¿Qué es para nosotros Stalin?

Una pregunta, ¿ Troski que posicion mantuvo cuando el POUM , troskista, dio el golpe de estado en las filas Republicanas , en lucha contra las hordas fascistas ?

estaba luchando desde fuera porque le echaron.

la creacion del trotkysmo fue una invencion del stalinismo, ellos se consideraban marxistas leninistas, la insistencia de la propaganda del regimen hizo que al final aceptaran ese termino.

lo de favorecer a la contra incoscientemente puede ser utilizado para fusilar a cualqueira, si se considera como en este caso que cualquier cosa que no este en la linea de lo que dice la burocracia del aprtido. y asi se acaba con la dictadura del proletariado, porque ya no es la dictadura de la clase en su conjunto.

y de la guerra civil no voy a hablar, ya hemos hablado de eso, no fue un golpe de estado y lo sabes, no manipules.

y trotski y el poum tenian contactos, pero el poum no era trotkysta, (bueno, para la propaganda estalinista si), era simplemente marxista leninista, no ortodoxo.

Señor moderador,por mí se puede ir al infierno con su arrogancia y sus prejuicios fanáticos trasnochados.Y a todos los que andáis diciendo gilipolleces cursis y grandilocuentes sobre este genocida perverso, seguid pudriéndoos en la nostalgia con la certeza de que sois una minoría absurda e insignificante.

¿¿Genocida?? ¿¿perverso?? ¿miniyo? ¿ Dr. Maligno ?

Venga campeon, vete a un foro filonazi que seguro que te hacen la ola, personaje.

Es que es muy facil, personaje, incido en tus 60 millones por que si esta erroneo el dato, esta erroneo todo el resto de exposicion en basas en un dato, ¿lo entiendes o necesitas un dibujo?

Igual que cuando llamas genocida a alguien, personaje, incidire en el punto cuando hables de a que o quienes intento exterminar Stalin, y me reire de ti igual.

Vete a donde se traguen tu mierda filonazi , y habla de 100 millones si quieres , que ni el mas rancio capitalista usa la mierda de argumentación que tu, verguenza.

Es que conozco a Capitalistas que no se atreven a defender tales afirmaciones y cifras, ¿ os imaginais que panorama ? Un comunista defendiendo la propagnada mas extrema fascista y capitalista y un burgues defendiendo la propaganda mas "moderada" . Increible.

De risa, gracias por tu fugaz paso por el foro, personaje, siempre viene bien reseñar a todo el mundo lo que existe por ahi y a lo que hay que combatir.

Eso si,hombre, acuerdate de actualizar informacion desfasada, por lo menos la propaganda mas absurda capitalista de la guerra fria , pero la actualizada. Habla de 100 millones hombre en la época Regan , que decir gilipolleces es gratis, asi nos reimos mas.

Lo mas gracioso es que cualquier adolescente del foro puede darle un repaso a este tipo

Stalin para mí un dictador que manchó el nombre del comunismo

Javilondo escribió:Stalin para mí un dictador que manchó el nombre del comunismo

Pluebas y datos, pol favol

PD: Qué cansancio, siempre repitiendo lo mismo, ¿qué os cuesta leeros los hilos de URSS y Stalin del foro antes de soltar las cuatro consignas de siempre?

Camarrrrada escribió:

Javilondo escribió:Stalin para mí un dictador que manchó el nombre del comunismo

Pluebas y datos, pol favol

PD: Qué cansancio, siempre repitiendo lo mismo, ¿qué os cuesta leeros los hilos de URSS y Stalin del foro antes de soltar las cuatro consignas de siempre?

Más allá de poner a Stalin en el lugar que se debe, es decir, bajarlo del sitial de los genocidas, pues no lo fue, hay que decir que, aunque no te guste ni a otros no les guste, el nombre de Stalin está pegado al comunismo, más para mal que para bien, gracias a la propaganda.

Más que andar defendiendo "personajes" de la "propaganda anticomunista", habría que enfocarse en el futuro

Pienso en los niños españoles que se refugiaron en la URSS tras la guerra civil,detenidos al cumplir la mayoría de edad y acusados de espionaje.

Yo es que cada vez que releo el argumento de este tipo alucino más. Es todo una recopilacion de mitos y estupideces de un nivel alucinante. Despues dice que uno se queda en un punto, ¿no te fastidia? si el dato o la información esta erronea, el resto es pura palabreria y poesia literaria sin ningun tipo de valor o rigurosidad historica. genial para salsarosa o un telediario para masas que no sepan mucho del tema.

