Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

Stitch escribió:

AliveRC escribió:

Uf, me ha encantado el final: "Esto no es una lucha de ricos contra pobres, como nos venden de manera simplista los Gordillos. Es un pulso entre honrados y ladrones, entre trabajadores y apoltronados"

Y ahí puesto en negrita. No paro de reír.

Para acabar, lo tengo claro. Para salir de esta, prefiero empresarios que crean puestos de trabajo a los señores Gordillos.

Y ahí está el meollo del asunto. Hay que crear trabajos para que la gente tenga de donde obtener sus beneficios. Lógicamente, nunca abusando. Porque hay personas que por ser dueñas o ricas, se creen mejores a los demás, y eso es algo que se debe de cambiar. También, quitarnos la idea que si un rico es malo, todos serán así. Es como decir, que todos los políticos son rateros. Nunca se debe de generalizar.

Se entiende la actitud del Señor Gordillo, pero ese no es el verdadero camino. Ojalá algún día lo entienda.

Saludos.

Toda riqueza se basa en el robo.

Un saludo.

una pregunta para los camaradas que militen en Sevilla y alrededores, ¿hay militantes del PCOE,PCEml o PCPE trabajando dentro del SAT?

la pregunta la hago porque creo que nadie duda de que el SAT sea un sindicato de Clase, tanto obrera como campesina, por lo que de haber militantes comunistas deberían contraponerse al mensaje "hay que buscar un nuevo sistema y ponerle nombre entre todos"

Stitch escribió:

Para acabar, lo tengo claro. Para salir de esta, prefiero empresarios que crean puestos de trabajo a los señores Gordillos.

Y ahí está el meollo del asunto. Hay que crear trabajos para que la gente tenga de donde obtener sus beneficios. Lógicamente, nunca abusando. Porque hay personas que por ser dueñas o ricas, se creen mejores a los demás, y eso es algo que se debe de cambiar. También, quitarnos la idea que si un rico es malo, todos serán así. Es como decir, que todos los políticos son rateros. Nunca se debe de generalizar.

Se entiende la actitud del Señor Gordillo, pero ese no es el verdadero camino. Ojalá algún día lo entienda.

Saludos.

Los empresarios no "nos van a sacar de esta", es más, son ellos los que nos han metido en la crisis. Los empresarios crean puestos de trabajo cuando les interesa y los destruyen cuando les interesa. Si consiguen los suficientes beneficios como para poder hacerlo, se marchan al extranjero, a lugares donde pagan menos a los obreros y los explotan más.

Además lo que está claro y demostrado es que los únicos países que han conseguido acabar con el problema del paro son los países donde el estado controla la mayor parte de la economía. Así que con esa misma lógica que dice Cantó, lo que hay que estar es a favor de la economía planificada controlada por el estado (él debería ser el primero en estarlo).

En segundo lugar, en la sociedad actual, una persona que trabaje honradamente no se convierte en rico. En tercer lugar, lo anterior da lo mismo, el sistema capitalista se basa en el robo de los beneficios del trabajo del obrero por parte de los empresarios. Un rico puede ser un tipo muy majo o ser un cabrón, eso es lo de menos, en cualquier caso, sea un tipo majo o sea un cabrón, si se ha hecho rico lo ha hecho seguramente con cualquier tipo de trapicheos, y en cualquier caso,haya trapicheos o no (que siempre los hay), si se ha vuelto rico lo ha hecho gracias a que se ha apropiado de los beneficios que han conseguido los trabajadores. Esa es la discusión y eso es lo que hay que mostrar a la gente.

Salud.

critica+ escribió:una pregunta para los camaradas que militen en Sevilla y alrededores, ¿hay militantes del PCOE,PCEml o PCPE trabajando dentro del SAT?

la pregunta la hago porque creo que nadie duda de que el SAT sea un sindicato de Clase, tanto obrera como campesina, por lo que de haber militantes comunistas deberían contraponerse al mensaje "hay que buscar un nuevo sistema y ponerle nombre entre todos"

No,no hay ningún militante de esos partidos en el SAT.Hubo gente del PCOE pero se salieron:

http://www.pcoe.net/index.php?option=com_flexicontent&view=items&cid=69:laboral&id=152:el-sat-no-ofrece-alternativas-a-la-crisis&Itemid=70

