendo perfectamente y aunque no lo soy, tampoco lo considero un insulto. ¿Soy un trotskista por poner su foto entre dos banderas soviéticas? Me pareció un homenaje apropiado en un foro que ensalza al carnicero de acero.Un saludo.

Me parto entero

Esta dando la cifra 60 millones de Solzinsky en el libro Archipielago Gulag, cifras de la epoca de la guerra fria. INCREIBLE.

Jajaja , tenemos como muestra otro Troskista y la propaganda que destila esta gente.

No usa siquiera las ultimas cifras de la propaganda burguesa , osease, 20 millones.

Increible, siguen usando cifras propagandisticas de hace 40 a;os, UAUUU ver para creer.

Camarada Dimitri, el libro negro del comunismo habla de 20 millones. La ultima cifra a la baja de la propaganda.

GAZTE MIRA , GAZTE MIRA... discuteme despues lo que es el troskismo. No es que te tenga mania pero eres el unico troskista que pille buen rollo al principio.

Un saludo!!

buenas contestaciones Dimitri.

Dice que a los nazis se les achaca 12 millones, JAJAJAJAJ.

Como buen carcomido por la propaganda burguesa no nombra siquiera las victimas sovieticas, osease 27 millones

Ya contestare como se merece tus post, y una cosa, aqui expresante con respeto , osease, deja de utilizar lenguaje sensacionalista para hablar de hechos historicos, o lo que tu consideras como tal.

te he dicho ss-18 que estoy dispuesto a encauzar a gente como esta, a mi si me van a escuchar, lo que pasa es que igual no os gusta el resultado por "poco ortodoxo", si te interesa esto mandame un mp.

Te informo un poco, Trotsky era un menchevique asi que no vengas diceindo que fue un autentico revolucionario cuando se paso al lado blochevique en 1917.

bueno, eso es una mentira mil veces explicada y mil veces refutada, es que ya paso de repetir lo mismo, luego decis que hay gente que viene aqui repitiendo siempre las mismas ideas, ss18 un poco de contrapropaganda por tu parte no estaria mal.

Te recuerdo que se celebro una vótación en el congreso del partido comunista bolcheviqeu y que la rama zinoevista-trotskysta perdio las elecciones y aun asi se nego a disolverse haceindo propaganda contra lo que la mayoria de pesonas habian decidido en el congreso.

y a ti te recuerdo que eso no fue limpio, que fue precedido de una campaña de desprestigio llena de mentiras para cerrar filas en torno al "amado lider" y ahi se acabo el debate.

SS-18 escribió:Dice que a los nazis se les achaca 12 millones, JAJAJAJAJ.

Como buen carcomido por la propaganda burguesa no nombra siquiera las victimas sovieticas, osease 27 millones

Ya contestare como se merece tus post, y una cosa, aqui expresante con respeto , osease, deja de utilizar lenguaje sensacionalista para hablar de hechos historicos, o lo que tu consideras como tal.

Lo primero de todo es aclararle que yo utilizaré el lenguaje que me parezca oportuno como me parezca oportuno.No le he faltado el respeto a nadie y siempre he sido educado en mis expresiones.Entré en el post para expresar una opinión con humildad y con el deseo de debatir,cosa que se ve que gusta menos de lo que dicen en la cabecera de la página...Si le parece muy difícil de entender,no sabe igualarlo o simplemente quiere sentirse poderoso en su pequeña parcela de soberanía virtual vaya a lo fácil y banéeme,no perderé gran cosa.Así podrá continuar con su hilo de alabanzas al Gran Benefactor sin voces discordantes que hagan pensar.

Su alegato me confirma que no ha leído realmente nada de lo que decía,ni tuvo nunca intención de hacerlo. Ha utilizado algunas frases que he mencionado y las ha utilizado como pértiga para saltar encima de lo que digo.Aparte de que espero con ansia esa respuesta "que me merezco" (seguro que la Checa le respondió exactamente lo mismo a MILLONES de personas que no sabían por qué se les detenía).También entiendo ese afán de encuadrar a los que no siguen al Gran Líder en una categoría de "enemigos del estado".En mi caso estoy "carcomido por la propaganda burguesa"...Pues muy bien, por suerte vivo en una época en el que no me tengo que asustar porque un mierdecilla piense eso.