Vaya sarta de gilipolleces, es que no tiene otro nombre, lo de los niños españoles , es ya criminal. Vamos, que yo soy descendiente de uno de esos niños y es de vergüenza , vamos que ded onde se haya sacado la informacion este tipo , mejor que cambie de fuentes, para no verse obligado a insultar cuando no le cuadran las critcas, ya sabemos, eso del fanatismo de la ignorancia. Es que no hay por donde pillar el texto, es ridiculo de principio a fin, es que no hay un solo punto por donde abordarlo seriamente, son en su mayoria pamplinas y verdades a medias contando la parte que interesa claro.

Fijaros bien en el adorno literario continuo con el que adereza todas sus frases para darle mayor conotacion sensacionalista, "sanguinario" "despota" "Canibal", en fin algo realmente terrorifico. Lo de los Gulgas, que se mandaban a todos los eseristas y mencheviques, que no VOLVIA NINGUNO, más adornos de novela de este tipo que a 20 años de la caida de la URSS no a actualizado ni un solo dato objetivo, asi es como uno despues construye toda esta amalgama de descreditos sin ningun valor didactico, pura propaganda para adoctrinar. De donde se sacara este tipo que de los gulags no volvia nadie. ASi de pancho se queda y encima te insulta por que te resulta jocosa su exposición.

A dia de hoy ya sabemos que en toda la época de Stalin en aprox. 30 años , por el sistema de campos y colonias de trabajo, un sistema penal de REINSERCIÓN , paso alrededor de 14 millones de personas. La tipificación de presos da una media mas o menos, depende del año , pero la media si situa en un 20% de presos politicos, ahi ya no entramos a valorar en los delitos por los que fueron acusados, por simple interes politico o por complots y actividades contrarevolucionarias.

De este total, en todos esos años, murieron en los campos y colonias cerca de un millon de presos, la gran mayoria de ellos, fue en el periodo comprendido de la segunda guerra mundial, claramente disparando la mortalidad de los campos por cuestiones de abastecimiento, en medicinas, alimentos, etc. Si toda la URSS sufria por la invasión, es logico que los presos tambien. De esa cifra estamos en los mismos porcentajes, un 20% de ese millon, presos politicos, el resto criminales comunes que para nada podemos achacar como "represaliados de Stalin".

SObre las ejecuciones de la URSS es ya resabido que la cantidad de condenados por el famoso articulo 58 del codigo penal " Terrorismo y crimenes graves contra el estado" , condenados a la pena maxima, fueron 700.000 acusados. Hablo en el periodo comprendido durante 30 años. En la Gran Purga , donde la represión fue más grande , fueron condenados unos 200.000 ( si la memoria no me falla, que seguro que si, pero por ahi estan las cifras)

Asi que como mucho, sin VALORAR si eran inocentes o quienes lo eran y quienes no por esos crimens de terrorismo, sabemos que fueron ejecutados 700.000 en 30 años. Tambien si se quiere uno puede meter al 20% del millon de muertos , condenados a penas menores a trabajos en el sistema de reinserción de los Gulags, pero deberiamos de quitar las victimas por causa de la invasión nazi lo que dispro la mortalidad en los gulags.

lejos quedan las fantasiosas cifras de los años 70 de la Guerra fria de nuestro amigo Tujachevski, que a dia de hoy nos habla de ...60 millones, !! caeros y no os levanteis !! Una población de 120 millones !!! que soporta el asesinato de Stalin de 60 millones , en la segunda guerra mundial pierden contra los nazis, 27 millones, y encima ganan a los nazis con el resto que les queda, industrializan el pais, lo reconstruyen junto a todo el resto del este de Europa , y de entre las cenizas de la guerra de destruccion y exterminio mas terrible de la historia , aparece una superpotencia con records en historia y desarrollo jamas vistos por la humanidad alcanzados por la primera superpotencia socialista. Esta claro que como bien dijeron los soldados NAZIs en el frente contradiciendo la propaganda oficial " No estamos ante sub-humanos, al reves, son superhombres , no padecen frio, no padecen hambre, no padecen dolor, y incluso quedandose sin munición carga con toda la convicción contra el soldado aleman que tiene al frente , auqnue sea para matarlo con sus manos" Decia algo asi tambien " ayer mismo en una trinchera en el frente de moscu , un oficial se vio frente a un sovietico camuflado de blanco que pese haberse quedado sin balas cargaba contra el, hizo falta 6 disparos de la pistola del oficial para pararlo y tirarlo al suelo " Y bueno, otras tantas historias del frente del este de asustados alemanes que no daban credito.

