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    Fallece Santiago Carrillo

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    Mensaje por pedrocasca Miér Sep 19, 2012 10:07 pm

    tovarich Groucho, aún valorando tu análisis como una de las posibilidades reales del momento histórico de finales de los 70 y totalmente ajustado a los parámetros en los que se desenvuelve el eurocomunismo, no me queda más remedio que señalar que no ocurrió lo que piensas: "imagino que todo el PCE opinaría en aquellos tiempos qué hacer, antes de que Carrillo negociara o antes de que firmara". No, en el PCE supuso una sorpresa total y absoluta para el 99% de sus militantes la renuncia republicana y el abandono de uno de los pilares de la lucha antifranquista y del propio Partido. Tanto es así, que pocos días después la dirección del PCE se vió obligada a convocar una reunión de militantes y simpatizantes en la Plaza Mayor de Madrid, en donde miles de militantes (pero muchos menos de los esperados) abuchearon la intervención de Carrillo, en donde se gritaba traidores a los grandes popes del Partido (Pilar Bravo, Ramón Tamames, Jaime Ballesteros, Simón Sánchez Montero, Víctor Díaz Cardiel, Manuel Azcárate, Ignacio Gallego, Santiago Álvarez, Enrique Curiel -personaje clave como secretario de Carrillo que fue- y muchos otros -entre ellos los jefes del PSUC- que se tragaron el sapo como pudieron y con distintos grados de incomodidad en la tribuna) y en donde hubo enfrentamientos físicos entre militantes del partido y jóvenes de la UJCE, liderados por el hijo mayor del Secretario General, que recorrían la plaza haciendo abanicos tras una grandísima pancarta (en la que ponía Socialismo en libertad y algo más que no recuerdo), acosando e incluso golpeando a los que protestábamos. Al día siguiente miles de militantes abandonaron el PCE en todo el Estado español y yo, entonces joven, vi llorar de rabia e impotencia a curtidos militantes que aún así continuaron en el partido por una especie de lealtad mal entendida y cumpliendo órdenes como si de soldados de un ejército se tratara. Que quede claro que en el PCE mandaba Carrillo, que el juguete era suyo y nadie más lo ponía en marcha para jugar. ¿Centralismo democrático?, eso no lo he vivido casi nunca, o en todo caso se aplicaba al revés.


    Última edición por pedrocasca el Jue Sep 20, 2012 12:23 pm, editado 4 veces
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    Mensaje por AlbaniaSocialista Miér Sep 19, 2012 10:15 pm

    Buenas tardes compañeros y compañeras. Voy a ser breve:

    Que se pudra este vividor en una tumba de lujo! Siempre se representó a si mismo, nunca a los y las comunistas.
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    Mensaje por PezBetta Miér Sep 19, 2012 10:53 pm


    Este video lo pusieron Los Chikos del Maíz en Twitter, es de Cuéntame. Explica muy bien lo que pasó.
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    Mensaje por Indignado Miér Sep 19, 2012 11:09 pm

    pedrocasca escribió:en el PCE supuso una sorpresa total y absoluta para el 99% de sus militantes la renuncia republicana y el abandono de uno de los pilares de la lucha antifranquista y del propio Partido.

    ¿Dices entonces que los militantes no tenían fuerza para expulsar al secretario general? ¿No había votaciones en el seno del PCE?
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    Mensaje por Randomizador Miér Sep 19, 2012 11:29 pm

    PezBetta escribió:
    Este video lo pusieron Los Chikos del Maíz en Twitter, es de Cuéntame. Explica muy bien lo que pasó.

    excelente, es genial
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    Mensaje por ndk Miér Sep 19, 2012 11:39 pm

    PezBetta escribió:
    Este video lo pusieron Los Chikos del Maíz en Twitter, es de Cuéntame. Explica muy bien lo que pasó.

    jajajajajajajajajaja, ¿cuantos votos?, me rio por no llorar, la historia se repite, esta vez en Euskal Herria.
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    Mensaje por SLAVA_STALIN Jue Sep 20, 2012 12:33 am