De hecho...¿Saben qué?No pienso perder un minuto más en un foro que tiene a un chequista furibundo con el cerebro lavado como moderador.Pensaba que quizá aqui encontraría gente instruida con ganas de hablar de estos temas,pero no llevo ni una tarde y ya me han catalogado demasiado.

Señor moderador,por mí se puede ir al infierno con su arrogancia y sus prejuicios fanáticos trasnochados.Y a todos los que andáis diciendo gilipolleces cursis y grandilocuentes sobre este genocida perverso, seguid pudriéndoos en la nostalgia con la certeza de que sois una minoría absurda e insignificante.

Tukhachevsky escribió:

SS-18 escribió:Dice que a los nazis se les achaca 12 millones, JAJAJAJAJ.

Como buen carcomido por la propaganda burguesa no nombra siquiera las victimas sovieticas, osease 27 millones

Ya contestare como se merece tus post, y una cosa, aqui expresante con respeto , osease, deja de utilizar lenguaje sensacionalista para hablar de hechos historicos, o lo que tu consideras como tal.

Lo primero de todo es aclararle que yo utilizaré el lenguaje que me parezca oportuno como me parezca oportuno.No le he faltado el respeto a nadie y siempre he sido educado en mis expresiones.Entré en el post para expresar una opinión con humildad y con el deseo de debatir,cosa que se ve que gusta menos de lo que dicen en la cabecera de la página...Si le parece muy difícil de entender,no sabe igualarlo o simplemente quiere sentirse poderoso en su pequeña parcela de soberanía virtual vaya a lo fácil y banéeme,no perderé gran cosa.Así podrá continuar con su hilo de alabanzas al Gran Benefactor sin voces discordantes que hagan pensar.

Su alegato me confirma que no ha leído realmente nada de lo que decía,ni tuvo nunca intención de hacerlo. Ha utilizado algunas frases que he mencionado y las ha utilizado como pértiga para saltar encima de lo que digo.Aparte de que espero con ansia esa respuesta "que me merezco" (seguro que la Checa le respondió exactamente lo mismo a MILLONES de personas que no sabían por qué se les detenía).También entiendo ese afán de encuadrar a los que no siguen al Gran Líder en una categoría de "enemigos del estado".En mi caso estoy "carcomido por la propaganda burguesa"...Pues muy bien, por suerte vivo en una época en el que no me tengo que asustar porque un mierdecilla piense eso.

De hecho...¿Saben qué?No pienso perder un minuto más en un foro que tiene a un chequista furibundo con el cerebro lavado como moderador.Pensaba que quizá aqui encontraría gente instruida con ganas de hablar de estos temas,pero no llevo ni una tarde y ya me han catalogado demasiado.

Señor moderador,por mí se puede ir al infierno con su arrogancia y sus prejuicios fanáticos trasnochados.Y a todos los que andáis diciendo gilipolleces cursis y grandilocuentes sobre este genocida perverso, seguid pudriéndoos en la nostalgia con la certeza de que sois una minoría absurda e insignificante.

Compañero, no se preocupe, muchos hemos sido los que hemos sido insultados por no amar al "padrecito Stalin". Lo mejor es que no sé desanime y pase a otros temas de discusión.

""Señor moderador,por mí se puede ir al infierno con su arrogancia y sus prejuicios fanáticos trasnochados.Y a todos los que andáis diciendo gilipolleces cursis y grandilocuentes sobre este genocida perverso, seguid pudriéndoos en la nostalgia con la certeza de que sois una minoría absurda e insignificante""
si eso si estoy de acuerdo: de minorias absurdas e insignificantes ustedes los troskistas tienen mucho que enseñar!!!!yo creo que son los maestros!!!

Panda de insufribles individuos.

No creo que perdamos nada interesante visto que el 20% de tus datos son proapganda mediatizada anticomunista de novelas , y el resto argumentos y adjetivos , chaltaneria sin ningun rigor historico y completamente sensacionalistas.

