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Fallece Santiago Carrillo
pedrocasca- Colaborador estrella
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Re: Fallece Santiago Carrillo
tovarich Groucho, aún valorando tu análisis como una de las posibilidades reales del momento histórico de finales de los 70 y totalmente ajustado a los parámetros en los que se desenvuelve el eurocomunismo, no me queda más remedio que señalar que no ocurrió lo que piensas: "imagino que todo el PCE opinaría en aquellos tiempos qué hacer, antes de que Carrillo negociara o antes de que firmara". No, en el PCE supuso una sorpresa total y absoluta para el 99% de sus militantes la renuncia republicana y el abandono de uno de los pilares de la lucha antifranquista y del propio Partido. Tanto es así, que pocos días después la dirección del PCE se vió obligada a convocar una reunión de militantes y simpatizantes en la Plaza Mayor de Madrid, en donde miles de militantes (pero muchos menos de los esperados) abuchearon la intervención de Carrillo, en donde se gritaba traidores a los grandes popes del Partido (Pilar Bravo, Ramón Tamames, Jaime Ballesteros, Simón Sánchez Montero, Víctor Díaz Cardiel, Manuel Azcárate, Ignacio Gallego, Santiago Álvarez, Enrique Curiel -personaje clave como secretario de Carrillo que fue- y muchos otros -entre ellos los jefes del PSUC- que se tragaron el sapo como pudieron y con distintos grados de incomodidad en la tribuna) y en donde hubo enfrentamientos físicos entre militantes del partido y jóvenes de la UJCE, liderados por el hijo mayor del Secretario General, que recorrían la plaza haciendo abanicos tras una grandísima pancarta (en la que ponía Socialismo en libertad y algo más que no recuerdo), acosando e incluso golpeando a los que protestábamos. Al día siguiente miles de militantes abandonaron el PCE en todo el Estado español y yo, entonces joven, vi llorar de rabia e impotencia a curtidos militantes que aún así continuaron en el partido por una especie de lealtad mal entendida y cumpliendo órdenes como si de soldados de un ejército se tratara. Que quede claro que en el PCE mandaba Carrillo, que el juguete era suyo y nadie más lo ponía en marcha para jugar. ¿Centralismo democrático?, eso no lo he vivido casi nunca, o en todo caso se aplicaba al revés.
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AlbaniaSocialista- Gran camarada
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Re: Fallece Santiago Carrillo
Buenas tardes compañeros y compañeras. Voy a ser breve:
Que se pudra este vividor en una tumba de lujo! Siempre se representó a si mismo, nunca a los y las comunistas.
Que se pudra este vividor en una tumba de lujo! Siempre se representó a si mismo, nunca a los y las comunistas.
PezBetta- Comunista
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- Mensaje n°78
Re: Fallece Santiago Carrillo
Este video lo pusieron Los Chikos del Maíz en Twitter, es de Cuéntame. Explica muy bien lo que pasó.
Indignado- Novato/a rojo/a
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Re: Fallece Santiago Carrillo
pedrocasca escribió:en el PCE supuso una sorpresa total y absoluta para el 99% de sus militantes la renuncia republicana y el abandono de uno de los pilares de la lucha antifranquista y del propio Partido.
¿Dices entonces que los militantes no tenían fuerza para expulsar al secretario general? ¿No había votaciones en el seno del PCE?
Randomizador- Revolucionario/a
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- Mensaje n°80
Re: Fallece Santiago Carrillo
PezBetta escribió:
Este video lo pusieron Los Chikos del Maíz en Twitter, es de Cuéntame. Explica muy bien lo que pasó.
excelente, es genial
ndk- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°81
Re: Fallece Santiago Carrillo
PezBetta escribió:
Este video lo pusieron Los Chikos del Maíz en Twitter, es de Cuéntame. Explica muy bien lo que pasó.
jajajajajajajajajaja, ¿cuantos votos?, me rio por no llorar, la historia se repite, esta vez en Euskal Herria.