    Buenisimo el video, buenisima la serie cuentame y buenisimo Miguelon! Reflejando bn lo q se hizo al partido y gracioso ver la bandera con el agulia tan arrimadita a la hoz y el martillo
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    Mensaje por Segundo Vilaboy Jue Sep 20, 2012 12:42 am

    Y yo pregunto por ignorancia... ¿llegaba hasta el extremo de poner el aguilucho? ¿no se quedaba la cosa en la monárquica? ¿será una exageración propia de la serie?
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    Mensaje por kask Jue Sep 20, 2012 1:34 am

    Hasta el año 1981 llevó el aguilucho :/
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    Mensaje por Soyuz Jue Sep 20, 2012 11:22 am

    Anda, yo no sabía esto:
    http://elpais.com/diario/1983/10/06/espana/434242818_850215.html

    "Julio Anguita pide medidas disciplinarias contra Carrillo" (1983)
    Yo pensaba que Anguita era "menos" reformista que Carrillo y pidió medidas disciplinarias a Carrillo por "prosoviético" justo antes de un congreso donde el PCE reafirmaría su estrategia eurocomunista. ¿Carrillo prosovietico? Al parecer hizo unas manifestaciones prosoviéticas en un mitin en el 83. ¿Por aquel entonces seguía pensando así?
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    Mensaje por pedrocasca Jue Sep 20, 2012 12:43 pm

    Indignado escribió:
    pedrocasca escribió:en el PCE supuso una sorpresa total y absoluta para el 99% de sus militantes la renuncia republicana y el abandono de uno de los pilares de la lucha antifranquista y del propio Partido.

    ¿Dices entonces que los militantes no tenían fuerza para expulsar al secretario general? ¿No había votaciones en el seno del PCE?

    Indignado, me temo que no conoces casi nada de la dinámica interna de un PC ilegal y clandestino, del centralismo democrático y de la manera que trabajaban las células y comités del PCE. Yo no te lo voy a explicar, no tengo ni tiempo ni ganas, pero puedes leer el mensaje que mandé a un tema del Foro sobre URSS y PCE. De todas las maneras, votar, no se votaba habitualmente nunca. No tenía sentido mientras el partido estaba organizado al estilo leninista y después del abandono del leninismo (IX Congreso del PCE), no lo recuerdo ahora mismo. Supongo que ya me habrían expulsado.
    Abre el spoiler:

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    Mensaje por pedrocasca Jue Sep 20, 2012 12:49 pm

    Segundo Vilaboy escribió:Y yo pregunto por ignorancia... ¿llegaba hasta el extremo de poner el aguilucho? ¿no se quedaba la cosa en la monárquica? ¿será una exageración propia de la serie?

    Jamás he visto un acto del PCE, público u orgánico, en el que estuviera la bandera franquista -con el águila de San Juan-. En actos públicos ponían en alguna esquina la bandera rojigualda sin ningún tipo de escudo y en actos internos sólo la ponían si la prensa pasaba a hacer fotografías.

    Circulan por la red montajes fotográficos en los que se pueden ver banderas rojas con las herramientas -hoz y martillo- junto a la bandera franquista. Son falsas fotografías.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Jue Sep 20, 2012 12:51 pm

    ndk escribió:
    PezBetta escribió:
    Este video lo pusieron Los Chikos del Maíz en Twitter, es de Cuéntame. Explica muy bien lo que pasó.

    jajajajajajajajajaja, ¿cuantos votos?, me rio por no llorar, la historia se repite, esta vez en Euskal Herria.

    Más claro, agua.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Jue Sep 20, 2012 12:55 pm

    PezBetta escribió:
    Este video lo pusieron Los Chikos del Maíz en Twitter, es de Cuéntame. Explica muy bien lo que pasó.

