Foro Comunista

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    Mi experiencia sobre Cuba

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    Mi experiencia sobre Cuba - Página 2 Empty Re: Mi experiencia sobre Cuba

    Mensaje por Posigenisto Mar Ago 21, 2012 4:48 am

    ¿Y eso fue todo?

    ¿La interrogaste?

    ¿o la dejaste ir?

    En todo caso, solo escuchaste eso y te lo creíste, tu si en verdad eres curioso e investigador le hubieras preguntado mas.

    NO BASTA EN ESCUCHAR ASÍ NO MAS.
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    Mensaje por DP9M Mar Ago 21, 2012 2:27 pm

    El 50% de los maestros del Reino Unido lleva comida o frutas a las escuelas para alimentar a estudiantes hambrientos, que no comen lo suficiente en sus hogares. Un 17%, en tanto, aporta dinero para que los alumnos desayunen. Según los datos que el periódico británico The Guardian recibió al encuestar a 591 profesores de todo el Reino Unido, cuatro de cada cinco dicen que los estudiantes llegan a sus clases con hambre. Más de la mitad de los maestros que participaron en el sondeo afirma que el número de niños desnutridos se ha elevado durante los últimos dos años por culpa de la crisis financiera, el desempleo y los recortes de los subsidios. A la pregunta sobre cómo se dieron cuenta de que los niños llegaban con hambre por la mañana, los docentes alegaron la falta de concentración, cansancio, el comportamiento raro de los alumnos y las quejas de que no se sentían bien. Un 78% de los encuestados se manifestó a favor de que los niños de familias con bajos ingresos obtuvieran un desayuno gratis al llegar a la escuela, al igual que el almuerzo gratis que algunos ya reciben. El Real Colegio de Médicos, la Asociación Nacional de Maestros y el Colegio Real de Pediatría y Salud Infantil instan a los ministros que garanticen también el desayuno gratuito a los 1,3 millones de alumnos en Inglaterra calificados para recibir almuerzos gratuitos en las escuelas. El alcalde de Londres, Boris Johnson, preocupado por los alumnos que padecen hambre está organizando la fundación caritativa Magic Breakfast (Desayuno Mágico) para ofrecer desayunos gratuitos en 50 escuelas en las zonas más pobres de la capital británica durante tres años. El dinero provendrá del Fondo de la Alcaldía de Londres, que se financia principalmente con donaciones de grandes empresas

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    Mensaje por DP9M Mar Ago 21, 2012 2:31 pm

    QUE ME EXPLIQUEN AMI ESTOS GUSARAPOS como es posible que en CUBA una puñetera isla de mierda sin recursos y bloqueada economicamente y comercialmente, obtengan indices de desarrollo social y humano que dejan en la verguenza a paises ricos, con recursos y con mercado como España y Inglaterra, sin contar, que estos ultimos paises, se dedican al expolio de medio mundo. COMO ES ESTO POSIBLE!!!



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    DONDE EN UN PAIS SOCIALISTA ALGUIEN VE ALGO ASI!!!!!

    CUba, un pais POBRE!!!! QUIEN SE IMAGINA VER EN LA CALLE A UNA MADRE CON SUS DOS HIJOS EN LA CALLE PIDIENDO COMIDA!!!!

    Esto pasa en la SUPERPOTENCIA CAPITALISTA ¿ DONDE ALGUIEN SE IMAGINA ALGO ASI EN LA SUPERPOTENCIA SOCIALISTA en la URSS ?


    Solo caben dos opciones. O que los capitalistas son RETRASADOS MENTALES y no saben gestionar sus recursos y la riqueza que produce una sociedad en beneficio de ESTA, o que el CAPITALISMO, GESTIONA MUY BIEN SUS RECURSOS, para el CAPITALISMO, por que es su NATURALEZA, SAQUEAR A LA SOCIEDAD EN BENEFICIO DE UNOS POCOS A COSTA DE LOS DEMÁS.

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    Mensaje por neweconomic Miér Ago 22, 2012 11:24 am

    ignaciosellan escribió:El caso es que estaba yo hoy caminando por la calle hablando con un amigo mío sobre el comunismo en cuba, halagándolo, y entonces dijimos (quizás demasiado en alto) que era un ejemplo, que las personas no pasaban hambre gracias a la organización, etc..

    Total, que se da la vuelta una mujer de delante de mí (de unos 40 años más o menos) que dice (con acento de Cuba): "Yo soy cubana y mi familia cubana y estamos todos pasando hambre así que hagan el favor de no decir esas cosas" y acto seguido se enfada (con toda la razón, si lo que dice es verdad)

    Total que mi pregunta es ésta: ¿Como justifica el comunismo/Fidel esto? ¿De verdad pasa hambre la gente en Cuba? ¿Por qué? La verdad que la señora me hizo reflexionar bastante, y pensar que quizás no es tan bueno como yo pensaba.

    Un saludo.

    Fidel no es comunismo, su ideología es marxista-leninista. La gente no es que pase hambre, lo que pasa es que a veces cuando una familia cubana tiene crisis, solo pueden comer 2 veces al día y debido a eso se quejan diciendo que sufren de hambruna. En Cuba cada familia tiene su libreta de abastecimiento en caso de crisis y sobreviven en estas circunstancias comiendo a base de arroz y huevo principalmente otros van pidiendo a los vecinos, amigos o familiares (cosa que existe se escasea y se llama solidaridad) solo la gente oriental, los habaneros (no todos) tienen la mentalidad "egoísta" prefieren su estética antes que alimentarse, una parte de ellos se dedican solo alimentarse en Coppelia y que decir de la gente anciana que te van pidiendo 1 peso o mas, aparte de tener la libreta de abastecimiento con lo que ganan en limosna van a comprar carne, otros incluso te dicen que les des dinero porque tiene mal el pie ¡como si la sanidad cubana no fuese gratuita!, otros mendigos en los carnavales que les ves que tiene un brazo flaco, pero si te fijas bien tiene otras partes no flacas, es por una enfermedad (no me acuerdo el nombre) y se ganan a base de exponerse.

    Otras veces, los cubanos que he visto se quejan de hambruna, pero a escondidas en vez de gastarse en alimentos se gastan en alcohol, en apuestas, en tabaco, en ir de fiesta,... otros en no hacer nada (los perezosos) en quedarse sentados viendo mariposas. A esta clase de gente luego que no echen la culpa al gobierno cubano.