SLAVA_STALIN- Camarada
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- Mensaje n°82
Re: Fallece Santiago Carrillo
Buenisimo el video, buenisima la serie cuentame y buenisimo Miguelon! Reflejando bn lo q se hizo al partido y gracioso ver la bandera con el agulia tan arrimadita a la hoz y el martillo
Segundo Vilaboy- Comunista
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- Mensaje n°83
Re: Fallece Santiago Carrillo
Y yo pregunto por ignorancia... ¿llegaba hasta el extremo de poner el aguilucho? ¿no se quedaba la cosa en la monárquica? ¿será una exageración propia de la serie?
kask- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°84
Re: Fallece Santiago Carrillo
Hasta el año 1981 llevó el aguilucho :/
Soyuz- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°85
Re: Fallece Santiago Carrillo
Anda, yo no sabía esto:
http://elpais.com/diario/1983/10/06/espana/434242818_850215.html
"Julio Anguita pide medidas disciplinarias contra Carrillo" (1983)
Yo pensaba que Anguita era "menos" reformista que Carrillo y pidió medidas disciplinarias a Carrillo por "prosoviético" justo antes de un congreso donde el PCE reafirmaría su estrategia eurocomunista. ¿Carrillo prosovietico? Al parecer hizo unas manifestaciones prosoviéticas en un mitin en el 83. ¿Por aquel entonces seguía pensando así?
http://elpais.com/diario/1983/10/06/espana/434242818_850215.html
"Julio Anguita pide medidas disciplinarias contra Carrillo" (1983)
Yo pensaba que Anguita era "menos" reformista que Carrillo y pidió medidas disciplinarias a Carrillo por "prosoviético" justo antes de un congreso donde el PCE reafirmaría su estrategia eurocomunista. ¿Carrillo prosovietico? Al parecer hizo unas manifestaciones prosoviéticas en un mitin en el 83. ¿Por aquel entonces seguía pensando así?
pedrocasca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°86
Re: Fallece Santiago Carrillo
Indignado escribió:pedrocasca escribió:en el PCE supuso una sorpresa total y absoluta para el 99% de sus militantes la renuncia republicana y el abandono de uno de los pilares de la lucha antifranquista y del propio Partido.
¿Dices entonces que los militantes no tenían fuerza para expulsar al secretario general? ¿No había votaciones en el seno del PCE?
Indignado, me temo que no conoces casi nada de la dinámica interna de un PC ilegal y clandestino, del centralismo democrático y de la manera que trabajaban las células y comités del PCE. Yo no te lo voy a explicar, no tengo ni tiempo ni ganas, pero puedes leer el mensaje que mandé a un tema del Foro sobre URSS y PCE. De todas las maneras, votar, no se votaba habitualmente nunca. No tenía sentido mientras el partido estaba organizado al estilo leninista y después del abandono del leninismo (IX Congreso del PCE), no lo recuerdo ahora mismo. Supongo que ya me habrían expulsado.