Asi es como quedan esos 60 millones, vamos, superhombres autenticos.

En fin, por eso me he reido de esas cifras, por que es comico que este tipo le de tanta credibilidad y encima muestre tanto apasionamiento en defender esa farandula acorde con un panfleto publicitario de WaltDisney.

Uno ya solo con ver lo de los 60 millones ya se imagina de donde se saca todo el resto.

Podriamos tirarnos dias con el post del amigo, pero es que no hay por donde agarrarlo, es simple literatura, opiniones que se a creado uno de ver peliculas.

Que sepais todos que pese a que este personaje me ha insultado por que me he reido de sus cifras , no se le a baneado ¿para que?

gazte escribió:estaba luchando desde fuera porque le echaron.

Dios.
No tienes capacidad de asimilar información tu, eres de una secta seguro, bien programado estas, el mismo JODIDO TEMA de nuevo discutido ya en otra situación. TROSKI, luchaba desde dentro hasta que le hecharon por incumplir las normas disciplinarias del partido y sobre todo perpetuar sus "clubs privados" dentro del partido de captacion de jovenes y miembros del partido. ASÍ es como CONTINUO LUCHANDO y aumentando su hostilidad contra la linea general del partido, lo que significa hostilidad contra el estado de la URSS. COnforme al aumento de su oposicion, se le fue combatiendo, Se le expulso de su cargo, despues del partido, despues se le exilio en una Rep.Asiatica, hasta que por fin, se le expulso de la URSS, ahi continuo aumentando su trabajo antisovietico, hast aque por fin, despues de casi 15 años de trabajo propagandistico contra la URSS, se le ejecuto acusado de "soplon" para la CIA al chivarse de "agentes de Stalin" Mexicanos.

la creacion del trotkysmo fue una invencion del stalinismo, ellos se consideraban marxistas leninistas, la insistencia de la propaganda del regimen hizo que al final aceptaran ese termino.

Eso es ridiculo, la Cuarta Internacional era Troskista , formada en vida de Troski.
No hay insistencia de propaganda, la URSS pasaba de Troski , no era su preocupación , era algo que habia ahi, ya esta, ninguna preocupación hasta que empezó a tocar las pelotas de forma sobresaliente.

lo de favorecer a la contra incoscientemente puede ser utilizado para fusilar a cualqueira, si se considera como en este caso que cualquier cosa que no este en la linea de lo que dice la burocracia del aprtido. y asi se acaba con la dictadura del proletariado, porque ya no es la dictadura de la clase en su conjunto.

El debate y critica se permite, lo que no se permite es no aceptar la derrota y emepzar a confabular para tirar a la linea del partido elejida democraticamente por medio de Clubs ilegales dentro del partido.

Y no, como ves, se tuvo toda la paciencia del mundo con Troski hasta que se le ejecuto despues de 15 años de trabajo propagandistico y contrarevolucionario ( esto ultimo según las acusaciónes, que yo, algo si que me creo viendo el comportamiento de este tipo)

y de la guerra civil no voy a hablar, ya hemos hablado de eso, no fue un golpe de estado y lo sabes, no manipules.

Si claro, fue un "intento revolucionario" en el seno de la republica durante un enfrentamiento contra los aliados fascistas. Franco al parecer, menciona esto como algo propiciado por sus agentes inflitrados en la CNT y el POUM, y un consejero NAZI del bando nacionalista tambien lo comenta en una carta a Hitler.

y trotski y el poum tenian contactos, pero el poum no era trotkysta, (bueno, para la propaganda estalinista si), era simplemente marxista leninista, no ortodoxo.

Osea que Trokis tenia contactos con un grupo infiltrado de agentes fascistas que dieron una "revolucion" en el bando republicano, curiosamente beneficiando con ello al bando Fascista. Que casualidad. Es una de las mejores meteduras de pata "sin querer de la historia", junto a la politica de preguerra polaca en los 30.