    El cubano cuando se va, lo hace por ayudar a la familia por cuestiones económicas, salvo excepciones. Al ver la abundancia del primer mundo y al ver todas las facilidades y un montón de alimentos variados, ¡Cuba es una mierda! ¡Fidel nos engaño! ¡el bloqueo es una mentira! ¡en Cuba la gente vive con hambruna!...

    Claro, luego al tener experiencia en el primer mundo sobre el verdadero trabajo ya aprenden y reciben ayudas privilegiadas, bonos con comidas,... (en Miami). En Miami dicen los cubanos que es "Cuba pero con comida" de echo muchos cubanos de España emigran a Miami. Cool

    Te pongo un resumen en un cuadro de Abelardo Mena, curador del Museo Nacional de Bellas Artes de La Habana (que incluso haciendo una crítica en la isla exponiendo arte, te meten a la carcel Rolling Eyes )

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    Mensaje por Stitch Vie Ago 24, 2012 10:23 am

    Negar que en Cuba la desnutrición es algo que casi se ha eliminado, es ser poco objetivo. Es taparse los ojos. Debemos de seguir su ejemplo en ése sentido.

    Pero eso no quiere decir que Cuba sea lo máximo o sea lo ideal a seguir en todos los sentidos. Hay otros países de los cuales se puede seguir el ejemplo.

    SS-18 escribió:El 50% de los maestros del Reino Unido lleva comida o frutas a las escuelas para alimentar a estudiantes hambrientos, que no comen lo suficiente en sus hogares. Un 17%, en tanto, aporta dinero para que los alumnos desayunen. Según los datos que el periódico británico The Guardian recibió al encuestar a 591 profesores de todo el Reino Unido, cuatro de cada cinco dicen que los estudiantes llegan a sus clases con hambre. Más de la mitad de los maestros que participaron en el sondeo afirma que el número de niños desnutridos se ha elevado durante los últimos dos años por culpa de la crisis financiera, el desempleo y los recortes de los subsidios. A la pregunta sobre cómo se dieron cuenta de que los niños llegaban con hambre por la mañana, los docentes alegaron la falta de concentración, cansancio, el comportamiento raro de los alumnos y las quejas de que no se sentían bien. Un 78% de los encuestados se manifestó a favor de que los niños de familias con bajos ingresos obtuvieran un desayuno gratis al llegar a la escuela, al igual que el almuerzo gratis que algunos ya reciben. El Real Colegio de Médicos, la Asociación Nacional de Maestros y el Colegio Real de Pediatría y Salud Infantil instan a los ministros que garanticen también el desayuno gratuito a los 1,3 millones de alumnos en Inglaterra calificados para recibir almuerzos gratuitos en las escuelas. El alcalde de Londres, Boris Johnson, preocupado por los alumnos que padecen hambre está organizando la fundación caritativa Magic Breakfast (Desayuno Mágico) para ofrecer desayunos gratuitos en 50 escuelas en las zonas más pobres de la capital británica durante tres años. El dinero provendrá del Fondo de la Alcaldía de Londres, que se financia principalmente con donaciones de grandes empresas

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    NADAAAAA QUE NO SIRVEEEN LOS DATOS PARA NAAAADAAAAA, mientras que se tenga FE.... Toma progreso del "primer mundo capitalista" que no es capaz de dar una vida digna a sus esclavos siquiera.



    ¿Y éso que tiene que ver con Cuba? Si vas a poner datos de otro países, ahí te van los míos que a mi punto de vista, son mejores y con datos.

    Parece difícil visualizarlo. Y hasta suena como una utopía moderna, vista desde las carencias de América Latina. Pero en Noruega lo sienten: es el país donde mejor se vive, con los indicadores de desarrollo humano más altos del planeta; no tiene pobreza, prácticamente ha erradicado la corrupción y goza de los mejores sistemas sanitarios y educativos del mundo. Los estudios dicen que los noruegos son los más felices a nivel mundial, pues tienen la mejor educación, buena salud, seguridad, bienestar y un Estado eficiente que se preocupa por su gente. El desempleo parece más un concepto de manual que una realidad, y el ingreso per cápita se mantiene entre los más altos.
    No resulta novedoso que un estudio de la Organización de Naciones Unidas (ONU) ubique a Noruega como el lugar donde hay mejor calidad de vida, pues esto ha venido sucediendo en las últimas tres décadas. Por encima de potencias como Estados Unidos, Japón o Rusia, este país nórdico es una muestra de educación, trabajo y equidad en la generación de oportunidades.

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    SS-18 escribió:NADAAAAA QUE NO SIRVEEEN LOS DATOS PARA NAAAADAAAAA, mientras que se tenga FE.... Toma progreso del "primer mundo capitalista" que no es capaz de dar una vida digna a sus esclavos siquiera.

    SS-18 escribió:Tu subjetividad, importa poquito. O tienes pruebas de que esos datos son falsos y la ONU miente o son manipulados o estas incidiendo en actividad troll. Los datos son los que hablan, no lo que sirve de la boca de un charlatan para esgrimir un analisis objetivo sobre la realidad y el contexto de una situación. No te digo a ti charlatan, digo al que te encuentres que te pida limosna a cambio de hablarte de las penurias del regimen cubano.

    Subjetividad te vale en el amor, en los gustos curinarios y en las artes respecto a la pintura y la musica. Un dato CIENTIFICO es objetivo, y habla por si solo y en base a eso se argumenta y se establece la conclusión

    Bueno, tú lo dijiste eeh. Espero que seas congruente. Ahí están tus datos como dijiste.

    SS-18 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    DONDE EN UN PAIS SOCIALISTA ALGUIEN VE ALGO ASI!!!!!

    En Noruega no lo ves, ni en Luxemburgo. Y no son socialistas.

    Saludos.
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    Mensaje por camarada_nestor Vie Ago 24, 2012 4:12 pm

    Stitch escribió:Negar que en Cuba la desnutrición es algo que casi se ha eliminado, es ser poco objetivo. Es taparse los ojos. Debemos de seguir su ejemplo en ése sentido.

    Pero eso no quiere decir que Cuba sea lo máximo o sea lo ideal a seguir en todos los sentidos. Hay otros países de los cuales se puede seguir el ejemplo.