Abre el spoiler:- Spoiler:
- A otro hilo del foro (El PCE y la URSS) mandé hace unos días el siguiente mensaje, a modo de explicación del funcionamiento del PCE que yo viví y de como se sucedían las situaciones sin verdadero control por parte de los militantes, no como justificación, sino como reflejo de la realidad cotidiana del Partido:
Es evidente que la llamada Primavera de Praga supuso un antes y un después para el movimiento comunista internacional (muy en particular para los partidos europeos) y junto con las hipótesis políticas que dimanan del mayo del 68 y el excelente trabajo de propaganda anticomunista (en especial antistalinista) que se realiza en los medios de comunicación del llamado mundo libre (la televisión ya comienza a tener un papel determinante), un partido como el PCE, que jamás se ha caracterizado precisamente por sus aportaciones teóricas ni por realizar ningún esfuerzo de formación para sus militantes, fue especialmente vulnerable a la situación planteada por la invasión de Checoslovaquia por las tropas del Pacto de Varsovia (excepto Rumanía). ¿Cuál era el funcionamiento interno del PCE en lo que se refiere a la toma de decisiones en aquellos momentos?: reunión y discusión en las células de los asuntos en cuestión; la discusión va subiendo de nivel a los distintos comités y tras la actuación del Comité Central, aplicación estricta del centralismo democrático en los asuntos aprobados. ¿Qué sucedía en la práctica habitual?: la dirección del partido (los llamados familiarmente parisinos) toma las decisiones, hacia abajo van llegando esas decisiones bien masticadas y a las células ya llega todo atado y bien atado en forma de declaración o resolución. Eso si llegaban las informaciones (en la mayoría de los casos se limitaba a llegar el Mundo Obrero - muy mal impreso y con una periodicidad relativa- con escuetas noticias y un artículo de base del Secretario General o la Presidenta, muy difícil de entender por el militante medio, en donde ya todo se daba por hecho). Por supuesto, hay que tener en cuenta la situación de ilegalidad, clandestinidad, durísima represión, muy baja afiliación (a comienzos de 1970 no llegaban ni a 1000 los militantes del PCE en el interior de España) y graves carencias organizativas. Por lo tanto, las decisiones de Carrillo y su guardia pretoriana en el Comité Central (con la complaciente aquiescencia de La Pasionaria) iban siempre a misa. La llamada política de Reconciliación nacional ya fue algo no bien explicado en el interno del partido (asumido por cuestiones de disciplina y porque "lo importante es acabar con el franquismo y traer la democracia"), si le sumamos la separación del padre PCUS, nos da como resultado un galimatías ideológico y una confusión constante que en el fondo dan igual a los militantes: "lo importante es acabar con el franquismo y traer la democracia". A partir de entonces, rapidísimo crecimiento, avalancha de cuadros provenientes de la Universidad y desembarco en el PCE de hijos de las clases medias y burguesía, subida constante de los niveles de lucha y confrontación con el Régimen, prestigio en aumento en todos los órdenes, organización creciente, distintos frentes de masas muy activos, ... El PCE era algo verdaderamente importante -en poquísimos años llegó hasta los doscientos mil afiliados, no me atrevo a decir militantes- y hasta sonaba bien eso de acabar con el burocratismo de los países del Este y lograr llegar al socialismo por la vía de la democracia. ¿A quien le podían importar el PCUS y el Pacto de Varsovia si estaba claro que podíamos ganar unas elecciones generales?.
De 1977 aquí ya conocemos todo que pasó, ¿no?.
Por cierto, no quedan actualmente en el PCE ni el diez por ciento de los dirigentes que en su día acataron y defendieron la renuncia a los símbolos republicanos y realizaron la defensa y ratificación de los Pactos de La Moncloa. Los más jóvenes llevan muchos años en el PSOE y los que no han fallecido, por razones de edad están separados de la política y militancia activas salvo muy raras excepciones, que además, han sido siempre y en cualquier circunstancia verdaderamente leales al Partido, como Daniel Lacalle o Víctor Díaz Cardiel, por ejemplo.
No está de más recordar que el único Partido que ha hecho autocrítica interna en sus Congresos de su actuación errónea durante la Transición ha sido el PCE.
pedrocasca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°87
Re: Fallece Santiago Carrillo
Segundo Vilaboy escribió:Y yo pregunto por ignorancia... ¿llegaba hasta el extremo de poner el aguilucho? ¿no se quedaba la cosa en la monárquica? ¿será una exageración propia de la serie?
Jamás he visto un acto del PCE, público u orgánico, en el que estuviera la bandera franquista -con el águila de San Juan-. En actos públicos ponían en alguna esquina la bandera rojigualda sin ningún tipo de escudo y en actos internos sólo la ponían si la prensa pasaba a hacer fotografías.
