Mi experiencia sobre Cuba

Con Corea del Sur paso lo mismo.

USA metio ingentes dolares para el desarrollo del pais para marcar competencia con Conrea del Norte que en los 70 tenia el mayor crecimiento economico de toda Asia. Competitividad libre y democratica vaya-.

SS-18 escribió:NORUEGA NO ES UNA JODIDA EXCOLONIA deun continente historicamente dominado y saqueado!!!! Que tiene que VER NORUEGA con CUBA. Estas usando CUATRO PAISES o ni eso, que tienen socialdemocracias ( en algunos casos casu fascistas ), que no suponen ni el 10% del mundo capitalista, para largarnos en cara QUE CRITICAMOS A UN SISTEMA que en u gran mayoria provoca la más primitiva miseria como en tu pais, Mexico, con el 20% de niños en malnutrición y el 50 de la población en la más absoluta miseria, explotación infantil, etc etc etc.

Eso es el capitalismo, como entenderás, me importa una mierda el ejemplo de algo que es la excepción del sistema, en comparación a lo que es la REGLA GENERAL.

¿Qué tiene que ver Noruega con Cuba? Nada, así como España no tiene nada que ver con Cuba.

Si saqué con pruebas y datos, como Noruega es un gran país, es porque tú y todos ponen el capitalismo económico en mal, cuando personas ineptas como en USA, no saben aplicarlo correctamente. Cuando se sabe aplicar bien, correctamente, pasan éste tipo de casos como Noruega, Luxemburgo, Liechtenstein entre otros.

SS-18 escribió:Mira, me voy a portar bien y no voy a usar malas palabras.


COMO LECHES ME ESTAS DICIENDO que por EXPLUSAR A LAS MULTINACIONALES YANKES que tenian a niños de 11 años CUBANOS siendo explotados en las plantaciones de azucar de la Fruit Company,para que incluso HOY EN DIA despyes del periodo especial, CUBA SEA EL UNICO PAIS de America Latina que elimino la explotación infantil donde TODOS los niños tienen la infancia asegurada, CUBA VA A TENER CULPA por que USA le pega un embargo, pro NO RESPETAR el expolio de SUS MULTINACIONALES !!!!!¿ Tu ENTIENDES LA TONTERIA que estas DICIENDO ? Tienes argumentos al estilo de algunos mestizos con complejo colonial serviles que andan por ahi. ¿Como coño va a tener ahora CULPA un pais por LARGAR y dar una patada en el culo al expolio IMPERIALISTA y COLONIAL ? ¿ es que estamos locos o que ?

¿ Tu de verdad te CREES lo que dices ? El PROBLEMA DE USA, es que es IMPERIALISTA , al igual que INGLATERRA, ESPAÑA, ALEMANIA, FRACIA, etc, por que su estado LO DOMINAN MULTINACIONALES, que se van al extranjero a instaurar TITERES que sometan a su mercado al liberalismo para saquearlo ellos, expoliar recursos y someter mano de obra barata semi gratis. ¿ Entiendes ? Que esto no va de unicornios ni nubes rosas con olor a regaliz, si no de ECONOMIA y como funcionan las multinacionales ¿ ENTIENDES ?

Cuba tiene algo de culpa porque el embargo lleva 50 años, ¿y qué ha hecho Cuba para remediar ése problema? ¿Que negociación ha hecho con USA? Negociar es ceder de las dos partes, conversar, no hablar en una tribuna como lo hace Castro.

La tarea de un gobierno, es que su pueblo tenga salud, empleo y alimento. Y si Cuba, tiene todo eso. Si en Cuba no hay niños malnutridos, ¿qué tanto pelean? ¿para qué necesitan que le quiten el embargo? ¿Para qué quieren hacer negocios con los horribles, espantosos imperialistas de Estados Unidos? Si yo fuera ellos, no quería ni verlos en pintura.