Pce(m-l) no existe en Sevilla y el PCPE no está en nada,ni se le espera.

no sé si me sorprende la verdad, los mismos errores se repiten continuamente.
No entiendo que el PCOE se saliera porque el SAT hiciera un análisis reformista de las salidas a la crisis. ¿Pensamos que el socialismo es adoptado por la clase obrera de manera espontánea? Insisto en lo que he dicho antes, el SAT es un sindicato de clase (no como CCOOyUGT), por lo tanto dejarlo en manos de IU y otros revisionistas es un grave error.
Supongo que el PCPE no está porque alega algo parecido. La culpa de que el movimiento obrero en el Estado no avance, siempre es de los reformistas y nunca de los errores cometidos por los destacamentos revolucionarios, que refuerzan directamente a los reformistas... pena me da, sigan debatiendo sobre Sánchez Gordillo 'villano o héroe' (como en Telecinco) y omitan el debate acerca del trabajo de los comunistas

critica+ escribió:no sé si me sorprende la verdad, los mismos errores se repiten continuamente.
No entiendo que el PCOE se saliera porque el SAT hiciera un análisis reformista de las salidas a la crisis. ¿Pensamos que el socialismo es adoptado por la clase obrera de manera espontánea? Insisto en lo que he dicho antes, el SAT es un sindicato de clase (no como CCOOyUGT), por lo tanto dejarlo en manos de IU y otros revisionistas es un grave error.
Supongo que el PCPE no está porque alega algo parecido. La culpa de que el movimiento obrero en el Estado no avance, siempre es de los reformistas y nunca de los errores cometidos por los destacamentos revolucionarios, que refuerzan directamente a los reformistas... pena me da, sigan debatiendo sobre Sánchez Gordillo 'villano o héroe' (como en Telecinco) y omitan el debate acerca del trabajo de los comunistas

El análisis del PCOE está bastante claro,ellos tienen su propio proyecto que son las ACDT,ellos tienen su propia táctica y no necesitan refugiarse bajo las siglas de ningún sindicato para llegar a la clase obrera.Su práctica es ir directamente a las fábricas y centros de trabajo,lo cual en mi opinión es el camino a seguir aunque si es cierto que es un camino a largo plazo,arduo,poco gratificante y que exige mucha pedagogía.
Lo he explicado en otro post,el SAT en Sevilla no es un sindicato como tal sino un movimiento social que sirve de paraguas para multitud de grupúsculos que por si sólos no tienen ni práctica ni táctica propia.A ver si nos enteramos que el SAT es el sindicato de un determinado partido,está totalmente controlado por la CUT y es imposible desmarcarse de ellos.Me lo estas pintando como si en Sevilla fuesen un sindicato de masas,cuando es una reunión de militantes políticos de diversos "colectivos" en los que el 99% es furibundamente anti-comunista.
Cualquiera puede denominarse sindicato de clase,pero si cuando llega la hora de la verdad lo que mantienes es una defensa del estado de bienestar como meta,pues lo que queda es unas CCOO pero en pequeñito.

http://www.satsevilla.org/index.php/articulos/110-el-dia-18-de-febrero-estuvimos-en-la-calle-en-defensa-del-sector-publico

Te lo dice uno que ha sido afiliado del SAT en Sevilla.Que los discursos incendiarios de Gordillo ya nos los sabemos,las acciones cara a la galería también,coño precisamente el año pasao por estas fechas se marcó una grandilocuente intervención en el homenaje a Blas infante y...ni siquiera ha sido capaz de iniciar el proyecto de suscripción popular por un busto a Blas Infante que prometió...(es un ejemplito,pero ya se ve a leguas quién es cada cual).

PD:En cuanto al PCPE,a día de hoy su existencia en Sevilla es meramente virtual y no se esperan cambios en la situación.

Gracias por las aclaraciones, obviamente desconozco la composición del SAT y por eso preguntaba. También el documento del SAT que enlazas es clarificador de su posición.
Aunque supongo que me faltan elementos de análisis, de primeras tampoco veo la escusa de no trabajar en un sindicato porque la mayoría de sus afiliados sean anti-comunistas, nadie dijo que fuera fácil hacer los sindicatos herramientas válidas para el movimiento obrero.