Y me rio de ti como de tus exposiciones , asi de simple el que se llena la boca y va de listo, asume las consecuencias. La Proxima vez, ponte al dia en informacion antes de ser tan impertinente y atrevido , encima insulta el personaje, y sus 60 millones, me rio a mas no poder, y mucho menos me tomo algo en serio de ti.

Aqui os expresais con respeto ante cualquier tema, aqui hablais y os expresais con el maximo rigor historico, y aqui si pretendeis expresaros como os venga la gana, os equivocais de sitio. Esto es un foro privado, aqui tu no tienes ningun derecho , participar aqui , es un privilegio. El escuchar gilipolleces de 60 millones de muertos , cifras mas que desfasadas de hace 40 años del Riguroso filofascista y novelista Solzinsky en su libro , el archipielago Gulag , que ni la proapganda capitalista mas rancia usa a dia de hoy , y oir esto de supuestos comunistas, mira, dedicate a lo que tengas que dedicarte , pero sinceramente, si no eres capaz de dar tu opinion sin faltar el respeto a nada ni nadie y encima, con ese nivel de datos, dediquese a otra cosa.

O rigor y analisis historico, los temas donde deben de estar, o uno se puede meter sus impresiones sensacionalistas por el culo, ¿ENTENDISTEIS todos? Muy facil ¿verdad?

Ale, a paseo el que le de la gana, tenemos gente de valor de sobra ya, para estar hablando y discutiendo a dia de hoy 60 millones que no defiende nadie, ni el mas filonazi.

Cuando se habla de respeto, y rigurosidad historica, se habla de RESPETO y RIGUROSIDAD HISTORICA, y si encima uno mete la pata de esa manera tan brutal SIENDO COMUNISTA, mira, a dar lecciones a niños de preescolar que igual se lo tragan.

¿Les queda claro que son expresiones y argumentos sensacionalistas? ¿ les queda claro que son ? ¿ Tengo que buscar en la wiki y postearos , para que os quede claro que es usar argumentos y expresiones sensacionalistas ?

No pretendo decir que para que uno de su opinion debe de ser un maestro en actualidad politica y historia, pero oye, que como minimo aprende a dar una opinion como mucha gente hace sin faltar el respeto a nada ni nadie, mucho menos usando lenguaje que SOBRA , charlataneria barata de programa de periodismo rosa.

DIsidente, a dia de hoy , nuevamente no has demostrado absolutamente una mierda mas que postear textos Troskistas , si para
ti eso significa fuentes objetivas que valorar, lo siento, me quedo antes con fuentes "enemigas" burguesas y capitalistas que desmienten a tus "acusaciones troskistas" , simplemente por que me parecen fuentes "mas" objetivas a valorar en este caso.

A que no hace falta que me repita , a que no hace falta insistir en que se entienda que significa ser riguroso y que significa comentarios y expresiones que SOBRAN, que no ayudan en nada, expresiones sensacionalistas, humo, poesia barata, charlataneria. Creo que no es dificil entenderlo .

Espero que el amigo 60millones y Disidente lo hayan entendido, pese a las formas por haber sido insultado , creo que no es dificil entender algo tan basico como lo que expongo.

Si os aburre la historia, si vivis de novelas y literatura barata de Solzinsky, COnquest, Beevor, anne aplebaum y demas basura , como minimo, analizad las fuentes de esos libros . El numerito ese que suele venir entre corchetes ante un "dato" o una opinion en un texto del libro . Es facil , vas al pie de pagina o al final del libro y buscas la referencia del numerito y ves de donde se lo ha sacado el autor , y si ves "aproximaciones del autor" tiene la misma fiabilidad que una escopetilla de feria , osease , ninguna . Y ya ni hablemos cuando las referencias son exiliados de la UPA fascista ukraniana o demas nivlezos de fuentes objetivas.

Lo aconsejo sobre todo para no estar hablando un supuesto "comunista" de cifras de la propaganda anticomunista , y encima colaborar con esa propaganda eximiendo todo tipo de ADJETIVOS sensacionalistas, al mejor estilo de un periolisto de un diario burgues.