“He servido durante 30 años y cuatro meses en las unidades más combativas de las fuerzas armadas norteamericanas: en la infantería de marina. Tengo el sentimiento de haber actuado durante todo ese tiempo de bandido altamente calificado al servicio de los grandes negocios del Wall Street y sus banqueros. En una palabra, he sido un pandillero al servicio del capitalismo. De tal manera, en 1914 afirmé la seguridad de los intereses petroleros en México, Tampico en particular. Contribuí a transformar a Cuba en un país donde la gente del National City Bank podía birlar tranquilamente los beneficios. Participé en la "limpieza" de Nicaragua, de 1902 a 1912, por cuenta de la firma bancaria internacional Brown Brothers Harriman. En 1916, por cuenta de los grandes azucareros norteamericanos, aporté a la República Dominicana la "civilización". En 1923 "enderecé" los asuntos en Honduras en interés de las compañías fruteras norteamericanas. En 1927, en China, afiancé los intereses de la Standard Oil. Fui premiado con honores, medallas y ascensos. Pero cuando miro hacia atrás considero que podría haber dado algunas sugerencias a Al Capone. Él, como gángster, operó en tres distritos de una ciudad. Yo, como marine, operé en tres continentes. El problema es que cuando el dólar americano gana apenas el seis por ciento, aquí se ponen impacientes y van al extranjero para ganarse el ciento por ciento. La bandera sigue al dólar y los soldados siguen a la bandera.

Mayor General del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos Smedley Butler
el oficial militar más activo de las Guerras Bananeras

Aquí se mezcla peras con manzanas. Yo casi siempre criticaré al gobierno de los Estados Unidos. ¿Por qué? Porque son responsable de asesinatos. Se meten dónde no los llaman, son metiches. Además de las cosas que han hecho en la historia. La CIA y todo eso que he leído aquí, es repugnante.

Pero una cosa es su gobierno, y otra cosa su economía. ¿Puedes entender eso? Tú cuando criticas al capitalismo, mezclas todo. Mezclas peras con manzanas. Lo que hay que entender, y criticar es su forma de gobernar y su forma de no saber aplicar bien una economía de libre mercado, cuando los ineptos, vuelvo a repetirlo, se interfieren y crean tanta desigualdad. ¿Si puedes entender éso?

Si Noruega por ejemplo, empieza a comportarse como USA, ¿hay que criticarle? ¡Claro! Pero su forma de gobernar, porque si su economía sigue tan maravillosa como lo es hoy, en ése sentido no hay nada que criticarle. Hay que decirle, hablando coloquialmente, que el que tenga dinero y poder no le da derecho de comportarse de una manera tan baja. Ahí es falta de valores, pero no otra cosa.

Aquí se critica al Rico, al que tiene. ¿Por qué? Porque se generaliza. Un Rico puede ser desde una gran persona hasta un desgraciado lleno de poder. La diferencia la marca la falta de valores. Y eso aplica también con los trabajadores, con pobres, con todos. ¿Entiendes éso?

Saludos.

Stitch escribió:

SS-18 escribió:NORUEGA NO ES UNA JODIDA EXCOLONIA deun continente historicamente dominado y saqueado!!!! Que tiene que VER NORUEGA con CUBA. Estas usando CUATRO PAISES o ni eso, que tienen socialdemocracias ( en algunos casos casu fascistas ), que no suponen ni el 10% del mundo capitalista, para largarnos en cara QUE CRITICAMOS A UN SISTEMA que en u gran mayoria provoca la más primitiva miseria como en tu pais, Mexico, con el 20% de niños en malnutrición y el 50 de la población en la más absoluta miseria, explotación infantil, etc etc etc.

Eso es el capitalismo, como entenderás, me importa una mierda el ejemplo de algo que es la excepción del sistema, en comparación a lo que es la REGLA GENERAL.

¿Qué tiene que ver Noruega con Cuba? Nada, así como España no tiene nada que ver con Cuba.

Si saqué con pruebas y datos, como Noruega es un gran país, es porque tú y todos ponen el capitalismo económico en mal, cuando personas ineptas como en USA, no saben aplicarlo correctamente. Cuando se sabe aplicar bien, correctamente, pasan éste tipo de casos como Noruega, Luxemburgo, Liechtenstein entre otros.

SS-18 escribió:Mira, me voy a portar bien y no voy a usar malas palabras.


COMO LECHES ME ESTAS DICIENDO que por EXPLUSAR A LAS MULTINACIONALES YANKES que tenian a niños de 11 años CUBANOS siendo explotados en las plantaciones de azucar de la Fruit Company,para que incluso HOY EN DIA despyes del periodo especial, CUBA SEA EL UNICO PAIS de America Latina que elimino la explotación infantil donde TODOS los niños tienen la infancia asegurada, CUBA VA A TENER CULPA por que USA le pega un embargo, pro NO RESPETAR el expolio de SUS MULTINACIONALES !!!!!¿ Tu ENTIENDES LA TONTERIA que estas DICIENDO ? Tienes argumentos al estilo de algunos mestizos con complejo colonial serviles que andan por ahi. ¿Como coño va a tener ahora CULPA un pais por LARGAR y dar una patada en el culo al expolio IMPERIALISTA y COLONIAL ? ¿ es que estamos locos o que ?