Circulan por la red montajes fotográficos en los que se pueden ver banderas rojas con las herramientas -hoz y martillo- junto a la bandera franquista. Son falsas fotografías.
Circulan por la red montajes fotográficos en los que se pueden ver banderas rojas con las herramientas -hoz y martillo- junto a la bandera franquista. Son falsas fotografías.
Habeas_Corpus- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°88
Re: Fallece Santiago Carrillo
ndk escribió:PezBetta escribió:
Este video lo pusieron Los Chikos del Maíz en Twitter, es de Cuéntame. Explica muy bien lo que pasó.
jajajajajajajajajaja, ¿cuantos votos?, me rio por no llorar, la historia se repite, esta vez en Euskal Herria.
Más claro, agua.
Habeas_Corpus- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°89
Re: Fallece Santiago Carrillo
PezBetta escribió:
Este video lo pusieron Los Chikos del Maíz en Twitter, es de Cuéntame. Explica muy bien lo que pasó.
Pues Los Chikos del Maíz tocan este fin de semana en la Fiesta del PCE... uyuyuy... si es que hay de todo joder, que asco.
Indignado- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°90
Re: Fallece Santiago Carrillo
No conozco como funcionaba el PCE en la clandestinidad, por eso pregunto. Gracias por el aporte pedrocasca. Creo que el papel del PCE en la transición se debe en gran parte a lo que comentas de la creencia en que ganarían las elecciones. Sin embargo incluso sus militantes votaron en masa al PSOE.
pedrocasca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°91
Re: Fallece Santiago Carrillo
Sin embargo incluso sus militantes votaron en masa al PSOE...
No, jamás un militante del PCE ha votado al PSOE, ni en la República, ni durante la Guerra ni tras la Transición ni nunca; tampoco ahora. Hay miles de razones históricas, políticas y psicológicas para ello. Lo que sí sucedió es que las siglas PSOE-UGT tenían mucha fuerza (más la que le dieron los medios de comunicación españoles y extranjeros) aunque no hubieran tenido ninguna presencia en la lucha antifranquista y eran más moderados que los comunistas, por lo que los votantes de la izquierda eligieron al moderno PSOE. En el PCE jamás nadie se creyó que podrían ganar unas elecciones, máxime conociendo las situaciones que se daban en Francia e Italia (puedes leer en el Foro sobre Gladio), aunque fue una sorpresa que el PCE no sacara muchos más votos en las primeras elecciones. También es cierto que de los 200 mil afiliados que llegó a tener el PCE tras su legalización, empezaban a quedar muchos menos y se iba imponiendo el magistral plan de ingeniería social y política que fue la Transición.
No, jamás un militante del PCE ha votado al PSOE, ni en la República, ni durante la Guerra ni tras la Transición ni nunca; tampoco ahora. Hay miles de razones históricas, políticas y psicológicas para ello. Lo que sí sucedió es que las siglas PSOE-UGT tenían mucha fuerza (más la que le dieron los medios de comunicación españoles y extranjeros) aunque no hubieran tenido ninguna presencia en la lucha antifranquista y eran más moderados que los comunistas, por lo que los votantes de la izquierda eligieron al moderno PSOE. En el PCE jamás nadie se creyó que podrían ganar unas elecciones, máxime conociendo las situaciones que se daban en Francia e Italia (puedes leer en el Foro sobre Gladio), aunque fue una sorpresa que el PCE no sacara muchos más votos en las primeras elecciones. También es cierto que de los 200 mil afiliados que llegó a tener el PCE tras su legalización, empezaban a quedar muchos menos y se iba imponiendo el magistral plan de ingeniería social y política que fue la Transición.
PezBetta- Comunista
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- Mensaje n°92
Re: Fallece Santiago Carrillo
Pedrocasca lo explica todo muy bien (¡quién mejor para contarnos la historia de lo que pasó en el PCE!) así que leed sus post completamente y os pondreis al día. A mi me ha venido muy bien, desde luego.