    SS-18 escribió:El 50% de los maestros del Reino Unido lleva comida o frutas a las escuelas para alimentar a estudiantes hambrientos, que no comen lo suficiente en sus hogares. Un 17%, en tanto, aporta dinero para que los alumnos desayunen. Según los datos que el periódico británico The Guardian recibió al encuestar a 591 profesores de todo el Reino Unido, cuatro de cada cinco dicen que los estudiantes llegan a sus clases con hambre. Más de la mitad de los maestros que participaron en el sondeo afirma que el número de niños desnutridos se ha elevado durante los últimos dos años por culpa de la crisis financiera, el desempleo y los recortes de los subsidios. A la pregunta sobre cómo se dieron cuenta de que los niños llegaban con hambre por la mañana, los docentes alegaron la falta de concentración, cansancio, el comportamiento raro de los alumnos y las quejas de que no se sentían bien. Un 78% de los encuestados se manifestó a favor de que los niños de familias con bajos ingresos obtuvieran un desayuno gratis al llegar a la escuela, al igual que el almuerzo gratis que algunos ya reciben. El Real Colegio de Médicos, la Asociación Nacional de Maestros y el Colegio Real de Pediatría y Salud Infantil instan a los ministros que garanticen también el desayuno gratuito a los 1,3 millones de alumnos en Inglaterra calificados para recibir almuerzos gratuitos en las escuelas. El alcalde de Londres, Boris Johnson, preocupado por los alumnos que padecen hambre está organizando la fundación caritativa Magic Breakfast (Desayuno Mágico) para ofrecer desayunos gratuitos en 50 escuelas en las zonas más pobres de la capital británica durante tres años. El dinero provendrá del Fondo de la Alcaldía de Londres, que se financia principalmente con donaciones de grandes empresas

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    ¿Y éso que tiene que ver con Cuba? Si vas a poner datos de otro países, ahí te van los míos que a mi punto de vista, son mejores y con datos.

    Parece difícil visualizarlo. Y hasta suena como una utopía moderna, vista desde las carencias de América Latina. Pero en Noruega lo sienten: es el país donde mejor se vive, con los indicadores de desarrollo humano más altos del planeta; no tiene pobreza, prácticamente ha erradicado la corrupción y goza de los mejores sistemas sanitarios y educativos del mundo. Los estudios dicen que los noruegos son los más felices a nivel mundial, pues tienen la mejor educación, buena salud, seguridad, bienestar y un Estado eficiente que se preocupa por su gente. El desempleo parece más un concepto de manual que una realidad, y el ingreso per cápita se mantiene entre los más altos.
    No resulta novedoso que un estudio de la Organización de Naciones Unidas (ONU) ubique a Noruega como el lugar donde hay mejor calidad de vida, pues esto ha venido sucediendo en las últimas tres décadas. Por encima de potencias como Estados Unidos, Japón o Rusia, este país nórdico es una muestra de educación, trabajo y equidad en la generación de oportunidades.

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    SS-18 escribió:NADAAAAA QUE NO SIRVEEEN LOS DATOS PARA NAAAADAAAAA, mientras que se tenga FE.... Toma progreso del "primer mundo capitalista" que no es capaz de dar una vida digna a sus esclavos siquiera.

    SS-18 escribió:Tu subjetividad, importa poquito. O tienes pruebas de que esos datos son falsos y la ONU miente o son manipulados o estas incidiendo en actividad troll. Los datos son los que hablan, no lo que sirve de la boca de un charlatan para esgrimir un analisis objetivo sobre la realidad y el contexto de una situación. No te digo a ti charlatan, digo al que te encuentres que te pida limosna a cambio de hablarte de las penurias del regimen cubano.

    Subjetividad te vale en el amor, en los gustos curinarios y en las artes respecto a la pintura y la musica. Un dato CIENTIFICO es objetivo, y habla por si solo y en base a eso se argumenta y se establece la conclusión

    Bueno, tú lo dijiste eeh. Espero que seas congruente. Ahí están tus datos como dijiste.

    SS-18 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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    En Noruega no lo ves, ni en Luxemburgo. Y no son socialistas.

    Saludos.
    Y dime, que bloqueo economico tienen Noruega o Luxemburgo? Y dime, son Noruega y Luxemburgo ex-colonias? y sigue diciendome, a Noruega o Luxemburgo les desaparecieron la inmensa mayoria de socios comerciales hace 20 años? y aun tengo mas para que me digas, Noruega y Luxemburgo son paises en vias de desarrollo o paises industrializados y/o desarrollados? Me queda mas, Luxemburgo y Noruega se encuentra en una de las regiones mas pobres del planeta, explotadas y expoliadas por la mayor superpotencia economica y militar de la historia de la humanidad?
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    Mensaje por Stitch Sáb Ago 25, 2012 12:47 am

    camarada_nestor escribió:Y dime, que bloqueo economico tienen Noruega o Luxemburgo? Y dime, son Noruega y Luxemburgo ex-colonias? y sigue diciendome, a Noruega o Luxemburgo les desaparecieron la inmensa mayoria de socios comerciales hace 20 años? y aun tengo mas para que me digas, Noruega y Luxemburgo son paises en vias de desarrollo o paises industrializados y/o desarrollados? Me queda mas, Luxemburgo y Noruega se encuentra en una de las regiones mas pobres del planeta, explotadas y expoliadas por la mayor superpotencia economica y militar de la historia de la humanidad?

    No tienen bloqueo, ¿y eso qué? ¿Es culpa de Noruega que Cuba tenga bloqueo? Noruega se centra en ser un país prospero como lo es y los datos lo corroboran. Si Cuba tiene ese gran bloqueo, ¿por qué es? Existe si no me equivoco, 198 países en todo el mundo. Y creo, que Cuba es el único o uno de los pocos que tienen ese bloqueo. ¿Qué hicieron mal? Estados Unidos es cruel a tener ese bloqueo, pero tampoco hay que quitarle peso a Cuba de sus acciones. Porque si la mayoría de culpa fuera de USA, de esos 198 hubieran 50 con bloqueo, y sólo hay uno.

    Yo no vengo a decir que Cuba es lo peor, todo lo contrario, es un país que saldrá adelante. Pero menospreciar a otros países por el simple hecho de que tienen otro sistema y lo saben aplicar bien, es hacerse de la vista gorda como decimos en mi tierra.