¿ Tu de verdad te CREES lo que dices ? El PROBLEMA DE USA, es que es IMPERIALISTA , al igual que INGLATERRA, ESPAÑA, ALEMANIA, FRACIA, etc, por que su estado LO DOMINAN MULTINACIONALES, que se van al extranjero a instaurar TITERES que sometan a su mercado al liberalismo para saquearlo ellos, expoliar recursos y someter mano de obra barata semi gratis. ¿ Entiendes ? Que esto no va de unicornios ni nubes rosas con olor a regaliz, si no de ECONOMIA y como funcionan las multinacionales ¿ ENTIENDES ?

Cuba tiene algo de culpa porque el embargo lleva 50 años, ¿y qué ha hecho Cuba para remediar ése problema? ¿Que negociación ha hecho con USA? Negociar es ceder de las dos partes, conversar, no hablar en una tribuna como lo hace Castro.

La tarea de un gobierno, es que su pueblo tenga salud, empleo y alimento. Y si Cuba, tiene todo eso. Si en Cuba no hay niños malnutridos, ¿qué tanto pelean? ¿para qué necesitan que le quiten el embargo? ¿Para qué quieren hacer negocios con los horribles, espantosos imperialistas de Estados Unidos? Si yo fuera ellos, no quería ni verlos en pintura.

“He servido durante 30 años y cuatro meses en las unidades más combativas de las fuerzas armadas norteamericanas: en la infantería de marina. Tengo el sentimiento de haber actuado durante todo ese tiempo de bandido altamente calificado al servicio de los grandes negocios del Wall Street y sus banqueros. En una palabra, he sido un pandillero al servicio del capitalismo. De tal manera, en 1914 afirmé la seguridad de los intereses petroleros en México, Tampico en particular. Contribuí a transformar a Cuba en un país donde la gente del National City Bank podía birlar tranquilamente los beneficios. Participé en la "limpieza" de Nicaragua, de 1902 a 1912, por cuenta de la firma bancaria internacional Brown Brothers Harriman. En 1916, por cuenta de los grandes azucareros norteamericanos, aporté a la República Dominicana la "civilización". En 1923 "enderecé" los asuntos en Honduras en interés de las compañías fruteras norteamericanas. En 1927, en China, afiancé los intereses de la Standard Oil. Fui premiado con honores, medallas y ascensos. Pero cuando miro hacia atrás considero que podría haber dado algunas sugerencias a Al Capone. Él, como gángster, operó en tres distritos de una ciudad. Yo, como marine, operé en tres continentes. El problema es que cuando el dólar americano gana apenas el seis por ciento, aquí se ponen impacientes y van al extranjero para ganarse el ciento por ciento. La bandera sigue al dólar y los soldados siguen a la bandera.

Mayor General del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos Smedley Butler
el oficial militar más activo de las Guerras Bananeras

Aquí se mezcla peras con manzanas. Yo casi siempre criticaré al gobierno de los Estados Unidos. ¿Por qué? Porque son responsable de asesinatos. Se meten dónde no los llaman, son metiches. Además de las cosas que han hecho en la historia. La CIA y todo eso que he leído aquí, es repugnante.

Pero una cosa es su gobierno, y otra cosa su economía. ¿Puedes entender eso? Tú cuando criticas al capitalismo, mezclas todo. Mezclas peras con manzanas. Lo que hay que entender, y criticar es su forma de gobernar y su forma de no saber aplicar bien una economía de libre mercado, cuando los ineptos, vuelvo a repetirlo, se interfieren y crean tanta desigualdad. ¿Si puedes entender éso?

Si Noruega por ejemplo, empieza a comportarse como USA, ¿hay que criticarle? ¡Claro! Pero su forma de gobernar, porque si su economía sigue tan maravillosa como lo es hoy, en ése sentido no hay nada que criticarle. Hay que decirle, hablando coloquialmente, que el que tenga dinero y poder no le da derecho de comportarse de una manera tan baja. Ahí es falta de valores, pero no otra cosa.