Indignado- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°93
Re: Fallece Santiago Carrillo
Pues es lo que nos han vendido, que hasta los militantes del PCE votaron al PSOE por el miedo a una sublevación militar, que al final hasta se dio.
pedrocasca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°94
Re: Fallece Santiago Carrillo
¿Qué sublevación militar se produjo?. ¿El 23F?. Más bien fue una operación política muy bien orquestada dirigida a potenciar la imagen del rey y, a partir de entonces, hacerle aún más intocable y mayonesa de todas las salsas. Es cierto que se detectaron muchos movimientos entre nostálgicos franquistas, pero el 23F vino a dar una gran estabilidad al régimen monárquico. También en el Foro se puede leer sobre ello.
Joven Guardia- Revolucionario/a
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- Mensaje n°95
Re: Fallece Santiago Carrillo
Indignado escribió:Pues es lo que nos han vendido, que hasta los militantes del PCE votaron al PSOE por el miedo a una sublevación militar, que al final hasta se dio.
Jojo, si el 23, el montaje perfecto para legitimar a nuestro querido Borbón y apaciguar el mayor nivel de conflictividad social ambiente reivindicativo de la época. El cierre de un ciclo. Sobre esto suelen recomendar un par de libros de Alfredo Grimaldos.
Carrillo, ya puestos con el tema, tuvo una salida muy consecuente, dijo, intentando recordar literalmente, que en una república el golpe hubiera triunfado, porque no hubiera estado el rey para evitarlo. Como no Don Borbón iva a hablar de "Real Partido Comunista".
Groucho- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°96
Re: Fallece Santiago Carrillo
Lo cierto es que desconozco cómo se vivió internamente la transición en el PCE, yo era entonces muy joven, era ya comunista, pero no estaba dentro para conocerlo. No obstante, aclaro que yo no me considero eurocomunista, estoy más cerca del marxismo-leninismo, si bien no acepto al 100% el leninismo, pero vamos, mis ideas andan por ahí, poco más o menos.
Lo del episodio de "Cuéntame" no sé si fue así realmente, pero si pusieron la foto del monarca y eliminaron la bandera republicana (o la comunista), con esa foto/bandera del rey, tal como aparece ahí, es para quemar el carné del partido o para escindirse de él, yo por ahí no hubiera pasado, os lo aseguro.
En mis comentarios trato de valorar todas las posturas y de no ver las cosas sólo blancas o negras, buscando todos los matices de gris intermedios, pero está muy claro que el cauce que siguió el PCE no me gustó en absoluto, por ello no me afilié cuando fui algo mayor, porque a pesar de que lo voté alguna que otra vez como mal menor, no me atraía como para afiliarme, pese a ser comunista convencido desde mucho antes; no es que les votara muchas veces tampoco, al principio, hasta mediados de los 80 o algo más, rechazaba de plano el sistema, luego pasé a votarles como mal menor, a veces a ellos y otras a partidos comunistas más minoritarios, para acabar no votando otra vez, ya que vuelvo a rechazar de plano el sistema ultracapitalista y dictatorial que tenemos hoy día en España y en casi todo el mundo.
El otro día dije que no diría nada en contra de Carrillo por ser el día de su muerte, hoy sí que me permito decir que no era santo de mi devoción, tuvo cosas mejores y peores, pero jamás he sido un carrillista, eso sí, no me alegra su muerte, en general, no me alegra la muerte de nadie, salvo que con ella se libere algún pueblo o alguna persona oprimida.
Lo del episodio de "Cuéntame" no sé si fue así realmente, pero si pusieron la foto del monarca y eliminaron la bandera republicana (o la comunista), con esa foto/bandera del rey, tal como aparece ahí, es para quemar el carné del partido o para escindirse de él, yo por ahí no hubiera pasado, os lo aseguro.