    Saludos.
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    Mensaje por cpablo Sáb Ago 25, 2012 1:02 am

    1)Desafiar el sistema EEUU
    2)Expropiar empresas EEUU que mantenian grandes extensiones de tierra en cuba.
    3)Romper relaciones coloniales
    4)Firmar acuerdos con los enemigos de EEUU

    Culpabilizar a la victima siempre es fácil. Cuando Iran quizo nacionalisar su petroleo para explotarlo el y que no se llevara todo el dinero empresas extranjeras, le metieron un golpe de estado. Pero claro, Iran es el malo malote y las victimas son las pobres petroleras que solo se enriquecian honestamente.
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    Mensaje por Stitch Sáb Ago 25, 2012 1:16 am

    cpablo escribió:1)Desafiar el sistema EEUU
    2)Expropiar empresas EEUU que mantenian grandes extensiones de tierra en cuba.
    3)Romper relaciones coloniales
    4)Firmar acuerdos con los enemigos de EEUU

    Culpabilizar a la victima siempre es fácil. Cuando Iran quizo nacionalisar su petroleo para explotarlo el y que no se llevara todo el dinero empresas extranjeras, le metieron un golpe de estado. Pero claro, Iran es el malo malote y las victimas son las pobres petroleras que solo se enriquecian honestamente.

    Yo no le quito peso a USA, pero tú como gobierno, tu principal razón es mantener relaciones de mutuo respeto con los demás países. Estados Unidos hace mal en mantener ese bloqueo, claramente. Pero Cuba también tiene algo de culpabilidad en el asunto. O te pregunto y me gustaría que me respondieras con si o no, ¿Cuba tiene alguna culpa en éste asunto? Si tu contestación es que no tiene culpa, entonces no discuto nada más y USA es malo por completo.

    Un saludo.
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    Mensaje por cpablo Sáb Ago 25, 2012 1:30 am

    A ver, la situacion fue clara y estudiando algo de historia. Cuba era una colonia española, en 1889 EEUU le declara la guerra a España y se queda con las filipinas y Cuba, que independiza a medias, pero a traves de leyes y colonialismo de facto, mantiene a Cuba en ese estado. Luego llega Fidel Castro, y proclama la expropiación de tierras de todos los americanos. Y ahi surge el bloqueo, que básicamente prohíbe a empresas de los EEUU comerciar(mejor dicho, ejercer actos de comercio, como tambien lo son ceder patentes e invenciones. Comerciar suena mas a solo realizar actos de compraventa comercial/importacion o exportacion) con empresas cubanas que hayan estado relacionadas de algun modo con la expropiacion. Lo que en la practica es toda Cuba.

    Pero no fue solo el bloqueo. Desde el principio EEUU mando a sus perros de la CIA a iniciar sabotajes a cuba, contrato mercenarios y los lanzo en expediciones. Todo eso sin que cuba hubiera tirado una cebita al tio sam, ni invadiera un centimetro de suelo americano.

    Mas aun, el derecho internacional burgues reconoce que la soberania abarca tambien, la soberania alimentaria y esto esta firmado en sus tratados. Lo que no es otra cosa que disponer de sus recursos naturales para beneficio de su propio pueblo. Basicamente, el derecho que quizo ejercer cuba al expropiar
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    Mensaje por NSV Liit Sáb Ago 25, 2012 2:23 am

    Por lo demás volviendo al comentario que abrió el hilo, es que que una persona viva en un lugar tampoco quiere decir que lo conozca, o que su opinión sea respetable. Si le preguntamos a cien españoles sobre España nos vamos a encontrar con opiniones para todos los gustos, y vamos a tener claro que algunas de ellas son absurdas y no tienen nada que ver con la realidad. Por ejemplo hay gente capaz de decir que la crisis es culpa de que los obreros muy vagos (por ejemplo). Evidentemente nadie con dos dedos de frente va a aceptar una chorrada semejante, pero hay gente dispuesta a decirlo y a creérselo también. Y son españoles y viven en España. Y a pesar de eso su opinión es basura. (Y por ejemplo un extranjero que no haya pisado España en su vida, pero haya estudiado la situación española y la sigua, puede enuncar las razones de la crisis mucho mejor).

    Yo tengo un conocido cubano anticastrista, refugiado político, economista, que cada vez que habla de Cuba suerta cada chorrada que es para enmarcarla. Y en definitiva es un buen tipo, y encima seguramente lo pasó muy mal en Cuba, e incluso hasta cierto punto se pueda entender su comportamiento (estuvo en la cárcel)... pero el problema es que está tan cegado por su odio a todo lo que signifique izquierda (por no hablar de Cuba), que es incapaz de decir una sola frase medianamente decente sobre el tema. Así que el hombre es capaz de defender que en Cuba no hay internet (no que funcione mal, no que sea difícil conectarse o no, sino que no hay internet), y eso delante de un grupo de profesores de español de un antiguo país socialista, muchos de los cuales estudiaron en Cuba, y que precisamente mantienen contacto con sus amistades cubanas .... a través de internet. O puede defender, a pesar de ser economista, que el bloqueo no afecta para nada a Cuba, que los EEUU tienen todo el derecho del mundo a no comerciar con Cuba, que comercie Cuba con otros países, y que si no pueden hacerlo, pues es su problema por que son incapaces de producir con la calidad suficiente (por ejemplo)... eso de boca de una persona que se supone que es economista.... (no hace falta ser economista para saber que eso no funciona así y que ese argumento es una estupidez como una catedral de grande)... o es capaz de "comerse a alguien" simplemente por que le mencione de pasada de manera bastante neutral que hay norteamericanos que van a operarse a Cuba (y eso que el que planteaba la cuestión no lo hacía para hablar bien de Cuba, sino todo lo contrario, para denunciar que cómo era posible que un país pobre financiara una cara operación a unos ciudadanos de un país más rico). Este hombre del que hablo está muy inclinado a decir eso de "créetelo que te lo digo yo que lo he visto, que he vivido allí" como argumento. Pero si suelta una chorrada como las que he mencionado, da igual que haya vivido allí o que haya visto lo que sea, porque siguen siendo chorradas sin sentido, y no porque él sea cubano hay que darle más crédito. Más bien todo lo contrario, descalifican bastante todo lo que pueda decir de Cuba y luego a lo mejor uno no lo hace casi ni aunque un día, ocasionalmente, esté diciendo algo razonable.


    Salud.