Aquí se critica al Rico, al que tiene. ¿Por qué? Porque se generaliza. Un Rico puede ser desde una gran persona hasta un desgraciado lleno de poder. La diferencia la marca la falta de valores. Y eso aplica también con los trabajadores, con pobres, con todos. ¿Entiendes éso?

Saludos.

Pero lo que critica el socialismo no es "la economía", ni "el gobierno", sino las relaciones sociales vigentes, es decir el capitalismo como organización social, esto se entiende que incluye todo el edificio de la sociedad, cuya base, cuyos cimientos son la propiedad privada de los medios de producción.

Se critica al rico? No sé, a mi me parece que no es así. Yo soy socialista, no critico al rico, critico al régiemn social que permite que via la explotación alguien se enriquezca graciosamente a expensas del trabajo o el sufrimiento ajeno.

¿o usted Stitch cree realmente que la CIA, el imperialismo, la opresión, el racismo nada tuvieron que ver con el desarrollo de la burguesía americana?

Otro punto de vista, ¿usted cree que una compañía como Apple hubiese logrado semejantes beneficios sin que el imperialismo, agente de los intereses burgueses, hubiese expoliado al Congo del coltán, mineral esencial para capacitores de dispositivos electrónicos?

Dicho de otro modo: Apple es rentable porque edificó, entre otras graciosas explotaciones, sobre 6 millones de cadáveres del conflicto congoleño.

¿Sabe quién azuzó tal conflicto a inicio de los 90? El gobierno de los Estados Unidos.

Saludos.

ArgentoRojo escribió:Pero lo que critica el socialismo no es "la economía", ni "el gobierno", sino las relaciones sociales vigentes, es decir el capitalismo como organización social, esto se entiende que incluye todo el edificio de la sociedad, cuya base, cuyos cimientos son la propiedad privada de los medios de producción.

Se critica al rico? No sé, a mi me parece que no es así. Yo soy socialista, no critico al rico, critico al régiemn social que permite que via la explotación alguien se enriquezca graciosamente a expensas del trabajo o el sufrimiento ajeno.

¿o usted Stitch cree realmente que la CIA, el imperialismo, la opresión, el racismo nada tuvieron que ver con el desarrollo de la burguesía americana?

Otro punto de vista, ¿usted cree que una compañía como Apple hubiese logrado semejantes beneficios sin que el imperialismo, agente de los intereses burgueses, hubiese expoliado al Congo del coltán, mineral esencial para capacitores de dispositivos electrónicos?

Dicho de otro modo: Apple es rentable porque edificó, entre otras graciosas explotaciones, sobre 6 millones de cadáveres del conflicto congoleño.

¿Sabe quién azuzó tal conflicto a inicio de los 90? El gobierno de los Estados Unidos.

Saludos.

Y después otros me llaman populista.

No, Apple es rentable por las inovaciones que dio. Existen muchas compañías que utilizan capacitores de dispositivos electrónicos y jamás han llegado hasta donde Apple llegó. Esa compañia es lo que es, gracias a la visión que tuvo Jobs. Además, de un fanatimos que se creó, gracias a que fue pionera en los ámbitos.

Ahora bien, Apple e Intel anunciaron desde el año pasado que dejarían de usar coltán del Congo. No es aceptable pensar que un tercero, tiene algo de culpa por un conflicto en el cual él no participó. Si nos vamos con esa idea, ¿usted usa algún tipo de celular? Y si ése celular y sus antecedentes, estuvieron manchados de una guerra, ¿usted tiene alguna culpabilidad por haber comprado ése aparato? ¿aportó sangre con el pago que dio? Creo que es absurdo basarnos en ésa idea, pues si es así, supongamos que Hitler dejó un dinero hacia su descendencia, ¿esa descendencia tiene alguna culpa por lo que hizo su antepasado? La respuesta es claramente, no.

Saludos.

PD: No nos desviemos del tema, que pueden sancionarnos por off topic.

Ha salido aquí lo de que en Noruega se sabe aplicar el capitalismo.
Se puede decir que en cierto modo tienen esa quimera llamada Estado de Bienestar más amplio que el resto de Europa, pero por favor, si con una población de 5 millones de habitantes no es capaz de garantizar bienestar a su población siendo el tercer exportador de petróleo del mundo apaga y vámonos.

cpablo escribió:El camarada SS-18 es de origen sovietico. No se si ha ido a cuba, pero no creo que pueda decirse que el no vivio el comunismo

Socialismo, estoy harto de decirlo. Que luego la gente viene al foro y se confunde.

y se confunde.