En mis comentarios trato de valorar todas las posturas y de no ver las cosas sólo blancas o negras, buscando todos los matices de gris intermedios, pero está muy claro que el cauce que siguió el PCE no me gustó en absoluto, por ello no me afilié cuando fui algo mayor, porque a pesar de que lo voté alguna que otra vez como mal menor, no me atraía como para afiliarme, pese a ser comunista convencido desde mucho antes; no es que les votara muchas veces tampoco, al principio, hasta mediados de los 80 o algo más, rechazaba de plano el sistema, luego pasé a votarles como mal menor, a veces a ellos y otras a partidos comunistas más minoritarios, para acabar no votando otra vez, ya que vuelvo a rechazar de plano el sistema ultracapitalista y dictatorial que tenemos hoy día en España y en casi todo el mundo.
El otro día dije que no diría nada en contra de Carrillo por ser el día de su muerte, hoy sí que me permito decir que no era santo de mi devoción, tuvo cosas mejores y peores, pero jamás he sido un carrillista, eso sí, no me alegra su muerte, en general, no me alegra la muerte de nadie, salvo que con ella se libere algún pueblo o alguna persona oprimida.
PezBetta- Comunista
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- Mensaje n°97
Re: Fallece Santiago Carrillo
No sé si en alguna bandera del PCE llegó a estar la bandera con el aguilucho, lo dudo mucho. Lo que sí que hubo fueron banderas sin escudo, una manera de intentar sobrellevar la vergüenza, algo así como una vaselina ante la sodomización.
De todas formas, el caso es que aceptaron esa bandera de hecho, que era la bandera oficial por aquel entonces, hace poco revisando documentos de mi abuelo (fallecido) vi sellos de tinta con el aguilucho, y la fecha era de principios de los '80 (Como dato, también estaba su carnet del PSOE de tiempos de la República). En todo caso, el resto de lo que se ve en el video es bastante parecido a la realidad.
Coincido en casi todo con el camarada Groucho (buen nick que tienes, jodío ), tras largarse Carrillo el PCE intentó enderezarse pero por desgracia no lo ha conseguido hasta ahora, como consuelo tenemos que al menos ya toman como bandera la tricolor
Sobre las muertes, nada que añadir a lo que ha dicho Groucho. Algunas son necesarias (la de Carrillo no, aunque ya vivió bastante) pero no me alegran ni aun así, y en caso de que no sean naturales ni accidentes, deben ser rápidas y sin dolor. No somos sádicos. Ah, y ojalá yo viviese 97 años y muriese durante una siesta como Carrillo (y como mi abuela, que falleció hace un año de la misma forma y a la misma edad).
Saludos camaradas.
De todas formas, el caso es que aceptaron esa bandera de hecho, que era la bandera oficial por aquel entonces, hace poco revisando documentos de mi abuelo (fallecido) vi sellos de tinta con el aguilucho, y la fecha era de principios de los '80 (Como dato, también estaba su carnet del PSOE de tiempos de la República). En todo caso, el resto de lo que se ve en el video es bastante parecido a la realidad.
Coincido en casi todo con el camarada Groucho (buen nick que tienes, jodío ), tras largarse Carrillo el PCE intentó enderezarse pero por desgracia no lo ha conseguido hasta ahora, como consuelo tenemos que al menos ya toman como bandera la tricolor
Sobre las muertes, nada que añadir a lo que ha dicho Groucho. Algunas son necesarias (la de Carrillo no, aunque ya vivió bastante) pero no me alegran ni aun así, y en caso de que no sean naturales ni accidentes, deben ser rápidas y sin dolor. No somos sádicos. Ah, y ojalá yo viviese 97 años y muriese durante una siesta como Carrillo (y como mi abuela, que falleció hace un año de la misma forma y a la misma edad).