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    Mensaje por NSV Liit Sáb Ago 25, 2012 2:41 am

    Stitch escribió:

    Yo no le quito peso a USA, pero tú como gobierno, tu principal razón es mantener relaciones de mutuo respeto con los demás países. Estados Unidos hace mal en mantener ese bloqueo, claramente. Pero Cuba también tiene algo de culpabilidad en el asunto. O te pregunto y me gustaría que me respondieras con si o no, ¿Cuba tiene alguna culpa en éste asunto? Si tu contestación es que no tiene culpa, entonces no discuto nada más y USA es malo por completo.

    Un saludo.

    Esto me recuerda al típico argumento de la gente de extrema derecha que culpan siempre a la víctima. Que si la mujer es culpable de que la violen porque va provocando (si no culpable del todo, al menos un poquito por ir mostrando carne), que si los republicanos son culpables de la guerra civil en España (y es que a la pobre derecha no le quedó más remedio que organizar un golpe de estado, los pobrecillos). Claro, el culpable es la víctima, el esclavo que se rebela y protesta. Lo que tiene que hacer es callar la boca y seguir trabajando como un esclavo toda su vida, y así no obligarán a sus señores a organizar una carnicería, o una guerra civil o un golpe de estado fascista, que los pobrecillos luego se tienen que manchar las manos........ por favor, es absurdo (e injusto e inmoral, y además falso).

    Salud.
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    Mensaje por surfas Sáb Ago 25, 2012 7:45 am

    ¿Qué hicieron mal? Estados Unidos es cruel a tener ese bloqueo, pero tampoco hay que quitarle peso a Cuba de sus acciones. Porque si la mayoría de culpa fuera de USA, de esos 198 hubieran 50 con bloqueo, y sólo hay uno.

    Pues hay mas de un bloqueo. ¿Pero es que no conoces las guerras de exterminio/saqueo que USA ha hecho en mas de un pais en los ultimos diez años? Y es que hablo de los ultimos 10 años.

    Quiza puedas ilustrarnos sobre lo que ha hecho mal Cuba. ¿Cuales son esas acciones?

    Y no se justifican bajo ningun punto de vista, tampoco el bloqueo. Pero es que donde posteas lo unico que haces es justificar a USA, la policia, la CIA, y lo que venga a cuento.

    Saludos.
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    Mensaje por Stitch Sáb Ago 25, 2012 9:16 am

    surfas escribió:Pues hay mas de un bloqueo. ¿Pero es que no conoces las guerras de exterminio/saqueo que USA ha hecho en mas de un pais en los ultimos diez años? Y es que hablo de los ultimos 10 años.

    Quiza puedas ilustrarnos sobre lo que ha hecho mal Cuba. ¿Cuales son esas acciones?

    Y no se justifican bajo ningun punto de vista, tampoco el bloqueo. Pero es que donde posteas lo unico que haces es justificar a USA, la policia, la CIA, y lo que venga a cuento.

    Saludos.

    Claro que lo conozco. Pero son guerras, tú mismo lo has dicho. No bloqueos. Y toda guerra siempre la condenaré, venga de donde venga.

    ¿Justificar a USA? Si nos vamos a esas ideas, entonces tú siempre atacas a USA. No compañero, siempre he intentado ser lo más neutral posible. Siempre he dicho que USA es un buen país. Que el problema es su gobierno, que lamentablemente tiene más defectos que aciertos.

    La diferencia, es que yo le reconozco sus méritos, pero también le critico sus desaciertos. Que no te gusten mi forma de pensar, es otra cosa. Que tal vez tú quieras que me una y diga: muerte a los Estados Unidos, es diferente. Yo no haré eso. Si tú lo haces, estás en tu derecho. Pero yo también estoy en el mío, de criticarlo cuando se debe, y cuando no, no.

    Sobre el bloqueo. Postearé ésto si me lo permiten. Es en contestación a tu pregunta, y a la cita que me hizo el compañero NSV Liit:

    El bloqueo, como se conoce a las sanciones de Estados Unidos a Cuba, no logró su objetivo principal, pero ha hecho las cosas más difíciles y más costosas para el cubano medio, aseguró el jubilado Juan Jorge Castillo, de 67 años. "Sabemos que nos embarga una potencia y la potencia nos podría vender (productos) más baratos. Tenemos que ir a otros lugares y adquirirlos más caros. El objetivo es destruirnos, ahogarnos", lamentó.

    Pero muchos cubanos sostienen que no se puede culpar únicamente Washington por la persistencia del embargo. "Es como si fuera un escudo para las cosas malas que han hecho aquí", señaló Rafael García, un vendedor de verduras. "Influye en parte, pero no determina todo", apuntó.

    El economista disidente Oscar Espinosa Chepe comentó que el embargo sólo ha servido "para dar al Gobierno una excusa, de declarar a Cuba una fortaleza sitiada (...) y echarle la culpa al embargo del desastre económico en Cuba".

    Fuente:http://www.esquirelat.com/features/401928/50-anos-del-embargo-cuba/

    No señores, no soy el único que piensa de ésta manera. Cubanos piensan de la misma forma. Habrán personas que le echen toda la culpa a USA, pero también existen personas y cubanos, que a mi punto de vista, intentan ser lo más sensato posible, al no escudarse de las acciones de su gobierno.

    Aquí el problema, es que a los personas que diferimos en algunos puntos se nos tacha de lo peor. Y que lamentable que sea así.


    Un saludo a todos.
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    Mensaje por EZLN Sáb Ago 25, 2012 10:01 am

    Compañero stitch, el cubano que citas habla de los efectos, no de las causas. Las causas son exclusivas a la intolerancia estadoundense y sus intereses imperialistas, nada mas que eso. Deja de culpar a Cuba sin argumentos validos o de peso, o demuestra mas bien, como es que cuba es "responsable del embargo que pesa sobre ella". Y no me digas que por expropiar empresas estadounidenses, porque entonces entenderé que consideras eso como algo inaceptable o incorrecto o un error y entenderé tambien que no se puede establecer un debate en esas bases.

    Recuerda que argumentas que cuba tiene la culpa de poseer el bloqueo que posee, argumenta entonces en ese sentido.