Si claro, fue un "intento revolucionario" en el seno de la republica durante un enfrentamiento contra los aliados fascistas. Franco al parecer, menciona esto como algo propiciado por sus agentes inflitrados en la CNT y el POUM, y un consejero NAZI del bando nacionalista tambien lo comenta en una carta a Hitler.

pues si fue propiciado, todo empezo cuando la guardia de asalto intenta tomar la telefonica en manos de los obreros, luego se depuso al responsable de ese hecho diciendo que habia actuado por su cuenta y riesgo, asi que de ser cierto eso ya sabes donde estaban los fascistas.

y que no entiendas el papel del fascismo no es mi problema, tu sigue oponiendote a el con mas capitalismo y volvera a pasar lo mismo, que te venceran, yo ya paso de esto.

Disidente_del_Capitalismo escribió:

Camarrrrada escribió:

Javilondo escribió:Stalin para mí un dictador que manchó el nombre del comunismo

Pluebas y datos, pol favol

PD: Qué cansancio, siempre repitiendo lo mismo, ¿qué os cuesta leeros los hilos de URSS y Stalin del foro antes de soltar las cuatro consignas de siempre?

Más allá de poner a Stalin en el lugar que se debe, es decir, bajarlo del sitial de los genocidas, pues no lo fue, hay que decir que, aunque no te guste ni a otros no les guste, el nombre de Stalin está pegado al comunismo, más para mal que para bien, gracias a la propaganda.

Claro!! Y la solución es quedarnos de brazos cruzados , y comernos como imbeciles todo. ASi es como se dan las situaciónes de apariciones de "Troskistas" , "Izquierdistas" , NAZTROL, y todo tipo de inventos. Los dos primeros curiosamente muy arraigados en tu continente, donde mayor presencia de proapganda anticomunista hay.

para algo existe la Contrapropaganda, y para algo es muy importante.

Eso lo debe de saber como la mejor teoria cualquier comunista. la intoxicacion propagandistica es la que le hace a uno despues construirse opiniones lo que le lleva a "falsos" posicionamientos y razonamientos errados desde el principio con lo que no llegara jamas a aportar algo positivo.

Lo que me hace gracia que vosotros, los izquierdistas, reinvindicais, que nosotros PASEMOS de la lucha proapgandistica, del pasado y miremos al futro, NOSOTROS, ¿por que no le dices a los tipos como el que a aparecido que deje de vivir en el pasado y mire al futuro ? que deje de decir gilipolleces y repetir propaganda creada a proposito con el fin de itoxicar el movimiento?

Me parece alucinante que alguien desestime la importancia de la proapganda y de la lucha en ese frente. Sinceramente, si no habeis llegado a ver la gran importancia que tiene, vuestras recomendaciones revolucionarias carecen de todo valor.

Igual te crees tu que algunos se estudian las cifras y los archivos sobre Stalin por simple adoracion al lider o algo asi, por una atraccion fanatica al bigotillo de Stalin y su acento georgiano. Igual os creeis que somos nosotros y no ES la propaganda revisionista anticomunista , encargada de dilapidar todo recuerdo en las mentes del proletariado.

Se os escapa un mensaje claro de toda esta pretension anticomunista y sobre todo qu a dia de hoy vivimos la mayor cantidad de proapganda anticomunista de la historia.

" Es mejor vivir miseramente y esclavizado para las elites en el capitalismo , que en un Gulag de StalinSatan en mordor"

Eso es el pensamiento que intenta perpetuar el capitalismo y desestimar ese frente es llevar al fracaso absolutamente todo. Sin pasado no hay futuro.

Y dale con la propaganda anticomunista en sudamérica... te deberé recordar que en la muy progresiva y muy poco yanki Europa (verdadero satélite de USA) han querido condenar al comunismo como peor que el nazismo, sin contar los países que, como la "democracia" Alemana, tienen prohibido el PC y otros en donde están prohibidos el Comunismo y sus símbolos. Ni hablar de la monarquía democrática española y su info "veraz" sobre Cuba y el marxismo en medios como TVE, "El País", "El Mundo", "Público" y otros.
Ahora yo no subestimo la lucha propagandística, es necesaria, pero de allí a sacar del cajón de los recuerdillos de la guerra fría el estalinismo recalcitrante es otra cosa. Creo que hay que ser veraces, aceptar los errores del pasado y APRENDER de ellos.
Y te recuerdo que Marx decía que en el comunismo el futuro dominará al pasado. El mirar tanto al pasado vuelve a algunos conservadores.
Y si en Chile especialmente seguimos tendencias distintas a las seguidas en España, y realmente distintas, debe ser por la tradicción de la izquierda chilena es más "libertaria", además de ser anticaudillista, que la tradicción española.