    Pues Los Chikos del Maíz tocan este fin de semana en la Fiesta del PCE... uyuyuy... si es que hay de todo joder, que asco.
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    Mensaje por Indignado Jue Sep 20, 2012 1:07 pm

    No conozco como funcionaba el PCE en la clandestinidad, por eso pregunto. Gracias por el aporte pedrocasca. Creo que el papel del PCE en la transición se debe en gran parte a lo que comentas de la creencia en que ganarían las elecciones. Sin embargo incluso sus militantes votaron en masa al PSOE.
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    Mensaje por pedrocasca Jue Sep 20, 2012 1:53 pm

    Sin embargo incluso sus militantes votaron en masa al PSOE...

    No, jamás un militante del PCE ha votado al PSOE, ni en la República, ni durante la Guerra ni tras la Transición ni nunca; tampoco ahora. Hay miles de razones históricas, políticas y psicológicas para ello. Lo que sí sucedió es que las siglas PSOE-UGT tenían mucha fuerza (más la que le dieron los medios de comunicación españoles y extranjeros) aunque no hubieran tenido ninguna presencia en la lucha antifranquista y eran más moderados que los comunistas, por lo que los votantes de la izquierda eligieron al moderno PSOE. En el PCE jamás nadie se creyó que podrían ganar unas elecciones, máxime conociendo las situaciones que se daban en Francia e Italia (puedes leer en el Foro sobre Gladio), aunque fue una sorpresa que el PCE no sacara muchos más votos en las primeras elecciones. También es cierto que de los 200 mil afiliados que llegó a tener el PCE tras su legalización, empezaban a quedar muchos menos y se iba imponiendo el magistral plan de ingeniería social y política que fue la Transición.
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    Mensaje por PezBetta Jue Sep 20, 2012 5:05 pm

    Pedrocasca lo explica todo muy bien (¡quién mejor para contarnos la historia de lo que pasó en el PCE!) así que leed sus post completamente y os pondreis al día. A mi me ha venido muy bien, desde luego.
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    Mensaje por Indignado Jue Sep 20, 2012 5:17 pm

    Pues es lo que nos han vendido, que hasta los militantes del PCE votaron al PSOE por el miedo a una sublevación militar, que al final hasta se dio.
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    Mensaje por pedrocasca Jue Sep 20, 2012 7:58 pm

    ¿Qué sublevación militar se produjo?. ¿El 23F?. Más bien fue una operación política muy bien orquestada dirigida a potenciar la imagen del rey y, a partir de entonces, hacerle aún más intocable y mayonesa de todas las salsas. Es cierto que se detectaron muchos movimientos entre nostálgicos franquistas, pero el 23F vino a dar una gran estabilidad al régimen monárquico. También en el Foro se puede leer sobre ello.
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    Mensaje por Joven Guardia Jue Sep 20, 2012 8:26 pm

    Indignado escribió:Pues es lo que nos han vendido, que hasta los militantes del PCE votaron al PSOE por el miedo a una sublevación militar, que al final hasta se dio.

    Jojo, si el 23, el montaje perfecto para legitimar a nuestro querido Borbón y apaciguar el mayor nivel de conflictividad social ambiente reivindicativo de la época. El cierre de un ciclo. Sobre esto suelen recomendar un par de libros de Alfredo Grimaldos.

    Carrillo, ya puestos con el tema, tuvo una salida muy consecuente, dijo, intentando recordar literalmente, que en una república el golpe hubiera triunfado, porque no hubiera estado el rey para evitarlo. Como no Don Borbón iva a hablar de "Real Partido Comunista".
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    Mensaje por Groucho Jue Sep 20, 2012 8:32 pm

    Lo cierto es que desconozco cómo se vivió internamente la transición en el PCE, yo era entonces muy joven, era ya comunista, pero no estaba dentro para conocerlo. No obstante, aclaro que yo no me considero eurocomunista, estoy más cerca del marxismo-leninismo, si bien no acepto al 100% el leninismo, pero vamos, mis ideas andan por ahí, poco más o menos.

    Lo del episodio de "Cuéntame" no sé si fue así realmente, pero si pusieron la foto del monarca y eliminaron la bandera republicana (o la comunista), con esa foto/bandera del rey, tal como aparece ahí, es para quemar el carné del partido o para escindirse de él, yo por ahí no hubiera pasado, os lo aseguro.