    EDITO: No habla de los efectos, argumenta que el bloqueo es útil al gobierno de cuba. Es lo que tiene el leer mal. Sin embargo eso no demuestra de ninguna manera que cuba sea responsable del embargo que pesa sobre ella o de su continuación como tu aseguras, e incluso intentas poner esa idea en boca de quien citas.
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    Mensaje por cpablo Sáb Ago 25, 2012 10:08 am

    El bloqueo, como se conoce a las sanciones de Estados Unidos a Cuba, no logró su objetivo principal, pero ha hecho las cosas más difíciles y más costosas para el cubano medio, aseguró el jubilado Juan Jorge Castillo, de 67 años. "Sabemos que nos embarga una potencia y la potencia nos podría vender (productos) más baratos. Tenemos que ir a otros lugares y adquirirlos más caros. El objetivo es destruirnos, ahogarnos", lamentó.

    Pero muchos cubanos sostienen que no se puede culpar únicamente Washington por la persistencia del embargo. "Es como si fuera un escudo para las cosas malas que han hecho aquí", señaló Rafael García, un vendedor de verduras. "Influye en parte, pero no determina todo", apuntó.

    El economista disidente Oscar Espinosa Chepe comentó que el embargo sólo ha servido "para dar al Gobierno una excusa, de declarar a Cuba una fortaleza sitiada (...) y echarle la culpa al embargo del desastre económico en Cuba".

    Fuente:http://www.esquirelat.com/features/401928/50-anos-del-embargo-cuba/
    Ni siquiera el texto habla de las "cosas malas que le ha hecho Cuba a EEUU" sino de "las cosas malas" que supuestamente ha hecho cuba a su poblacion civil. Como vos lo planteas pareceria que dijeras que EEUU hizo a algo a cuba para merecerse el embargo/bloqueo. Que como señale antes, NO ES, solo una prohibicion de realizar compra-ventas internacionales(importacion/Exportacion), sino que implica restricciones a realizar actos de comercio con todo lo que tenga algo relacionado con EEUU. Y en este mundo, gran parte de la economia como sabras la mueve EEUU.
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    Mensaje por Granma Sáb Ago 25, 2012 2:19 pm

    Stitch escribió:Siempre he dicho que USA es un buen país.[/b]

    Una pregunta Stich,¿Un buen país para qué y para quién?

    Saludos.
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    Mensaje por La Brujula Lun Ago 27, 2012 1:56 pm

    Solo un pequeño comentario.

    La revolución cubana triunfó en el año 1959 el bloqueo comenzó en 1962. Sería muy instructivo revisar los temas de política y economía en ese intervalo de tiempo, tal vez eso ayude a entender más el problema.

    Una pregunta sencilla (yo no lo he visitado y no lo conozco)

    ¿Por qué USA es un mal país? Y no me refiero al gobierno, ese todo el mundo sabe porque es malo, muy malo.

    ¿Es un problema del clima?
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    Mensaje por nunca Lun Ago 27, 2012 2:05 pm

    La revolución cubana triunfó en el año 1959 el bloqueo comenzó en 1962. Sería muy instructivo revisar los temas de política y economía en ese intervalo de tiempo, tal vez eso ayude a entender más el problema.

    El problema es que no tenía que haber bloqueo, y lo hace una potencia imperialista para joder a otro que obtuvo su independencia.

    ¿Por qué USA es un mal país? Y no me refiero al gobierno, ese todo el mundo sabe porque es malo, muy malo.
    No lo sé,¿quién ha dicho aquí eso?
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    Mensaje por La Brujula Lun Ago 27, 2012 2:39 pm

    Granma escribió:Una pregunta Stich,¿Un buen país para qué y para quién?
    Solo pregunte por este motivo, algo así como una pregunta retorica. Si tu no crees que sea bueno, entonces dime porque es malo.


    nunca escribió:El problema es que no tenía que haber bloqueo, y lo hace una potencia imperialista para joder a otro que obtuvo su independencia.

    En eso, todos estamos de acuerdo, solo hice el comentario para poder profundizar en las causas (justificaciones) y el momento histórico en que se impuso el bloqueo.

    Creo que analizar este momento le dará a todos una visión diferente (más profunda) de las circunstancias en que el bloqueo se impuso.
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    Mensaje por DP9M Lun Ago 27, 2012 3:38 pm

    Stitch escribió:
    camarada_nestor escribió:Y dime, que bloqueo economico tienen Noruega o Luxemburgo? Y dime, son Noruega y Luxemburgo ex-colonias? y sigue diciendome, a Noruega o Luxemburgo les desaparecieron la inmensa mayoria de socios comerciales hace 20 años? y aun tengo mas para que me digas, Noruega y Luxemburgo son paises en vias de desarrollo o paises industrializados y/o desarrollados? Me queda mas, Luxemburgo y Noruega se encuentra en una de las regiones mas pobres del planeta, explotadas y expoliadas por la mayor superpotencia economica y militar de la historia de la humanidad?

    No tienen bloqueo, ¿y eso qué? ¿Es culpa de Noruega que Cuba tenga bloqueo? Noruega se centra en ser un país prospero como lo es y los datos lo corroboran. Si Cuba tiene ese gran bloqueo, ¿por qué es? Existe si no me equivoco, 198 países en todo el mundo. Y creo, que Cuba es el único o uno de los pocos que tienen ese bloqueo. ¿Qué hicieron mal? Estados Unidos es cruel a tener ese bloqueo, pero tampoco hay que quitarle peso a Cuba de sus acciones. Porque si la mayoría de culpa fuera de USA, de esos 198 hubieran 50 con bloqueo, y sólo hay uno.

    Yo no vengo a decir que Cuba es lo peor, todo lo contrario, es un país que saldrá adelante. Pero menospreciar a otros países por el simple hecho de que tienen otro sistema y lo saben aplicar bien, es hacerse de la vista gorda como decimos en mi tierra.

    Saludos.


    NORUEGA NO ES UNA JODIDA EXCOLONIA deun continente historicamente dominado y saqueado!!!! Que tiene que VER NORUEGA con CUBA. Estas usando CUATRO PAISES o ni eso, que tienen socialdemocracias ( en algunos casos casu fascistas ), que no suponen ni el 10% del mundo capitalista, para largarnos en cara QUE CRITICAMOS A UN SISTEMA que en u gran mayoria provoca la más primitiva miseria como en tu pais, Mexico, con el 20% de niños en malnutrición y el 50 de la población en la más absoluta miseria, explotación infantil, etc etc etc.