Que tiene pelotas el asunto, y encima aqui el amigo se pone a insultar.

Desdeluego que si tus aportaciones son 60 millones al foro, no pierdas el tiempo en el foro ni nos hagas perderlo a nosotros, suficiente es pretender luchar contra la propaganda anticomunista de los massmedia para que vengan aqui "comunistas" supuestamente a repetir las cifras oficiosas de esa propaganda. Bueno, y bien desfasada.

Yo mismo tengo criticas a Stalin, pero oye, una cosa es expresarse libremente con educacion y siempre midiendo las exposiciones en cuanto al uso de adjetivos que no hacen falta PARA NADA , y otra muy diferente hacer exposiciones y dar putos de vista objetivos sin meter la zarpa en poesia de telediario burgues.

Poco mas y nos suelta la de 100 millones, del mismo autor claro , visto lo estupida que es la gente aqui con tal de que den bombo a una noticia la gente se lo traga sin pararse a analizarlo. De crimen de supuestos comunistas.

hay muchos en el foro que hablan de inflitraciones y todo este tipo de "datos" y actitudes son perpetradas desde intereses ajenos al comunismo. Yo digo que es simple ignorancia fruto del nivel propagandistico del capitalismo y sobre todo , del nivel al que esta sometido el proletariado en este sistema.

Seguro que abres la boca sobre Cuba y la URSS y vemos el mismo nivel al de 60 millones, esta vez sacado de documentales de Jhon Sistiaga y History Chanel.

Este foro esta para eso, para ser la contrabalanza al nivel de desinformacion al que tiene sometido al proletariado el capitalismo, y eso lo hacemos con rigurosidad informativa, datos, analisis obejetivos y todo tipo de informacion.

Siento las formas, pero oye, bien que jode escuchar esas burradas que son entendibles, pero encima ponerse a insultar , y a usar todo tipo de adjetivos sensacionalistas sobre personajes historicos al mismo nivel que un diario burgues, eso perdonenme , pero si que no. Yo cuando meto la pata me callo la boca y me retiro a otros temas, menos me pongo a insultar. Oye , de mi se rien tambien cuando digo burradas, asi uno aprende .

No es que acostumbremos a estas charlas en el foro, pero siempre viene bien alguna que otra para el recoratorio y sobre todo para que sirva de ejemplo a quien lo necesite.

Aqui no se censuran opiniones si no "METODOS" al nivel de la propaganda mediatizada.

Creo que no hace falta que rescate del texto del Sr.60 millones , todos los adjetivos sensacionalistas que a usado, creo que todo el mundo entiende que tipo dedjetivos y comentarios sobran, osease, esos que uno escucha cuando enciende la TV.

Tukhachevsky escribió:En primer lugar,quiero agradecer que me haya contestado tan pronto y que no me haya amenazado o llamado tonto como al otro camarada que decía lo mismo que yo (somos muchos).También quiero agradecer los datos históricos que me da,aunque soy perfectamente consciente de lo poco imparciales que son.

Empezaré con lo de las pruebas,porque es obvio que usted piensa desautorizar directamente todas las fuentes contrarias a su opinión.¿Tiene usted pruebas de que esa votación no estaba manipulada por Stalin?
Al igual que usted, no tengo pruebas de casi nada de lo que digo porque la NKVD no siempre dejo constancia de sus precesos,o eran colectivos, dicha constancia fue destruida convenientemente.Y si no lo fue,es casi inaccesible. Ya sabe como son los criminales, un poco desconsiderados con los investigadores...Pero existen numerosos censos poblacionales que hablan de zonas como Armenia,Polonia,Lituania,Yugoslavia,Finlandia y otros lugares en los que el número de habitantes descendió alarmantemente tras su absorción por la URSS estalinista.Existen datos someros del número aproximado de gulag,así como de la población aproximada para la que estaba pensado cada uno. Testimonios de supervivientes de pueblos que fueron vaciados,sus habitantes nunca volvieron.En el hambre que generó la mal llamada revolución agrícola,las purgas y oscilaciones en el numero de miembros del ejercito...Todo mentira.Y por supuesto,los testimonios de todos los testigos que vieron cómo se llevaban a sus padres,hermanos,amigos, y a ellos mismos.Traidores y mentirosos a sueldo de occidente,me imagino...