¿Pero donde has oido tu en este foro que alguien quiera vivir como en la epoca de los 30 de Stalin? !!!Creo que nadie!!! Todos somos conscientes de los errores y de que la futura URSS mundial o lo que sea nunca sera igual y debera de ser mejor y solucionar los problemas que tuvo , pero eso es una cosa, y otra bajarnos las bragas ante la propaganda oficiosa capitalista, que en eso no hay discusion posible sobre su importancia y ahi se debatira y de sacara la verdad a la luz si o si, ni una sola concesion a la proapganda capitalista que ya de por si es burda, pero el daño que hace es alucinante.

Me direis junto a inconoclasta lo que querais pero si algo a demostrado el cpaitalismo es que tiene un poder de abstraccion sobre las masas increible. Es de hacer una estatua a su capacidad de idiotizar y volvr gilipollas a la gente, de repetir como si fuese la biblia lo que sale por la TV.

Hay que defender la superioridad historica y practica del comunismo, como hay que defender la superioridad teorica. Y como bien dices, hay que llevar a su sitio absolutamente a todos y todo en la historia.

Vamos todos mas o menos estaran deacuerdo en que la URSS despues de Stalin fue revisionista, pero oye, que la mejor época de la URSS fueron los 60/70/80, eso no lo duda nadie.

Por que para aquel entonces no existia la medicion del IDH y solo se usaba el PIB, que si no seguro que la URSS ocupaba el primer puesto mundial.

Ya es mas famoso esto que ninguna otra cosa," La verdad es revolucionaria " asi que jamas la verdad nos podra hacer ningun daño, por que para empezar, haya lo que haya, JAMAS podra superar al capitalismo y sus barbaridades o su historia depredadora. Por eso se esfuerzan tanto y pese a estar 20 años de la caida de la URSS , la propaganda y revisionismo historico es mas fuerte que nunca.

Vamos, Europa es una semicolonia, pero tiene muchisima mas independencia politico economica que sudamerica, eso no lo puedes negar.

En Alemania no me suena que se prohibiese el PC, por lo menos no lo sé. DOnde se a prohibido a sido en paises como Polonia, y demas paises con ascenso del fascismo. Es logico, y a la contra tienes como en rusia, y otras aprtes del este, un aumento de los votos a los PCs, hoy mismo lo vi en una noticia de Rusian Today , como el partido de Medvedev pese a ganar, a perdido votos y el PCFR a ganado...

Vamos, Europa es una semicolonia, pero tiene muchisima mas independencia politico economica que sudamerica, eso no lo puedes negar.

Europa no es ninguna semi-colonia. Primero habría que especificar a que te refieres con Europa, pero bueno... Los países europeos son potencias imperialistas que tienen formado su propio bloque, el europeísta, dirigido por Francia y Alemania que es rival del bloque atlantista dirigido por los EE UU y por su lacayo europeo, Reino Unido, que ejerce de quintacolumnista dentro de la Unión Europea.

PD: Sé que este no es el tema para hablar de geopolítica, pero no podía dejar de pasar esa afirmación.

SS-18 escribió:Vamos, Europa es una semicolonia, pero tiene muchisima mas independencia politico economica que sudamerica, eso no lo puedes negar.

En Alemania no me suena que se prohibiese el PC, por lo menos no lo sé. DOnde se a prohibido a sido en paises como Polonia, y demas paises con ascenso del fascismo. Es logico, y a la contra tienes como en rusia, y otras aprtes del este, un aumento de los votos a los PCs, hoy mismo lo vi en una noticia de Rusian Today , como el partido de Medvedev pese a ganar, a perdido votos y el PCFR a ganado...