Para eso te afilias en la CGT de sevilla que al menos si tiene presencia mas activa en empresas importantes como TUSSAM, no como el SAT que si no me equivoco en sevilla donde solo tiene presencia importante es la universidad gracias a Izquierda Anticapitalista y En Lucha
Dicho esto desde mi apoyo a la expropiación de alimentos,pero opino que participando bajo el lema de golpear junto y marchar por separado.

En Sevilla lo desconozco pero en otros lugares de Andalucia si que hay militantes del PCPE dentro del SAT, de hecho uno de los fundadores del SAT era del PCPE, si no me equivoco el fallecido Leopoldo del Prado.

Sicoo escribió:Para mi Gordillo ha estado de puta madre. Pero me ha echo gracia cuando llamazares le hicieron la pregunta de sus 300.000 euros en cuenta y sus 3mil euros al mes, y el respondió con: ¿qué pasa que los rojos no podemos tener ahorrar? jjaja, y aplausos jajaja.

En fin, os dejo los videos:















Saludos.

Y este patetico personaje de Llamazares como es posible que haga semejante patetica actuación ? Me dio vergüenza ajena. Como esa gente llega donde esta no lo entiendo .

Sigo pensando que no se que pinta Sanchez Gordillo y la gente del CUT-BAI en Izquierda Unida... si alguien me lo puede explicar, seria de agradecer.

Stitch escribió:

AliveRC escribió:Carta de Toni Cantó a Gordillo: http://www.abc.es/20120810/espana/abci-carta-diputado-toni-canto-201208101310.html

Uf, me ha encantado el final: "Esto no es una lucha de ricos contra pobres, como nos venden de manera simplista los Gordillos. Es un pulso entre honrados y ladrones, entre trabajadores y apoltronados"

Y ahí puesto en negrita. No paro de reír.

Para acabar, lo tengo claro. Para salir de esta, prefiero empresarios que crean puestos de trabajo a los señores Gordillos.

Y ahí está el meollo del asunto. Hay que crear trabajos para que la gente tenga de donde obtener sus beneficios. Lógicamente, nunca abusando. Porque hay personas que por ser dueñas o ricas, se creen mejores a los demás, y eso es algo que se debe de cambiar. También, quitarnos la idea que si un rico es malo, todos serán así. Es como decir, que todos los políticos son rateros. Nunca se debe de generalizar.

Se entiende la actitud del Señor Gordillo, pero ese no es el verdadero camino. Ojalá algún día lo entienda.

Saludos.

Tu moralismo pequeñoburgués está en perfecta consonancia con tu desconocimiento de la naturaleza del capitalismo.

En fin, hay muchos documentos y mensajes en el foro en donde se explica qué es la plusvalía con los términos mas simples posibles, te recomiendo leerte un par.

[quote="SS-18"]

Sicoo escribió:Para mi Gordillo ha estado de puta madre. Pero me ha echo gracia cuando llamazares le hicieron la pregunta de sus 300.000 euros en cuenta y sus 3mil euros al mes, y el respondió con: ¿qué pasa que los rojos no podemos tener ahorrar? jjaja, y aplausos jajaja.
Y este patetico personaje de Llamazares como es posible que haga semejante patetica actuación ? Me dio vergüenza ajena. Como esa gente llega donde esta no lo entiendo .

Hombre SS-18, fuera de que llamazares defienda el capitalismo, por lo menos ha salido a defender a Gordillo, el único, no como otros de IU. Otra cosa, ¿alguien sabe si se ha publicado algo respecto al acto de gordillo y que vengan de partidos comunistas oficiales? Como el PCE, PCPE... JJCC..

nunca escribió:

No entiendo, es que de verdad, no entiendo, uno tras otro estos "comunistas" o que se llaman rojos, como es posible qu eno puedan callar de un plumazo a todos esos paletos liberales.

Es algo que no me lo explico. Dicen una cantidad de gilipolleces y los otros que siguen dando rodeos con que si en el munod hay gente que muerde d ehambre, coño.

internacionalista_90 escribió:En Sevilla lo desconozco pero en otros lugares de Andalucia si que hay militantes del PCPE dentro del SAT, de hecho uno de los fundadores del SAT era del PCPE, si no me equivoco el fallecido Leopoldo del Prado.

No,en el SAT no queda ninguno.Muchas células tuvieron afiliados en el SAT pero acabaron como el rosario de la aurora expulsados,con malos rollos,etc.A destacar el caso de Granada.