    En mis comentarios trato de valorar todas las posturas y de no ver las cosas sólo blancas o negras, buscando todos los matices de gris intermedios, pero está muy claro que el cauce que siguió el PCE no me gustó en absoluto, por ello no me afilié cuando fui algo mayor, porque a pesar de que lo voté alguna que otra vez como mal menor, no me atraía como para afiliarme, pese a ser comunista convencido desde mucho antes; no es que les votara muchas veces tampoco, al principio, hasta mediados de los 80 o algo más, rechazaba de plano el sistema, luego pasé a votarles como mal menor, a veces a ellos y otras a partidos comunistas más minoritarios, para acabar no votando otra vez, ya que vuelvo a rechazar de plano el sistema ultracapitalista y dictatorial que tenemos hoy día en España y en casi todo el mundo.

    El otro día dije que no diría nada en contra de Carrillo por ser el día de su muerte, hoy sí que me permito decir que no era santo de mi devoción, tuvo cosas mejores y peores, pero jamás he sido un carrillista, eso sí, no me alegra su muerte, en general, no me alegra la muerte de nadie, salvo que con ella se libere algún pueblo o alguna persona oprimida.

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    Mensaje por PezBetta Jue Sep 20, 2012 9:53 pm

    No sé si en alguna bandera del PCE llegó a estar la bandera con el aguilucho, lo dudo mucho. Lo que sí que hubo fueron banderas sin escudo, una manera de intentar sobrellevar la vergüenza, algo así como una vaselina ante la sodomización.
    De todas formas, el caso es que aceptaron esa bandera de hecho, que era la bandera oficial por aquel entonces, hace poco revisando documentos de mi abuelo (fallecido) vi sellos de tinta con el aguilucho, y la fecha era de principios de los '80 (Como dato, también estaba su carnet del PSOE de tiempos de la República). En todo caso, el resto de lo que se ve en el video es bastante parecido a la realidad.
    Coincido en casi todo con el camarada Groucho (buen nick que tienes, jodío Smile ), tras largarse Carrillo el PCE intentó enderezarse pero por desgracia no lo ha conseguido hasta ahora, como consuelo tenemos que al menos ya toman como bandera la tricolor Razz
    Sobre las muertes, nada que añadir a lo que ha dicho Groucho. Algunas son necesarias (la de Carrillo no, aunque ya vivió bastante) pero no me alegran ni aun así, y en caso de que no sean naturales ni accidentes, deben ser rápidas y sin dolor. No somos sádicos. Ah, y ojalá yo viviese 97 años y muriese durante una siesta como Carrillo (y como mi abuela, que falleció hace un año de la misma forma y a la misma edad).
    Saludos camaradas.
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    Mensaje por pedrocasca Jue Sep 20, 2012 10:22 pm