SS-18, el PC de Alemania (KPD, Kommunistische Partei Deutschlands) se haya bajo sanción de "inconstitucional" por el famosísimo Tribunal Constitucional Federal Alemán desde 1956. Si gente del KPD se presenta a elecciones y han ganado no lo han hecho bajo la sigla KPD, sino de Die Linke, es un artilugio leguleyo, pero funcional, aun así el KPD sigue siendo inconstitucional y eso mismo podría pasarle a Die Linke si la burguesía y sus lacayos juristas liberales vuelven al fascismo.
Ahora yo dudo bastante la "mayor" independencia de Europa frente a Sudamérica: ¿Qué país "sudaca" tiene contingente en Irak o Afganistán? Ni Colombia. ¿Qué países de la civilizada europa tienen contigente en las guerras del Imperio? Comencemos con España, sigamos con Alemania, y terminemos con los nuevos satélites de USA en Europa Oriental.
¿Cuántos países "sudaca" se hayan ya fuera de la influencia yanki? Venezuela, Bolivia, Ecuador, Paraguay, hasta cierto punto Argentina y Brasil. ¿Cuántos Europeos? Rusia, Bielorrusia y ¿Ucrania? Es decir, países que no pertenecen a la UE y que la civilizada europa a veces dice que no son europeos, sino asiáticos.
Podrán tener mayor independencia económica hasta cierto punto, pero independencia política, lo dudo muchísimo, no sois más que satélites rastreros de USA, ni aunque sean una EU lo dejan de ser ¿Cuándo se han opuesto verdaderamente a los planes imperialistas de USA? No se oponen, porque sus planes (hablo de las burguesías) son los mismos ¿Cuándo optarán por ser potencias imperialistas independientes del amparo yanki? Nunca, desde el plan Marshall que secundan a USA en todo.

Disdente del Capitalismo, no tienes ni puta idea de lo que hablas. Lo único que haces es negar el leninismo con esas afirmaciones, cosa que por otro lado no me extraña. Según tu, solo existe una potencia imperialista y los demás países son sus sátelites. Es decir, das la razón a Kautski y a otros individuos más actuales como Negri, sobre la existencia de un supuesto ultra-imperialismo, donde solo existe una potencia imperialista en el mundo que controla a las demás.

Ejemplos de que los europeístas actuan independientemente de los atlantistas: pues la guerra de Irak donde los europeístas se mostraron contrarios a ella; la guerra de Yugoslavia donde los europeístas apoyaron a Croacia mientras que los atlantistas apoyaron a Bosnia, países que incluso se enfrentaron entre si en esa guerra; la posición sobre Europa del Este donde los atlantistas buscan aislar a Rusia e intentar dividirla mientras que los europeístas quieren aliarse con Rusia, uno de lo motivos de las revoluciones de colorines y la intervención del imperialismo yanki en Chechenia es aislar a Rusia para impedir que se pueda aislar con los europeístas que supondría que la hegemonía mundial se desplazase del bloque formado por EE UU-Reino Unido al bloque formado por Francia-Alemania-Rusia, la posición sobre los conflictos en Oriente Medio, etc.

Joder, Disidente.

No estas muy puesto en la politica internacional y sobre todo la Europea.
la UE es imperialista, con una cierta independencia politico economica. En sudamerica, USA y UE entierran basura quimica ilegalmente.

EL que fuesen a Irak, no es por mandato de USA, si no por que los paises que les secundaron les interesa, por que son IMPERIALISTAS. Igual que Francia se nego , por ejemplo y lo denuncio junto a otras potencias. Por eso que fue una intervencion ilegal internacionalmente.

Me vas a decir que mucho va a aportar colombia a una invasión de Irak... SUficiente tiene en sudamerica.

Estas negando un hecho geoestrategico y es la dependencia de mercado, economica y politica que tiene USA. Pero si leiamos hace poco una noticia de como una farmaceutica yanke en colaboracion con el gobierno Peruano inoculaba germen de arroz transgenico en bebes para experimentar sin el permiso de las madres. En Colombia es sabido que se entierra basura quimica ilegalmente de la UE y vete a saber tu que más de cosas se hacen por ahi. Vamos que es muy comico que me intentes equiparar la interdependencia de las burguesias y sus reductos de poder (el primer mundo ) con el sometimiento al que inducen al tercermundo o paises en desarrollo.

Ahora se empieza con el Sucre, a ver como acaba.

vamos, Disidente, el que me intentes decir que en el campo ya de la propaganda no estais 100% dominados por los massmedia imperialistas, eso si que es irreal. Ya me diras que expertos o investigaciónes hay Chilenas sobre la URSS.

Hace poco veia un documental Chileno o uruguallo y era alucinante la cantidad de gilipolleces que decian, es más, pintaban a los NAZIs como pobres hombres honorables y a los rusos como bestias salvajes. En fin.