Para eso te afilias en la CGT de sevilla que al menos si tiene presencia mas activa en empresas importantes como TUSSAM, no como el SAT que si no me equivoco en sevilla donde solo tiene presencia importante es la universidad gracias a Izquierda Anticapitalista y En Lucha
Dicho esto desde mi apoyo a la expropiación de alimentos,pero opino que participando bajo el lema de golpear junto y marchar por separado.

Cierto,únicamente tienen presencia destacable en la Universidad donde los troskos son hegemónicos y de lo peorcito dicho sea de paso.De hecho en Sevilla capital para conflictos fuera de la Universidad tienen que apoyarse en la CNT y la CGT,no porque no tengan gente,sino porque afiliación activa únicamente tiene el 10% de los afiliados.

Está Cañamero en Intereconomía.

por favor cambien el titulo del hilo, no es un robo, es un saqueo popular los anarquistas dirian una expropiación directa, no sé pero lo de robo es ridiculo, ¿quién puso el título? ¿un fiscal?.

Si el clima de hastio y rechazo a los politicos, empresarios y banqueros es como me imagino, mientras los objetivos sean cadenas de supermecados grandes y no pequeños almacenes, es una acción que hay que defender. Aquí en argentina fue muy comun, ya a finales de los años 80 y luego al acercarce la crisis del 2001 y durante ese mismo año. Durante los años 90 las madres con sus pequeños hijos, se organizaban para ingresar en grandes cantidades y en ves de saquear les daban de comer a sus hijos dentro mismo de los supermercados. No se animaban a reprimirlas por el costo politico e inclusive no era un delito como el robo ya que en la legislación de mi pais el famelico puede hacerce de comida sin ser encarcelado si no media la violencia.
En mi ciudad la principal cadena de supermercados tiene todas la vidrieras enrrejadas desde esa epoca, todo un simbolo de la contradicción capitalista, el pueblo con hambre y los productos tras la rejas...
Espero les sirva de experiencia los metodos de lucha que aquí se usaron mucho: barricadas en las carreteras, toma de edificios públicos, toma de empresas que estaban por cerrar para ponerlas bajo control obrero, saqueos de grandes tiendas y supermercados, destrozos en sucursales de los bancos todo sirve, mietras haya clima para ello. No prediquen el quietismo, en medio de una crisis económica como la actual es más facil correjir errores ultraizquierdistas que sacarce la pegajosa "prudencia" cobarde, reformista y revicionista que infecta los partidos comunistas. el unico consejo es hacer todo desde organizaciones de superficie, de masas y no con la bandera roja en la mano eso es infantil.

Saludos

Dzerjinskii escribió:por favor cambien el titulo del hilo, no es un robo, es un saqueo popular los anarquistas dirian una expropiación directa, no sé pero lo de robo es ridiculo, ¿quién puso el título? ¿un fiscal?.

Si el clima de hastio y rechazo a los politicos, empresarios y banqueros es como me imagino, mientras los objetivos sean cadenas de supermecados grandes y no pequeños almacenes, es una acción que hay que defender. Aquí en argentina fue muy comun, ya a finales de los años 80 y luego al acercarce la crisis del 2001 y durante ese mismo año. Durante los años 90 las madres con sus pequeños hijos, se organizaban para ingresar en grandes cantidades y en ves de saquear les daban de comer a sus hijos dentro mismo de los supermercados. No se animaban a reprimirlas por el costo politico e inclusive no era un delito como el robo ya que en la legislación de mi pais el famelico puede hacerce de comida sin ser encarcelado si no media la violencia.
En mi ciudad la principal cadena de supermercados tiene todas la vidrieras enrrejadas desde esa epoca, todo un simbolo de la contradicción capitalista, el pueblo con hambre y los productos tras la rejas...
Espero les sirva de experiencia los metodos de lucha que aquí se usaron mucho: barricadas en las carreteras, toma de edificios públicos, toma de empresas que estaban por cerrar para ponerlas bajo control obrero, saqueos de grandes tiendas y supermercados, destrozos en sucursales de los bancos todo sirve, mietras haya clima para ello. No prediquen el quietismo, en medio de una crisis económica como la actual es más facil correjir errores ultraizquierdistas que sacarce la pegajosa "prudencia" cobarde, reformista y revicionista que infecta los partidos comunistas. el unico consejo es hacer todo desde organizaciones de superficie, de masas y no con la bandera roja en la mano eso es infantil.