Y se enoja. Mucha razon

Manda cojones que se ponga como ejemplo a Steve Jobs, un Amancio Ortega estadounidense: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Además de un completo explotador y un capitalista más egoísta que muchos otros de sus colegas, era un estúpido que por recurrir a medicina alternativa se acortó su vida (y bien que se lo merece).


Y manda cojones que se venga con esa estupidez repetida por keynesianos y liberales por igual: que el sistema político no es igual al económico, diciendo que si puede haber democracia, monarquía absoluta y etc en el capitalismo. En el esclavismo también hubo muchos sistemas políticos, y todos se reducían a proteger a la clase dominante.

Stitch escribió:

ArgentoRojo escribió:Pero lo que critica el socialismo no es "la economía", ni "el gobierno", sino las relaciones sociales vigentes, es decir el capitalismo como organización social, esto se entiende que incluye todo el edificio de la sociedad, cuya base, cuyos cimientos son la propiedad privada de los medios de producción.

Se critica al rico? No sé, a mi me parece que no es así. Yo soy socialista, no critico al rico, critico al régiemn social que permite que via la explotación alguien se enriquezca graciosamente a expensas del trabajo o el sufrimiento ajeno.

¿o usted Stitch cree realmente que la CIA, el imperialismo, la opresión, el racismo nada tuvieron que ver con el desarrollo de la burguesía americana?

Otro punto de vista, ¿usted cree que una compañía como Apple hubiese logrado semejantes beneficios sin que el imperialismo, agente de los intereses burgueses, hubiese expoliado al Congo del coltán, mineral esencial para capacitores de dispositivos electrónicos?

Dicho de otro modo: Apple es rentable porque edificó, entre otras graciosas explotaciones, sobre 6 millones de cadáveres del conflicto congoleño.

¿Sabe quién azuzó tal conflicto a inicio de los 90? El gobierno de los Estados Unidos.

Saludos.

Y después otros me llaman populista.

No, Apple es rentable por las inovaciones que dio. Existen muchas compañías que utilizan capacitores de dispositivos electrónicos y jamás han llegado hasta donde Apple llegó. Esa compañia es lo que es, gracias a la visión que tuvo Jobs. Además, de un fanatimos que se creó, gracias a que fue pionera en los ámbitos.

Ahora bien, Apple e Intel anunciaron desde el año pasado que dejarían de usar coltán del Congo. No es aceptable pensar que un tercero, tiene algo de culpa por un conflicto en el cual él no participó. Si nos vamos con esa idea, ¿usted usa algún tipo de celular? Y si ése celular y sus antecedentes, estuvieron manchados de una guerra, ¿usted tiene alguna culpabilidad por haber comprado ése aparato? ¿aportó sangre con el pago que dio? Creo que es absurdo basarnos en ésa idea, pues si es así, supongamos que Hitler dejó un dinero hacia su descendencia, ¿esa descendencia tiene alguna culpa por lo que hizo su antepasado? La respuesta es claramente, no.

Saludos.

PD: No nos desviemos del tema, que pueden sancionarnos por off topic.

¿¿Populista?? No, a mi me suena a liberal libertario. Escuela austríaca.

Pero no voy a continuar la discusión por algo elemental: estamos muy lejanos en conceptos de base. Ya discutimos en otros hilos y usted no considera que el capitalismo sea explotador y que en esta organización social la rentabilidad no sólo es innovación, sino monopolio (menos innovación verdadera) más explotación (a veces brutal, como Apple-Foxconn en el sudeste asiático). Por eso en el tema de la pornografía usted no podía salir de la mirada al comportamiento individual, atómico y ver lo específicamnete social.

Es un pensamiento válido y lo respeto pero a veces es muy difícil avanzar.

Un saludo.

Stitch escribió:No, Apple es rentable por las inovaciones que dio. Existen muchas compañías que utilizan capacitores de dispositivos electrónicos y jamás han llegado hasta donde Apple llegó. Esa compañia es lo que es, gracias a la visión que tuvo Jobs. Además, de un fanatimos que se creó, gracias a que fue pionera en los ámbitos.

Eso es falso,

Apple es rentable porque sus productos son manufacturados por una de las empresas chinas que más suicidios han reportado en la historia, una empresa que explota de manera sistemática a sus trabajadores. De hecho, fue tal presión la que recibieron de la tecnológica californiana que durante la fabricación de los nuevos iPad, Foxconn -la empresa fabricante- creó un contrato anti-suicidios.