El número 60 es aproximado.Nadie sabe el número real y es imposible saberlo,pero esa parece la cifra más acertada por un enorme numero de historiadores,me imagino que fascistas.Le pondré como ejemplo las 12 millones de víctimas que se atribuyen a los nazis.Con los hornos crematorios,¿Cree que contaron los 12 millones de cuerpos?¿Negará usted tambien la existencia del holocausto por no encontrar el acta de defunción de cada uno?¿No podrían los campos de concentración haber sido un montaje de los aliados y la URSS?También los nazis de hoy en día niegan el genocidio y dicen que es todo un montaje,pero sólo se creen ellos mismos.¿En que se distingue usted de ellos al poner en duda las purgas y el terror del Gulag?
Aceptaré que la cifra de 60 millones sea exagerada,como pudieron exagerar la cifra de victimas del genocidio nazi...Pero que murieron decenas de millones,es ABSOLUTAMENTE INNEGABLE.Podemos negociar el número de muertos,pero nunca negarlo.Le parecerían a usted aceptables 20 millones en vez de 60?¿Se sentira menos culpable?

De todas formas,en su respuesta usted no ve el bosque porque se lo tapan los árboles: Me da igual como catalogue a Trotski,o si fue un menchevique o un bolchevique hasta 1917.En realidad se parecían bastante,al principio pertenecían todos al mismo partido.La realidad es que participó y dirigió el primer Soviet de San Petersburgo,creó el ejercito Rojo que consiguió la victoria en la Guerra civil y fue la mano derecha de Lenin en asuntos vitales como la 1ª guerra mundial. Eso en algunos lugares serviria para que te recordaran como un héroe (el che cumplió una funcion parecida).A Trotski le sirvio para acabar desterrado de la tierra por la que luchó y con un agujero en la cabeza por desagradar a Stalin,con la complicidad de muchos camaradas como usted.¿Pretende decirme que lo merecía?Quizás no fuera un bolchevique desde los orígenes,pero SI era un revolucionario.A mi juicio se pierde usted en definiciones históricas difusas para explicar lo inexplicable.

Y por último,la relación que tengan troskistas y anarquistas importa bien poco cuando de lo que se trata es de juzgar los crímenes de quien persiguió a ambos.
Gracias por contestarme tan rápido y compartir su conocimiento con alguien que lo necesita tanto como yo.Por mi parte también he intentado darme prisa y me alegraré si también he podido "informarle un poco".

vamos, que las gilipolleces en su totalidad de este texto son de tener 5 carreras universitarias.

No tengo pruebas de una mierda pero aqui uno se llena la boca diciendo de todo. Mas aun, decoramos esa confesion tan brutal con un poquito de sensacionalismo " es lo que tienen los criminales " Palabras asi de increibles.

Se queda tan pancho el tipo , soltando la burrada de los 60 millones.

Troski fue la mano derecha de Lenin, durante la primera guerra mundial, sobre todo cuando desoyo las ordenes desde el partido y lenin para firmar el pacto de paz , alargando de forma criminal por inciativa propia la firma , lo que supuso una retoma de la ofensiva alemana que hizo perder a la URSS , Ukrania y Bielorusia.
Muy bien.

Stalin fue elegido democraticamente por el partido, el resto, son peliculas tuyas que te has comido de la proapganda, como bien confiesas, no tienes ni una sola pajolera prueba de tus argumentos, asi que ya sabes.

Ante la rigurosidad, el dato mas confiable , objetivo o el argumento mas solido , gana. El resto se queda en charlataneria.

Ademas, este hilo es sobre que le parece a uno Stalin , no para que sueltes todo tipo de gilipolleces de una novela de un filofascista que animaba a bombardear Vietnam con armamento nuclear.

Un saludito a todos!!