Saludos

Gran aportación, gracias camarada, es lo mas inteligente que he leido en todo este hilo.

DaSilva23 escribió:

Stitch escribió:

AliveRC escribió:

Uf, me ha encantado el final: "Esto no es una lucha de ricos contra pobres, como nos venden de manera simplista los Gordillos. Es un pulso entre honrados y ladrones, entre trabajadores y apoltronados"

Y ahí puesto en negrita. No paro de reír.

Para acabar, lo tengo claro. Para salir de esta, prefiero empresarios que crean puestos de trabajo a los señores Gordillos.

Y ahí está el meollo del asunto. Hay que crear trabajos para que la gente tenga de donde obtener sus beneficios. Lógicamente, nunca abusando. Porque hay personas que por ser dueñas o ricas, se creen mejores a los demás, y eso es algo que se debe de cambiar. También, quitarnos la idea que si un rico es malo, todos serán así. Es como decir, que todos los políticos son rateros. Nunca se debe de generalizar.

Se entiende la actitud del Señor Gordillo, pero ese no es el verdadero camino. Ojalá algún día lo entienda.

Saludos.

Toda riqueza se basa en el robo.

Un saludo.

Partiéndonos de tu punto de vista, nadie puede tener dinero porque explotaría a todos, o le robaría a los demás, ¿no?

Entonces, todos somos rateros. No se puede tener una vida cómoda, porque se roba al prójimo.

Que contradicción más grande.

Stitch escribió:

DaSilva23 escribió:

Stitch escribió:

AliveRC escribió:

Uf, me ha encantado el final: "Esto no es una lucha de ricos contra pobres, como nos venden de manera simplista los Gordillos. Es un pulso entre honrados y ladrones, entre trabajadores y apoltronados"

Y ahí puesto en negrita. No paro de reír.

Para acabar, lo tengo claro. Para salir de esta, prefiero empresarios que crean puestos de trabajo a los señores Gordillos.

Y ahí está el meollo del asunto. Hay que crear trabajos para que la gente tenga de donde obtener sus beneficios. Lógicamente, nunca abusando. Porque hay personas que por ser dueñas o ricas, se creen mejores a los demás, y eso es algo que se debe de cambiar. También, quitarnos la idea que si un rico es malo, todos serán así. Es como decir, que todos los políticos son rateros. Nunca se debe de generalizar.

Se entiende la actitud del Señor Gordillo, pero ese no es el verdadero camino. Ojalá algún día lo entienda.

Saludos.

Toda riqueza se basa en el robo.

Un saludo.

Partiéndonos de tu punto de vista, nadie puede tener dinero porque explotaría a todos, o le robaría a los demás, ¿no?

Entonces, todos somos rateros. No se puede tener una vida cómoda, porque se roba al prójimo.

Que contradicción más grande.

La clase de los proletarios venden su trabajo a los burgueses, a cambio de ganar lo necesario para subsistir, nosotros no tenemos una vida cómoda, nosotros subsistimos, y me refería al sistema actual, el capitalista, toda riqueza se basa en el robo, de una forma u otra es así.
En un sistema socialista, el cual es la primera fase del marxismo, habría la igualdad material, la socialización de los medios de producción, y no habría la explotación del hombre hacia el hombre, y no habría el saqueo del hombre hacia el hombre.

Un saludo.

Burguesía al gulag escribió:Una cosa es apoyar esta acción frente a la charlatanería purista, y otro muy distinta aprovechar las circunstancias para pasar factura a la Unión Soviética. Ese "fracaso soviético" fue el primer Estado socialista del mundo. Gracias a eso, no a Marinaleda, sabemos que el socialismo es posible. De hecho transformó el mundo entero. Hoy vivimos en unos tiempos en los que las oligarquías pretenden precisamente eliminar de la faz de la Tierra las consecuencias de ese "fracaso soviético". Por los cojones íbamos a disfrutar de una educación y sanidad públicas a base de cuatro manifestaciones.

Para construir el socialismo hace falta mucho más que buena voluntad y consignas humanistas. Para mí quisiera hoy los avances que los comunistas soviéticos lograron en su momento.