Datos:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En cuanto a Steve Jobs, no fue ni más ni menos que un ladrón de ideas que desarrolló su empresa gracias al talento de Steve Wozniak.

Echospace escribió:Apple es rentable porque sus productos son manufacturados por una de las empresas chinas que más suicidios han reportado en la historia

¿Y el suicidio es rentable?

No entiendo como el suicidio contribuye a la rentabilidad de una empresa.

La Brujula escribió:

Echospace escribió:Apple es rentable porque sus productos son manufacturados por una de las empresas chinas que más suicidios han reportado en la historia

¿Y el suicidio es rentable?

No entiendo como el suicidio contribuye a la rentabilidad de una empresa.

¿Sabes distinguir entre causa y consecuencia?

Si citas, podrías citar el texto entero en vez de sesgar a tu gusto.

Echospace escribió:Apple es rentable porque sus productos son manufacturados por una de las empresas chinas que más suicidios han reportado en la historia, una empresa que explota de manera sistemática a sus trabajadores. De hecho, fue tal presión la que recibieron de la tecnológica californiana que durante la fabricación de los nuevos iPad, Foxconn -la empresa fabricante- creó un contrato anti-suicidios.

Estoy de acuerdo con Nunca,

La consecuencia de la explotación -causa-, es el suicidio. Suicidio debido a la desesperación de los trabajadores.

¿Y quién es el culpable de que Apple pueda explotar a esos obreros?

El gobierno de China, que además, es el Partido Comunista el que está en el poder, y es quien permite ese tipo de situaciones.

Como siempre digo, el gobierno de un país es el responsable de todo lo que ocurre en el.

Por ejemplo:

En Cuba la empresa ACOREC S.A, contrata la fuerza laboral para las entidades con capital extranjero, por ello cobra una cantidad que oscila entre 500 y 600 CUC, pero le paga a los obreros aproximadamente 10 CUC y 265 CUP, para un total de 21 CUC mensuales.

Y yo me hago una pregunta, ¿Quién es el culpable de qué el obrero cobre 21 CUC si el empresario paga 500 CUC por su trabajo? ¿El culpable es el empresario extranjero, que pago los 500 CUC por el trabajo del obrero?

Nota: ACOREC S.A. es una empresa 100% cubana, y solo funge como agencia empleadora.


Resolución 33 Cámara de Comercio de la República de Cuba

La Brujula escribió:¿Y quién es el culpable de que Apple pueda explotar a esos obreros?

El gobierno de China, que además, es el Partido Comunista el que está en el poder, y es quien permite ese tipo de situaciones.

Eso no lo dudes, pero negar que Apple esté en connivencia con los traidores chinos es un acto de tozudez. Hay mucho dinero en juego, mucho.

Echospace escribió:

La Brujula escribió:¿Y quién es el culpable de que Apple pueda explotar a esos obreros?

El gobierno de China, que además, es el Partido Comunista el que está en el poder, y es quien permite ese tipo de situaciones.

Eso no lo dudes, pero negar que Apple esté en connivencia con los traidores chinos es un acto de tozudez. Hay mucho dinero en juego, mucho.

Pero si nos vamos con es idea, pues todas las empresas hacen lo mismo. Y por ende todos aportamos algo, al tener una laptop, un celular, etc etc. La mayoría de cosas se hacen en China.

Sobre si Apple, está en conveniencia, pues no puedes afirmarlo, pero tampoco negarlo. Él simplemente se ajusta a las leyes que existen en China.

Saludos.

Stitch escribió:

Pero si nos vamos con es idea, pues todas las empresas hacen lo mismo. Y por ende todos aportamos algo, al tener una laptop, un celular, etc etc. La mayoría de cosas se hacen en China.

Hola Stitch,

Pues yo no creo que todas las empreas hagan lo mismo, muchas sí (pero no todas). No en todas las empresas se suicidan continuamente obreros por las condiciones del trabajo.

Lo de que aportamos algo, tampoco estoy de acuerdo. Que muchas veces no prestamos atención a esas cosas y deberíamos es cierto, pero en general cuando uno compra algo no suele fijarse ni en la procedencia (bueno, yo sí, pero es que soy muy tiquismiquis para estas cosas), y mucho menos sabe uno en qué condiciones se trabaja en ellas.