No me puedes negar que el proletariado de sudamerica esta mucho mas sometido que el proletariado de Europa, y eso es una realidad, solo que las elites de esos gobiernos corruptos , mantienen sus feudos de control sobre la gente para venderselo a las transnacionales Europeas y Yankes.

vamos que que industria economica o armamentistica teneis si uno recicla armamento yanke continuamente ¿ eso no es dependencia economica? O como USA entro dentro de argentina como le dio la gana y desmantelo el programa de cohetes que tenia , asi sin mas y sin mayor problema. USA en Europa tenian a la operacion Gladio, un grupo terrorista nazi en la sobra, pero es que en sudamerica directamente imponia a dictadores fascistas filonazis en el gobierno apra controlar a las masa y para que no se expandiera el comunismo.


Es logico que las masas cuanto mas en la mierda esten mas revuletan estan, pero eso no quiere decir que politicamente, economiamente y socialmente no sean dependientes de los intereses de USA.

Estoy de acuerdo, Stalin fue una de las figuras mas importantes del comunismo, aun asi, por que prohibio el "Manifiesto Comunista" y "El Capital" entre otros libros marxistas-lenilistas?

doutax escribió: por que prohibio el "Manifiesto Comunista" y "El Capital" entre otros libros marxistas-lenilistas?

¿De donde has sacado esa gilipollez?

doutax escribió:Estoy de acuerdo, Stalin fue una de las figuras mas importantes del comunismo, aun asi, por que prohibio el "Manifiesto Comunista" y "El Capital" entre otros libros marxistas-lenilistas?

COMO????!!!! eso de donde lo has sacado????

Puedes citar tu fuente?

Uauuu

Esperad al bombazo.

No es culpa del camarada, es algo normal a lo que estamos ya acostumbrados auqnue las burradas capitalistas sobre el anticomunismo nunca dejan de sorprender.

Me muero de ganas por saber de donde se lo ha sacado el compañero.

RDC escribió:Disdente del Capitalismo, no tienes ni puta idea de lo que hablas. Lo único que haces es negar el leninismo con esas afirmaciones, cosa que por otro lado no me extraña. Según tu, solo existe una potencia imperialista y los demás países son sus sátelites. Es decir, das la razón a Kautski y a otros individuos más actuales como Negri, sobre la existencia de un supuesto ultra-imperialismo, donde solo existe una potencia imperialista en el mundo que controla a las demás.

Ejemplos de que los europeístas actuan independientemente de los atlantistas: pues la guerra de Irak donde los europeístas se mostraron contrarios a ella; la guerra de Yugoslavia donde los europeístas apoyaron a Croacia mientras que los atlantistas apoyaron a Bosnia, países que incluso se enfrentaron entre si en esa guerra; la posición sobre Europa del Este donde los atlantistas buscan aislar a Rusia e intentar dividirla mientras que los europeístas quieren aliarse con Rusia, uno de lo motivos de las revoluciones de colorines y la intervención del imperialismo yanki en Chechenia es aislar a Rusia para impedir que se pueda aislar con los europeístas que supondría que la hegemonía mundial se desplazase del bloque formado por EE UU-Reino Unido al bloque formado por Francia-Alemania-Rusia, la posición sobre los conflictos en Oriente Medio, etc.

¿Donde mierda dije que sólo hay una potencia imperialista en el mundo? ¿dónde? Cuando me respondas eso ya veremos. Y en segundo lugar, no necesito en irme en "que Lenin dijo esto", "que dijo esto otro", eso está bien para el seminario católico que habla de teología, no para una discusión entre marxistas, bueno, está bien para una discusión entre estalinistas, pero no para los marxistas.

SS-18 escribió:Joder, Disidente.

No estas muy puesto en la politica internacional y sobre todo la Europea.
la UE es imperialista, con una cierta independencia politico economica. En sudamerica, USA y UE entierran basura quimica ilegalmente.

EL que fuesen a Irak, no es por mandato de USA, si no por que los paises que les secundaron les interesa, por que son IMPERIALISTAS. Igual que Francia se nego , por ejemplo y lo denuncio junto a otras potencias. Por eso que fue una intervencion ilegal internacionalmente.

Me vas a decir que mucho va a aportar colombia a una invasión de Irak... SUficiente tiene en sudamerica.