Saludos camaradas.
pedrocasca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°98
Re: Fallece Santiago Carrillo
De Carrillo se pueden decir buenas cosas ligadas a su empeño para lograr la JSU, su trabajo militante durante la Guerra y la asunción de responsabilidades cuando la enfermedad de la Pasionaria (y en mi opinión su falta de aptitudes como Secretaria General) se agravó. Además de ser un trabajador (y fumador de tabaco John Player Special, caja roja) incansable. Todo ello con matices e interpretaciones de distinto tipo, por supuesto. Cuidado, no hay que obviar que en el PCE (al igual que en cualquier partido comunista que está vivo) la lucha por el poder y la Secretaría General fue terrible entre un pequeño grupo de personas que se disputaban el favor del PCUS y que no creo que tuvieran capacidad para ello (me refiero a Líster, Hernández, Dolores Ibárruri y algunos otros de más edad que colisionaron con los de la JSU y aquellos que tuvieron la vista de agruparse alrededor: Carrillo, Fernando Claudín, Santiago Álvarez, Semprún, Azcárate, Ignacio Gallego). Qué pena la muerte tan joven de Pepe Díaz y que además mucho antes tuviera que alejarse de sus funciones de Secretario General por el cáncer de estómago que padecía. Una de sus virtudes fue dar estabilidad al PCE.
Santiago Carrillo y su guardia pretoriana tomaron el poder con mano de hierro y no lo dejaron hasta que no les quedó más remedio por los avatares políticos y personales. En mi opinión Fernando Claudín era el más preparado, pero también era el más dudoso ideológicamente (jamás fue un convencido prosoviético y no comulgaba con Stalin) y el menos disciplinado, quizás.
Cosas malas de Carrillo, muchas, reales e inventadas, que de todo hay. Se pueden leer en distintos mensajes de este tema, con la salvedad de que mucha gente habla de oído, sin tener ni idea y otros, los menos, sí son capaces de opinar desde el marxismo y el leninismo.
Fue bastante coherente y consecuente, una vez abandonado el leninismo por parte de la dirección del Partido, con la idea eurocomunista y organizó un PC verdaderamente importante, primero con muy pocos militantes (y con un trabajo increíble de los dirigentes que estaban en el interior: Jaime Ballesteros, Díaz Cardiel, Lacalle, Pilar Bravo, Ramón Tamames, Camacho, Saborido, López Salinas, Bardem, Juanín, Sánchez Montero, Romero, los dirigentes del PSUC ...) y con una dedicación y abnegación total (también con un voluntarismo salvaje) de los militantes de base.
Todo ello se lo cargó Carrillo (y todos aquellos dirigentes -muchos, casi todos- que decían amén al jefe) con criterios electoralistas propios de la socialdemocracia. El PCE dejó de ser un partido comunista en sentido estricto alrededor de 1968 (Checoslovaquia) y antes cometió el transcendental error de la política de Reconciliación nacional, aunque en el interior pasó desapercibido para la mayoría de militantes.
No me desdigo de lo dicho: Santiago Carrillo Solares, traidor a la clase obrera.
Santiago Carrillo y su guardia pretoriana tomaron el poder con mano de hierro y no lo dejaron hasta que no les quedó más remedio por los avatares políticos y personales. En mi opinión Fernando Claudín era el más preparado, pero también era el más dudoso ideológicamente (jamás fue un convencido prosoviético y no comulgaba con Stalin) y el menos disciplinado, quizás.
Cosas malas de Carrillo, muchas, reales e inventadas, que de todo hay. Se pueden leer en distintos mensajes de este tema, con la salvedad de que mucha gente habla de oído, sin tener ni idea y otros, los menos, sí son capaces de opinar desde el marxismo y el leninismo.