Sobre si Apple, está en conveniencia, pues no puedes afirmarlo, pero tampoco negarlo. Él simplemente se ajusta a las leyes que existen en China.

Claro que se puede afirmar su conveniencia con las autoridades chinas. Si trabajan allí han tenido que firmar acuerdos, así que las dos partes están de acuerdo con las condiciones... y las dos partes son culpables. La diferencia es que un gobierno puede estar con las manos atadas y puede no tener más remedio que aceptar esas condiciones (o imponer condiciones más desfavorables todavía, aunque el caso de China en la actualidad no creo que sea ese, precisamente), mientras que la empresa tiene más capacidad de decisión.

Un saludo.

SS-18 escribió:

Stitch escribió:

camarada_nestor escribió:Y dime, que bloqueo economico tienen Noruega o Luxemburgo? Y dime, son Noruega y Luxemburgo ex-colonias? y sigue diciendome, a Noruega o Luxemburgo les desaparecieron la inmensa mayoria de socios comerciales hace 20 años? y aun tengo mas para que me digas, Noruega y Luxemburgo son paises en vias de desarrollo o paises industrializados y/o desarrollados? Me queda mas, Luxemburgo y Noruega se encuentra en una de las regiones mas pobres del planeta, explotadas y expoliadas por la mayor superpotencia economica y militar de la historia de la humanidad?

No tienen bloqueo, ¿y eso qué? ¿Es culpa de Noruega que Cuba tenga bloqueo? Noruega se centra en ser un país prospero como lo es y los datos lo corroboran. Si Cuba tiene ese gran bloqueo, ¿por qué es? Existe si no me equivoco, 198 países en todo el mundo. Y creo, que Cuba es el único o uno de los pocos que tienen ese bloqueo. ¿Qué hicieron mal? Estados Unidos es cruel a tener ese bloqueo, pero tampoco hay que quitarle peso a Cuba de sus acciones. Porque si la mayoría de culpa fuera de USA, de esos 198 hubieran 50 con bloqueo, y sólo hay uno.

Yo no vengo a decir que Cuba es lo peor, todo lo contrario, es un país que saldrá adelante. Pero menospreciar a otros países por el simple hecho de que tienen otro sistema y lo saben aplicar bien, es hacerse de la vista gorda como decimos en mi tierra.

Saludos.

NORUEGA NO ES UNA JODIDA EXCOLONIA deun continente historicamente dominado y saqueado!!!! Que tiene que VER NORUEGA con CUBA. Estas usando CUATRO PAISES o ni eso, que tienen socialdemocracias ( en algunos casos casu fascistas ), que no suponen ni el 10% del mundo capitalista, para largarnos en cara QUE CRITICAMOS A UN SISTEMA que en u gran mayoria provoca la más primitiva miseria como en tu pais, Mexico, con el 20% de niños en malnutrición y el 50 de la población en la más absoluta miseria, explotación infantil, etc etc etc.

Eso es el capitalismo, como entenderás, me importa una mierda el ejemplo de algo que es la excepción del sistema, en comparación a lo que es la REGLA GENERAL.

Para los ilusos que se fijan en países como Noruega, Finlandia o Suecia (Países Nórdicos) donde es verdad que tienen un sistema de bienestar muy bueno, pero no es por el sistema capitalista, sino porque se ha dado las circunstancias de que son países donde vive muy poca gente y con muchísimos recursos naturales. Que pasa con ellos, que saben administrar bien sus recursos, pero no se engañen, digamos que son unos privilegiados y lo han aprovechado debidamente. Es como decir que bueno es el capitalismo en Arabia Saudí o Qatar, donde gracias al petróleo todos sus habitantes nacionales viven muy bien, eso sí, salvo a los europeos y gente con dinero, a los demás QUE LES DEN POR CULO, trabajando en condiciones infrahumanas y lo mejor con sus bonitas leyes fundamentalistas musulmanas, me estoy descontextualizando un poco, pero es que aquí se ve perfectamente la forma de actuar de los mayores genocidas de la historia, los ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA, estos no atacan a esos países fundamentalistas islámicos porque son amiguitos, en cambio países árabes donde son muchos más laicos y mucho más democráticos los invaden, como Libia, Síria o próximamente Irán. Y mirad como han dejado Afganistán... viendo eso pienso VIVA COREA DEL NORTE, NO PASARÁN.