    Eso es el capitalismo, como entenderás, me importa una mierda el ejemplo de algo que es la excepción del sistema, en comparación a lo que es la REGLA GENERAL.
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    Mensaje por DP9M Lun Ago 27, 2012 3:57 pm

    Stitch escribió:
    cpablo escribió:1)Desafiar el sistema EEUU
    2)Expropiar empresas EEUU que mantenian grandes extensiones de tierra en cuba.
    3)Romper relaciones coloniales
    4)Firmar acuerdos con los enemigos de EEUU

    Culpabilizar a la victima siempre es fácil. Cuando Iran quizo nacionalisar su petroleo para explotarlo el y que no se llevara todo el dinero empresas extranjeras, le metieron un golpe de estado. Pero claro, Iran es el malo malote y las victimas son las pobres petroleras que solo se enriquecian honestamente.

    Yo no le quito peso a USA, pero tú como gobierno, tu principal razón es mantener relaciones de mutuo respeto con los demás países. Estados Unidos hace mal en mantener ese bloqueo, claramente. Pero Cuba también tiene algo de culpabilidad en el asunto. O te pregunto y me gustaría que me respondieras con si o no, ¿Cuba tiene alguna culpa en éste asunto? Si tu contestación es que no tiene culpa, entonces no discuto nada más y USA es malo por completo.

    Un saludo.

    Mira, me voy a portar bien y no voy a usar malas palabras.


    COMO LECHES ME ESTAS DICIENDO que por EXPLUSAR A LAS MULTINACIONALES YANKES que tenian a niños de 11 años CUBANOS siendo explotados en las plantaciones de azucar de la Fruit Company,para que incluso HOY EN DIA despyes del periodo especial, CUBA SEA EL UNICO PAIS de America Latina que elimino la explotación infantil donde TODOS los niños tienen la infancia asegurada, CUBA VA A TENER CULPA por que USA le pega un embargo, pro NO RESPETAR el expolio de SUS MULTINACIONALES !!!!!¿ Tu ENTIENDES LA TONTERIA que estas DICIENDO ? Tienes argumentos al estilo de algunos mestizos con complejo colonial serviles que andan por ahi. ¿Como coño va a tener ahora CULPA un pais por LARGAR y dar una patada en el culo al expolio IMPERIALISTA y COLONIAL ? ¿ es que estamos locos o que ?

    ¿ Tu de verdad te CREES lo que dices ? El PROBLEMA DE USA, es que es IMPERIALISTA , al igual que INGLATERRA, ESPAÑA, ALEMANIA, FRACIA, etc, por que su estado LO DOMINAN MULTINACIONALES, que se van al extranjero a instaurar TITERES que sometan a su mercado al liberalismo para saquearlo ellos, expoliar recursos y someter mano de obra barata semi gratis. ¿ Entiendes ? Que esto no va de unicornios ni nubes rosas con olor a regaliz, si no de ECONOMIA y como funcionan las multinacionales ¿ ENTIENDES ?


    Declaración contra los monopolios de semillas en Iraq

    Red Internacional Anti-ocupación*
    BRussells Tribunal ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ), 26 de abril de 2009
    IraqSolidaridad ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] 26 de abril de 2009
    Traducido para IraqSolidaridad por Paloma Valverde


    “El objetivo de la Orden 81 [de la Autoridad Provisional de la Coalición] es facilitar el establecimiento de un nuevo mercado de semillas en Iraq, un mercado que fuerza a los agricultores iraquíes a comprar anualmente a las corporaciones transnacionales semillas, incluidas las que están genéticamente modificadas. La ley permite a las empresas estadounidenses tener un control absoluto sobre las semillas de los agricultores durante veinte años. Los agricultores iraquíes tienen que firmar un contrato y pagar una ‘tasa tecnológica’, además de otra tasa por la licencia anual. La Orden convirtió la utilización de las semillas en algo ilegal, al mismo tiempo que penaliza con cuantiosas multas y penas de prisión el uso de semillas ‘similares’.”

    "En la imagen, a través de las tropas de ocupación y las nuevas autoridades iraquíes, los agricultores iraquíes están obligados a comprar anualmente a las corporaciones transnacionales semillas, incluidas las que están genéticamente modificadas."

    Actualmente, existe una conspiración contra la libertad de los agricultores para utilizar las semillas que llevan usando durante generaciones. Monsanto y otras corporaciones transnacionales intentan monopolizar la producción de alimentos en el planeta. Nada menos. La resistencia a este plan es crucial. En Alemania, el intento de Monsanto de monopolizar el maíz ha sido recientemente prohibido por el gobierno, a mediados de abril. Pero los países más débiles son presa fácil: como Iraq.

    Históricamente, la Constitución iraquí prohibía la propiedad privada de los recursos biológicos. Los agricultores en Iraq han trabajado de forma casi libre, sin apenas regulaciones, mediante un sistema informal de aprovisionamiento de semillas. Las semillas de cosechas anteriores y el libre intercambio de plantas entre los agricultores han sido desde siempre la esencia de la práctica de la agricultura en Iraq.

    La Orden 81 de la APC

    Sin embargo, todo esto ya es historia. El 26 de abril de 2004, Paul Bremer, el administrador de la Autoridad Provisional de la Coalición (APC), promulgó y firmó la Orden 81, que prohíbe a los agricultores reutilizar las semillas cultivadas de las nuevas variedades relacionadas en la ley. Cuando se reclama la propiedad de una cosecha, las semillas que se han guardado de cosechas anteriores quedan prohibidas y los granjeros tienen que pagar royalties a quien tiene registrada la semilla: al dueño.

    La Orden tiene su origen en la USAID en Iraq (Agencia estadounidense de ayuda para el desarrollo internacional), que confirma que los programas de ayuda extranjera son fundamentalmente programas de “oportunidades de negocio”, diseñados para beneficio de las empresas estadounidenses y europeas. Esto encaja perfectamente con la estrategia estadounidense para el futuro de la agricultura en Iraq, que va en pos de un sistema de dependencia de las grandes multinacionales que venden productos químicos y semillas.

    El objetivo de la Orden 81 es facilitar el establecimiento de un nuevo mercado de semillas en Iraq, un mercado que fuerza a los agricultores iraquíes a comprar anualmente a las corporaciones transnacionales semillas, incluidas las que están genéticamente modificadas. La ley permite a las empresas estadounidenses tener un control absoluto sobre las semillas de los agricultores durante veinte años. Los agricultores iraquíes tienen que firmar un contrato y pagar una “tasa tecnológica”, además de otra tasa por la licencia anual. La Orden convirtió la utilización de las semillas en algo ilegal, al mismo tiempo que penaliza con cuantiosas multas y penas de prisión el uso de semillas “similares”.