¿Insinúas que gracias a la URSS disfrutamos de un "capitalismo de rostro humano"? Creía que eso no existía, ¿dónde quedó el socialismo o barbarie? Supongo que también apoyas a Carrillo y su labor en la transición, ya que gracias a él tenemos democracia burguesa, que es mejor que el franquismo.

Yo, como comunista, lucho por un sistema donde el poder resida en la clase obrera y ésta tenga las necesidades cubiertas. Otros en cambio parece que lucháis por ver caretos de Stalin por las calles.

Yo creo que esto es también una buena maniobra interna de Sánchez Gordillo en el seno de IU, e esa lucha de lineas que se trae con el sector en el gobierno andaluz. De momento ya tiene las iniciales de SG

relojandante escribió:

Burguesía al gulag escribió:Una cosa es apoyar esta acción frente a la charlatanería purista, y otro muy distinta aprovechar las circunstancias para pasar factura a la Unión Soviética. Ese "fracaso soviético" fue el primer Estado socialista del mundo. Gracias a eso, no a Marinaleda, sabemos que el socialismo es posible. De hecho transformó el mundo entero. Hoy vivimos en unos tiempos en los que las oligarquías pretenden precisamente eliminar de la faz de la Tierra las consecuencias de ese "fracaso soviético". Por los cojones íbamos a disfrutar de una educación y sanidad públicas a base de cuatro manifestaciones.

Para construir el socialismo hace falta mucho más que buena voluntad y consignas humanistas. Para mí quisiera hoy los avances que los comunistas soviéticos lograron en su momento.

¿Insinúas que gracias a la URSS disfrutamos de un "capitalismo de rostro humano"? Creía que eso no existía, ¿dónde quedó el socialismo o barbarie? Supongo que también apoyas a Carrillo y su labor en la transición, ya que gracias a él tenemos democracia burguesa, que es mejor que el franquismo.

Yo, como comunista, lucho por un sistema donde el poder resida en la clase obrera y ésta tenga las necesidades cubiertas. Otros en cambio parece que lucháis por ver caretos de Stalin por las calles.

Pues claro que fue gracias a la urss que en los paises capitalistas tuvieron que hacerse reformas de mejora de las condiciones de vida del proletariado... eso que se ha dado en llamar estado del bienestar, o capitalismo de rostro humano... ¿te atreves a negar que esas medidas fueron aceptadas por las burguesías occidentales para frenar el empuje del comunismo en sus propios paises? ¿y que la clase obrera mundial se miraba en el ejemplo sovietico a la hora de hacer sus reclamaciones y plantear su lucha? Todas las ventajas que aun tenemos hoy y que poco a poco vamos perdiendo se las debemos sin la menor duda a los revolucionarios bolcheviques de 1917, piensa en ello cuando vayas al médico, o al recordar que estudiaste en un colegio público... eso no siempre ha sido algo que se pudiera dar por supuesto. Preguntale a alguien mayor de 70 años cuánto tiempo tuvo que estar hipotecado para pagar su vivienda, o mira la relación de participación de las rentas del trabajo en el total de la renta nacional en los años 60-70 y comparala con la de ahora. Así te enterarás de lo que fue el capitalismo de rostro humano, el cual estuvo sostenido no en la bondad de los capitalistas, si no en la necesidad de no pauperizar a la clase obrera para que esta no tomase la via revolucionaria mirandose en el ejemplo sovietico.

Evidentemente, socialismo o barbarie, porque desde que la urss se cayó, la barbarie está desenfrenada. Y esto no es suspirar por ver caretos de Stalin (podrías evitar esas expresiones peyorativas hacia uno de los mayores heroes de la historia del proletariado, eh), es atenerse a los meros hechos.

https://www.youtube.com/watch?v=84_7tKjkoZM


https://www.youtube.com/watch?v=Y6KHmEr5U9I&feature=plcp


https://www.youtube.com/watch?v=niW75BKxzts&feature=plcp

Yo lo vi ayer noche en Intereconomía y nuevamente, esta vez en Diego Cañamero, ante las insinuaciones del comunismo de la URSS, Cuba..., es como si lo rechazara. Yo creo que como Sánchez Gordillo, saben que el comunismo ha sido demonizado, y por eso evacuan las preguntas y cambian rápido el tema.