Y ya sabes personaje, uno aprende a recibir criticas, a dar opiniones respetuosas y sin el uso de sensacionalismo anticomunista, y mucho menos, insultar por que alguien pone en evidencia ese nivelazo de rigurosidad historica, Sr.60 millones

Todos los demas, Troskotrolls, o gente que no entiende el uso de la informacion o como analizarla, espero que os haya quedado claro como afrontar un debate de este tipo.

60 millones, me sangran los ojos de leer esto.
Es que lo dice un "comunista"

Osease, que es que el amigo ni siquiera a mirado los censos de la URSS de poblacion de la época, osease, 120 millones . Y segun el , despues de que Stalin de esos 120 millones exterminase a 60 millones, jajajaj, la URSS pierde en la segunda guerra mundial, 27 millones , osease, que para terminar, le quedan por ahi de 3 millones, con los que vence a los NAZIS , libera media europa, revienta a los Japonenses , y levantan un pais arrasado por la guerra mas brutal d e la historia, una guerra total, de exterminio, y de un pais de las cenizas crean una superpotencia que pone de rodillas a USA. Todo hay que decir, que la mayoria de poblacion de un pais son mujeres, un porcentaje niños y otro ancianos.

Claro que es que encima cuando nos habla el Sr. de las victimas de los NAZIs nos habla de 10 millones, claramente obviando flagrantemente o por ignorancia o por pura intencionalidad , las mayores victimas de toda la guerra, osease los ciudadanos sovieticos, el genocidio de los 20 millones de civiles y 7 millones de heroicos soldados comunistas. Como buen individuo sometido a proapganda burguesa y consumista de ella, solo nos hace referencia a las cifras oficiales de victimas Judias, y porsupuesto de las victimas yankes, alucinante. Se olvida de las reales bajas y de quien se comio la invasion NAZI. Que triste , un "comunista", de verdad que es para llorar.

Es lo que pasa por estar limitado a novelas de la propaganda capitalista, que expuestos al analisis , no hace falta ser muy inteligente para ver por donde van los tiros , por que de por si cae a la menor critica, cosa que no se ha preocupado lo mas minimo de hacer o por comodidad o por INTERES.



Uau, la verdad que me pone los pelos de punta, que nivelazo, lo que hacen 3 millones de ciudadanos socialistas. Si no llega a ser por la preocupada mania de revisar todo lo que uno lee y constatarlo, chicos, con estas cifras yo creo que Stalin debia de tener superpoderes o algo asi.

A mi me han convencido, esos 3 millones de superciudadanos socialistas , niños viejos y mujeres en su mayoria y Stalin.

Usted habla de estudios y estadisticas y censos y no sabe ni de lo que habla por que en su vida lo ha comprobado, si ni siquera a comprobado los censos de poblacion de la URSS.

Ojo, que a mi me da igual, pero aqui como que algunos se creen que esto es censura de "opiniones", y no, no son censuras de opiniones, es simple risa ante una actitud ofensiva. De verdad que a mi me encanta la historia de los 60 millones, y los 3 millones de viejos, niños y mujeres con Stalin y sus superpoderes que hacen esas gestas magicas , osea , la recontruccion de las cenizas de la URSS, del elevar una superpotencia y alcanzar cotas de desarrollo jamas vistos por la humanidad en toda su historia.

La historia de 100 millones ya , eso hay que hacer una pelicula , eso si, de cienciaficcion o de ciudadanos fantasma que salvan al mundo del exterminio frente a las hordas nazi-fascistas. !!!Creo que se podria hacer un buen guión!!!

Espero que no me venga usted afirmado en este caso , que quien vencio a los NAZIS , salvo el mundo del exterminio burgues NAZI, de la esclavitud, recontruyo la URSS y media Europa , y construyo la URSS en una superpotencia alcanzado niveles espectaculares en todos los campos, fue Stalin con sus propias manos y sus poderes satanicos alcanzados a base de beber la sangre y comer los hijos de sus enemigos. Eso lo siento pero no me lo creo por mucho que intente demostrarlo.

Estoy segurisimo y pongo mi mano en el fuego de que eso es imposible.

Cito los 100 millones por que es del mismo autor que los 60 millones, eso si, mas actualizada, de los años 80 y no de los.....¿60?¿70?