    El futuro de la agricultura, en peligro

    Las empresas pretenden tener los mismos derechos en todo el mundo, también en Estados Unidos. Esto pondrá en peligro el futuro de la agricultura ecológica e independiente. Muchos países en vías de desarrollo en África, Asia y especialmente Afganistán, India e Iraq padecen estas leyes ilícitas y el monopolio de los gigantes de la agricultura. Estas leyes injustas afectarán de manera mortal al futuro de la agricultura. Hemos de trabajar contra este intento por monopolizar la agricultura, que nos pertenece a todos porque es el producto de la tierra. Al igual que el aire y el agua, las semillas no se pueden monopolizar.

    Por todo ello, hacemos un llamamiento a todas las organizaciones, a los activistas, a los defensores de los productos ecológicos y a los agricultores, a las organizaciones por la paz, al movimiento verde, al movimiento contra la globalización, a los sindicatos y a las organizaciones de agricultores a que unan sus fuerzas para exigir la libertad de patentes sobre las semillas y la biodiversidad y a que informen sobre las prácticas criminales de las corporaciones.

    Hemos de apoyar y defender la desobediencia civil de los granjeros en Iraq y en cualquier parte del mundo.

    Exigimos a los gobiernos europeos que protesten contra este intento canallesco de privatización de la agricultura iraquí y les pedimos que sigan el ejemplo alemán prohibiendo los intentos de privatización y monopolio de la agricultura europea.

    Exigimos a Naciones Unidas y a la FAO que condenen estas prácticas.

    Exigimos al presidente de Estados Unidos que derogue la Orden 81 y que desmantele los intentos de Monsanto y de otras empresas de monopolizar la producción de alimentos, lo que supone un crimen, no sólo contra los agricultores sino contra la humanidad y el planeta.

    Esta declaración ha sido elaborada en conmemoración del Día Internacional de las Semillas, el 26 de abril.


    ¿¿¿ Pillas como va el rollo ????



    ¿ ENTIENDES ESTO ? Es que a ver si hay que presentarte esto de alguna otra forma, por que yo creo que ya se te ha explicado bastante bien.

    “He servido durante 30 años y cuatro meses en las unidades más combativas de las fuerzas armadas norteamericanas: en la infantería de marina. Tengo el sentimiento de haber actuado durante todo ese tiempo de bandido altamente calificado al servicio de los grandes negocios del Wall Street y sus banqueros. En una palabra, he sido un pandillero al servicio del capitalismo. De tal manera, en 1914 afirmé la seguridad de los intereses petroleros en México, Tampico en particular. Contribuí a transformar a Cuba en un país donde la gente del National City Bank podía birlar tranquilamente los beneficios. Participé en la "limpieza" de Nicaragua, de 1902 a 1912, por cuenta de la firma bancaria internacional Brown Brothers Harriman. En 1916, por cuenta de los grandes azucareros norteamericanos, aporté a la República Dominicana la "civilización". En 1923 "enderecé" los asuntos en Honduras en interés de las compañías fruteras norteamericanas. En 1927, en China, afiancé los intereses de la Standard Oil. Fui premiado con honores, medallas y ascensos. Pero cuando miro hacia atrás considero que podría haber dado algunas sugerencias a Al Capone. Él, como gángster, operó en tres distritos de una ciudad. Yo, como marine, operé en tres continentes. El problema es que cuando el dólar americano gana apenas el seis por ciento, aquí se ponen impacientes y van al extranjero para ganarse el ciento por ciento. La bandera sigue al dólar y los soldados siguen a la bandera.

    Mayor General del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos Smedley Butler
    el oficial militar más activo de las Guerras Bananeras



    A inditex, le han pillado en Brasil 30 talleres MAS donde se practica la esclavitud y explotación infantil. Ahora imaginemos que Brasil, se hace socialista y mete una patada a Inditex y expropia los centro de explotación para convertirlos en sitios decentes de produccion de riqueza respetando la vida y el trabajo de ciudadanos MAYORES DE EDAD y respetando la infancia de un niño.

    Ahora llega España, y pega un bloqueo a Brasil junto a USA, ¿ Nos vendrías tu tambien largando culpas a Brasil por que " algo ha hecho mal tambien " ? ¿ A que es un poco tonto lo que dices ? Salvo claro, que no seas un supremacista , burgues que le gusta el imperialismo, claro.



    Aqui se explica:





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    Mensaje por DP9M Lun Ago 27, 2012 4:06 pm




    Ya puedes empezar a espabilar, por que es la segunda vez que te posteo esta información y estas empezando a cansar. Ya puedes comenzar adaptar información para emitri luego opiniones y razonamientos incluyendo todo.

    No vamos a estar aqui, poniendote una vez y otra lo mismo para enseñarte cual es la NATURALEZA economica de USA y su politica internacional.
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    Mensaje por DaSilva23 Lun Ago 27, 2012 4:31 pm

    Buen vídeo SS-18
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    Mensaje por sorge Lun Ago 27, 2012 7:29 pm

    El problema es que Mexico un 66% de la población no tienen terminado el bachillerato, y el salario medio es 124 pesos diario cuando deberia de ser 160 diario para satisfacer las necesidades basicas, informarte bien sobre lo de tomar un Taxis, porque algunos son tapaderas para secuestros,en Brasil el porcentaje de analfabeto funcionales es del 68%,con un salario medio que no ganan más de 200 euros mensuales con precios de productos de consumo iguales o incluso levemente superiores a los de España, por supuesto cuidado con salir por las noches incluso en coche como te paren en un semaforo te pueden asaltar delicuentes,

    Yo creo que en estos paises quien tiene mayor responsabilidad en esta situaciones son los gobiernos, en el caso cubano que no tienen estos problemas, en la epoca que existia en campo socialista con el salario de 300 pesos mensuales la familia de un trabajador satisfacian las necesidades basicas de sobra, la conclusión es que hastan que no retiren el bloqueo no sabremos que cuota de responsabilidad tiene el gobierno en sus problemas concretos.

    Por supuesto el desarrollo de Noruega y Luxemburgo no los tiene España,Portugal o Grecia,estos 2 paises y algunos más del norte de Europa se convirtieron para el capitalismo en una especie de trampa llamada espejos para deslumbrar a la población de los paises socialistas,como paso con Berlin Este en relación con la RDA.

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