Estas negando un hecho geoestrategico y es la dependencia de mercado, economica y politica que tiene USA. Pero si leiamos hace poco una noticia de como una farmaceutica yanke en colaboracion con el gobierno Peruano inoculaba germen de arroz transgenico en bebes para experimentar sin el permiso de las madres. En Colombia es sabido que se entierra basura quimica ilegalmente de la UE y vete a saber tu que más de cosas se hacen por ahi. Vamos que es muy comico que me intentes equiparar la interdependencia de las burguesias y sus reductos de poder (el primer mundo ) con el sometimiento al que inducen al tercermundo o paises en desarrollo.

Ahora se empieza con el Sucre, a ver como acaba.

vamos, Disidente, el que me intentes decir que en el campo ya de la propaganda no estais 100% dominados por los massmedia imperialistas, eso si que es irreal. Ya me diras que expertos o investigaciónes hay Chilenas sobre la URSS.

Hace poco veia un documental Chileno o uruguallo y era alucinante la cantidad de gilipolleces que decian, es más, pintaban a los NAZIs como pobres hombres honorables y a los rusos como bestias salvajes. En fin.

No me puedes negar que el proletariado de sudamerica esta mucho mas sometido que el proletariado de Europa, y eso es una realidad, solo que las elites de esos gobiernos corruptos , mantienen sus feudos de control sobre la gente para venderselo a las transnacionales Europeas y Yankes.

vamos que que industria economica o armamentistica teneis si uno recicla armamento yanke continuamente ¿ eso no es dependencia economica? O como USA entro dentro de argentina como le dio la gana y desmantelo el programa de cohetes que tenia , asi sin mas y sin mayor problema. USA en Europa tenian a la operacion Gladio, un grupo terrorista nazi en la sobra, pero es que en sudamerica directamente imponia a dictadores fascistas filonazis en el gobierno apra controlar a las masa y para que no se expandiera el comunismo.


Es logico que las masas cuanto mas en la mierda esten mas revuletan estan, pero eso no quiere decir que politicamente, economiamente y socialmente no sean dependientes de los intereses de USA.

Bueno SS-18, creo que lo mejor es que vengas a Sudamérica y veas cuánta propaganda hay, pues es imposible que cambies de opinión, así lo verás con tus propios ojos y la escucharás con tus propios oídos y podrás hablar de la "propaganda en Sudamérica" con lujo de detalles.
Ahora los chilenos que han hecho "investigaciones" las han hecho para sacar consecuencias a futuro, no para revolcarse en las antiguas glorias pasadas, uno de ellos es Luis Corvalán que publicó varias cosas no sólo de la URSS, sino también de la RDA, en mi blog creo que tengo una entrada con una pequeña compilación de obras, si quieres después la subo a la biblioteca las que tengan que ver con el socialismo y la caída del socialismo. Ahora, la gran parte de las investigaciones chilenas históricas de la izquierda se refieren al periodo de Allende por obvias razones, más que de algún otro tópico como los antiguos países socialistas europeos.
Y si hablamos de documentales made in Spain...
Ahora la condición de subordinación a USA es también patente en Europa, pero quizás tu eurocentrismo no te lo permite ver, es como nosotros somos sólo sudacas...

doutax escribió:Estoy de acuerdo, Stalin fue una de las figuras mas importantes del comunismo, aun asi, por que prohibio el "Manifiesto Comunista" y "El Capital" entre otros libros marxistas-lenilistas?

jajaja, es gracioso leer esto, pero no te preocupes, yo llegué a pensar que en la URSS se cargaban a la gente al cumplir los 65 años porque no producían, hasta por el 1990 y así, aunque lo pensaba con 13 años... No es tan grave eso que has dicho, hay gente también que piensa que en RPDC le mienten a la gente diciendole que Kim Il Sung escribió todos los libros del mundo y cosas así sin ningún tipo de rigor científico.

Stalin y Lenin eran mucho mas que amigos, además Stalin se pasó su vida desde muy joven en las luchas por el marxismo con fotos de Marx y Engels, además de que estubo en gulags por ser como es... ¿Como iva a censusrar todo por lo que el luchó? Aun en el caso que fuera un genocida tal y como lo pinta el capitalismo, no censuraría eso jamás!

Por cierto, en la URSS había una plaza que había 2 bustos, uno con el cabezón de Lenin y otro con el de Marx ¿En serio crees que las gentes de la URSS no sabían quien era Marx? ¿Que sentido tendría censurar sus libros? Ninguno

Como bien te dije por mp, y repitiendo unas palabras de SS-18, la fobia a Stalin se debe en el 90% de los casos a desinformación.