Te informo un poco, Trotsky era un menchevique asi que no vengas diceindo que fue un autentico revolucionario cuando se paso al lado blochevique en 1917.

bueno, eso es una mentira mil veces explicada y mil veces refutada, es que ya paso de repetir lo mismo, luego decis que hay gente que viene aqui repitiendo siempre las mismas ideas, ss18 un poco de contrapropaganda por tu parte no estaria mal.[/quote]

Gazte, creo que no has refutado , ni rebatido ni 3 temas diferentes, mucho menos 1000 veces.

¿Troski fue o no fue un Menchevique? , ¿ Se paso a los bolcheviques en el 17 si o no? , Entonces ¿donde ves tu una contraargumentacion o que el camarada se haya equivocado?

Tienes una mania por meterte en leoneras argumentativas o bien por que no pones antencion o por que te mola equivocarte o defeder lo indefendible.

Te recuerdo que se celebro una vótación en el congreso del partido comunista bolcheviqeu y que la rama zinoevista-trotskysta perdio las elecciones y aun asi se nego a disolverse haceindo propaganda contra lo que la mayoria de pesonas habian decidido en el congreso.

y a ti te recuerdo que eso no fue limpio, que fue precedido de una campaña de desprestigio llena de mentiras para cerrar filas en torno al "amado lider" y ahi se acabo el debate.[/quote]

La votacion fue en el 22, a un mes de ponerse enfermo Lenin, osease, las campañas de desprestigio sobre Troski comenzaron cuando se le expulso del partido. Y por el resto, nuevamente tu no tienes prueba ninguna de lo que dices, solo palabreria y opiniones parciales.

La linea del partido ya desde el 17 mostraba en sus votaciones el camino a seguir que iba a tomar la URSS en el futuro , esto se demuestra en repetidas ocasiones de votación. En el 17 muy vivo Lenin ya se hablaba de la necesidad de la URSS por construirse a si misma y ni depender de revoluciones exteriores.La eleccion de Stalin no sorprendio a nadie.

La revolucion permanente planteada por Troski no convencia a nadie , ni por sus continuas meteduras de pata cuando le daba por desoir ordenes en su egolatria , ni en practica , cuando el caso de Polonia en la Guerra Ruso-Polaca significo la renuncia de la URSS a esa tactica de proapgar a la fuerza la revolucion por Europa y el mundo.

La teoria revolucionaria de troski fue mas que desestimada por todo el partido desde siempre. El único que no lo entendia era el, que bien se preocupo por intentar salirse con la suya.

Al final tienes 8 años de trabajo por parte de Troski en las filas bolcheviques y por la revolucion, y 15 años de trabajo propagandistico en el lado capitalista.

Stalin no fue un santo, pero esta claro, que frente a lo que tenia, osease el capitalismo y su genocida y eugenesica naturaleza , fue lo menos malo.

Y ahi arriba , con el capitalismo si que uso comentarios sensacionalistas y amarillistas, por que esto es un foro comunista y bien que le hace falta a los comunistas aprender un poco del mejor en esas tacticas, claro, para aprender a usarlas en su provecho y no para repetir como un loro las opiniones y propaganda del capitalismo. Se entiende, creo.

trotsky en la separacion se quedo en el limbo, aunque al rpincioio si estuviera con ellos, estuvo la mayoria del tiempo buscando la union, cuando se dio cuenta que era imposible se unio definitivamente a los bolcheviques, ahi lenin dijo que no hubo mejor bolchevique que el desde entonces.

por tanto decir que fue menchevique hasta 1917 es MENTIRA.


y dale con que trabajo para los capitalistas, QUE NO; que se trabajaba por acabar con la burocracia, no con la economia palnificada, esa es otra de las mentiras mas repetidas, muy estupido construir la urss y luego querer acabar con ella.

gazte escribió:trotsky en la separacion se quedo en el limbo, aunque al rpincioio si estuviera con ellos, estuvo la mayoria del tiempo buscando la union, cuando se dio cuenta que era imposible se unio definitivamente a los bolcheviques, ahi lenin dijo que no hubo mejor bolchevique que el desde entonces.

por tanto decir que fue menchevique hasta 1917 es MENTIRA.