Fue bastante coherente y consecuente, una vez abandonado el leninismo por parte de la dirección del Partido, con la idea eurocomunista y organizó un PC verdaderamente importante, primero con muy pocos militantes (y con un trabajo increíble de los dirigentes que estaban en el interior: Jaime Ballesteros, Díaz Cardiel, Lacalle, Pilar Bravo, Ramón Tamames, Camacho, Saborido, López Salinas, Bardem, Juanín, Sánchez Montero, Romero, los dirigentes del PSUC ...) y con una dedicación y abnegación total (también con un voluntarismo salvaje) de los militantes de base.
Todo ello se lo cargó Carrillo (y todos aquellos dirigentes -muchos, casi todos- que decían amén al jefe) con criterios electoralistas propios de la socialdemocracia. El PCE dejó de ser un partido comunista en sentido estricto alrededor de 1968 (Checoslovaquia) y antes cometió el transcendental error de la política de Reconciliación nacional, aunque en el interior pasó desapercibido para la mayoría de militantes.
No me desdigo de lo dicho: Santiago Carrillo Solares, traidor a la clase obrera.
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- Mensaje n°99
Re: Fallece Santiago Carrillo
Groucho escribió:Lo cierto es que desconozco cómo se vivió internamente la transición en el PCE, yo era entonces muy joven, era ya comunista, pero no estaba dentro para conocerlo. No obstante, aclaro que yo no me considero eurocomunista, estoy más cerca del marxismo-leninismo, si bien no acepto al 100% el leninismo, pero vamos, mis ideas andan por ahí, poco más o menos.
Lo del episodio de "Cuéntame" no sé si fue así realmente, pero si pusieron la foto del monarca y eliminaron la bandera republicana (o la comunista), con esa foto/bandera del rey, tal como aparece ahí, es para quemar el carné del partido o para escindirse de él, yo por ahí no hubiera pasado, os lo aseguro.
En mis comentarios trato de valorar todas las posturas y de no ver las cosas sólo blancas o negras, buscando todos los matices de gris intermedios, pero está muy claro que el cauce que siguió el PCE no me gustó en absoluto, por ello no me afilié cuando fui algo mayor, porque a pesar de que lo voté alguna que otra vez como mal menor, no me atraía como para afiliarme, pese a ser comunista convencido desde mucho antes; no es que les votara muchas veces tampoco, al principio, hasta mediados de los 80 o algo más, rechazaba de plano el sistema, luego pasé a votarles como mal menor, a veces a ellos y otras a partidos comunistas más minoritarios, para acabar no votando otra vez, ya que vuelvo a rechazar de plano el sistema ultracapitalista y dictatorial que tenemos hoy día en España y en casi todo el mundo.
El otro día dije que no diría nada en contra de Carrillo por ser el día de su muerte, hoy sí que me permito decir que no era santo de mi devoción, tuvo cosas mejores y peores, pero jamás he sido un carrillista, eso sí, no me alegra su muerte, en general, no me alegra la muerte de nadie, salvo que con ella se libere algún pueblo o alguna persona oprimida.
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Por muy cabronazo o traidor que sea la persona en cuestión que estira la pata, a mi también me es imposible alegrarme por algo asi. Tu comentario es lo mas parecido a lo que yo pienso actualmente.
Taraki- Comunista
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Re: Fallece Santiago Carrillo
El PCE muestra su respeto por Santiago Carrillo, un hombre que compartió muchos años la militancia en el PCE
Secretaría de Comunicación del PCE / 18 sep 12
El Partido Comunista de España, en el momento de conocer la muerte de Santiago Carrillo, quiere mostrar sus condolencias a la familia y manifestar el respeto que siente hacia un hombre que luchó por sus ideas, y que compartió gran parte de sus años con este partido, los últimos desde su dirección, como Secretario General, desde 1960, en los años de lucha antifranquista, hasta el año 1982.
Independientemente de que Santiago Carrillo abandonara el PCE para crear su propia formación política en 1985, el PCE siempre respetó su trayectoria.
http://www.pce.es/secretarias/seccomunicacion/pl.php?id=5135