Por eso te digo que te metes en leoneras argumentativas por no prestar la suficnete antencion antes de salir corriendo a defender a tu Troski.

Dimitry no ha escrito que fuese menchevique hasta 1917, a escrito que fue menchevique, punto, y se paso al lado Bolchevique en el 17, punto. Creo que perfectamente es valido, mucho menos , es MENTIRA. Puede ser afirmaciones no 100% rigurosas pero pero no veo yo ahi algo que no sea cierto.

y dale con que trabajo para los capitalistas, QUE NO; que se trabajaba por acabar con la burocracia, no con la economia palnificada, esa es otra de las mentiras mas repetidas, muy estupido construir la urss y luego querer acabar con ella.

Y dale tu con dar vueltas a la misma noria sin bajarte. Es logica elemental: Colaboro intencionadamente o por rebote con la propaganda capitalista, doy un golpe de estado pretendiendo la revolucion dentro de las filas Republicanas durante una Guerra Civil , lucho desde el exterior contra el estado sovietico , contra la burocratización cuando el estado de la URSS pende de un hilo desde que se creo el primer estado socialista de la historia, ante la agresion continua del capitalismo por todos los medios. En fin, la intencion puede ser todo lo buena que quieras, pero hay formas y formas. Que hubiese luchado contra la burocratizacion de la misma forma cuando esta se empezo a dar ya desde la época de Lenin

La lucha se hace desde el mismo partido, es decir, mediate debate , argumentación y convicción. Igual que hizo Stalin vamos. y pese haber sido desestimada por votacion sus propuestas, aqui nadie decidio montarla gorda, como hizo Troski .

Por cierto Gazte, sigo esperando que me postees informacion sobre el diario Troskista que cerro el partido en la URSS, y lo censuro , cuando Troski aun estaba en el pais. Tengo curiosidad en leer el nivel y el "tono" de las criticas de Troski al estado y Stalin.

El problema de la URSS no fue haber establecido un sistema que controlase esa "burocratización" , pero el problema ya venia de lejos, no por Stalin, y como escusa esta bien, pero dudo que esa fuese la motivación de troski desde el principio, desde el momento es que el fue derrotado ante Stalin en las elecciones del partido. Ahora si que son conjeturas y analisis mios personales. Veo la actitud de Troski desde el principio, lo que decian de el, como actuo en determinados hechos , y ante todo, creo poder concluir de forma mas o menos objetiva en que fue una persona con un nivel de egolatria que superaba a todos, no sabia recibir ordenes y desde siempre tuvo muy claro que el era el "camino", el "guia" de la revolución para dar pie a una lucha personal , de soberbia cuando no fue elegido por el partido.

Lo veo asi, incluso cuando su "Teoria" se mostro fracasada y desestimada desde los primeros años de la revolución.

Engordo su ego con sus victorias en la Guerra Civil Rusa, y asi fue como convirtio su funcion prorevolucionaria y por el bien del socialismo, en una lucha personal , por su ego.

Lo que dijo o no dijo lenin sobre Troski o Stalin no pasa a ser de las opiniones y analisis de una persona sobre otra basandose en las circunstancias personales, sin ningun tipo de valor. Tambien decia todo tipo de pestes de Troski , si bien en su conunto puede dar una idea para un analisis objetivo, no dejan de ser opiniones de una persona.

Suficiente fue la creacion del "Troskismo" por la 4 internacional , estando vivo Troski y que el acabo aceptando. Mayor gesto de soberbia que ningun revolucionario socialista haya aceptado jamas en la historia , juntando su "teoria" de imposicion del socialismo incluso , pese a que hablemos de sociedades involucionadas ancladas en sus paletismos culturales, como la sociedad Polaca que demostro la imposibilidad de esa teoria , en su tiempo, Troski tiene todo el perfil del mejor Duce , dictador y egolatra.

Esto es una opinion personal y lo que mas o menos he sacado en claro , ya digo que sobre la personalidad de Troski , igual me equivoco, pero basandome en esos indicios creo llegar a esa conclusión.