    De Carrillo se pueden decir buenas cosas ligadas a su empeño para lograr la JSU, su trabajo militante durante la Guerra y la asunción de responsabilidades cuando la enfermedad de la Pasionaria (y en mi opinión su falta de aptitudes como Secretaria General) se agravó. Además de ser un trabajador (y fumador de tabaco John Player Special, caja roja) incansable. Todo ello con matices e interpretaciones de distinto tipo, por supuesto. Cuidado, no hay que obviar que en el PCE (al igual que en cualquier partido comunista que está vivo) la lucha por el poder y la Secretaría General fue terrible entre un pequeño grupo de personas que se disputaban el favor del PCUS y que no creo que tuvieran capacidad para ello (me refiero a Líster, Hernández, Dolores Ibárruri y algunos otros de más edad que colisionaron con los de la JSU y aquellos que tuvieron la vista de agruparse alrededor: Carrillo, Fernando Claudín, Santiago Álvarez, Semprún, Azcárate, Ignacio Gallego). Qué pena la muerte tan joven de Pepe Díaz y que además mucho antes tuviera que alejarse de sus funciones de Secretario General por el cáncer de estómago que padecía. Una de sus virtudes fue dar estabilidad al PCE.
    Santiago Carrillo y su guardia pretoriana tomaron el poder con mano de hierro y no lo dejaron hasta que no les quedó más remedio por los avatares políticos y personales. En mi opinión Fernando Claudín era el más preparado, pero también era el más dudoso ideológicamente (jamás fue un convencido prosoviético y no comulgaba con Stalin) y el menos disciplinado, quizás.
    Cosas malas de Carrillo, muchas, reales e inventadas, que de todo hay. Se pueden leer en distintos mensajes de este tema, con la salvedad de que mucha gente habla de oído, sin tener ni idea y otros, los menos, sí son capaces de opinar desde el marxismo y el leninismo.
    Fue bastante coherente y consecuente, una vez abandonado el leninismo por parte de la dirección del Partido, con la idea eurocomunista y organizó un PC verdaderamente importante, primero con muy pocos militantes (y con un trabajo increíble de los dirigentes que estaban en el interior: Jaime Ballesteros, Díaz Cardiel, Lacalle, Pilar Bravo, Ramón Tamames, Camacho, Saborido, López Salinas, Bardem, Juanín, Sánchez Montero, Romero, los dirigentes del PSUC ...) y con una dedicación y abnegación total (también con un voluntarismo salvaje) de los militantes de base.
    Todo ello se lo cargó Carrillo (y todos aquellos dirigentes -muchos, casi todos- que decían amén al jefe) con criterios electoralistas propios de la socialdemocracia. El PCE dejó de ser un partido comunista en sentido estricto alrededor de 1968 (Checoslovaquia) y antes cometió el transcendental error de la política de Reconciliación nacional, aunque en el interior pasó desapercibido para la mayoría de militantes.
    No me desdigo de lo dicho: Santiago Carrillo Solares, traidor a la clase obrera.
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    Mensaje por SombraD Jue Sep 20, 2012 11:31 pm

    Groucho escribió:Lo cierto es que desconozco cómo se vivió internamente la transición en el PCE, yo era entonces muy joven, era ya comunista, pero no estaba dentro para conocerlo. No obstante, aclaro que yo no me considero eurocomunista, estoy más cerca del marxismo-leninismo, si bien no acepto al 100% el leninismo, pero vamos, mis ideas andan por ahí, poco más o menos.

    Lo del episodio de "Cuéntame" no sé si fue así realmente, pero si pusieron la foto del monarca y eliminaron la bandera republicana (o la comunista), con esa foto/bandera del rey, tal como aparece ahí, es para quemar el carné del partido o para escindirse de él, yo por ahí no hubiera pasado, os lo aseguro.

    En mis comentarios trato de valorar todas las posturas y de no ver las cosas sólo blancas o negras, buscando todos los matices de gris intermedios, pero está muy claro que el cauce que siguió el PCE no me gustó en absoluto, por ello no me afilié cuando fui algo mayor, porque a pesar de que lo voté alguna que otra vez como mal menor, no me atraía como para afiliarme, pese a ser comunista convencido desde mucho antes; no es que les votara muchas veces tampoco, al principio, hasta mediados de los 80 o algo más, rechazaba de plano el sistema, luego pasé a votarles como mal menor, a veces a ellos y otras a partidos comunistas más minoritarios, para acabar no votando otra vez, ya que vuelvo a rechazar de plano el sistema ultracapitalista y dictatorial que tenemos hoy día en España y en casi todo el mundo.

    El otro día dije que no diría nada en contra de Carrillo por ser el día de su muerte, hoy sí que me permito decir que no era santo de mi devoción, tuvo cosas mejores y peores, pero jamás he sido un carrillista, eso sí, no me alegra su muerte, en general, no me alegra la muerte de nadie, salvo que con ella se libere algún pueblo o alguna persona oprimida.

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    Por muy cabronazo o traidor que sea la persona en cuestión que estira la pata, a mi también me es imposible alegrarme por algo asi. Tu comentario es lo mas parecido a lo que yo pienso actualmente.
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    Mensaje por Taraki Vie Sep 21, 2012 1:24 am

    El PCE muestra su respeto por Santiago Carrillo, un hombre que compartió muchos años la militancia en el PCE

    Secretaría de Comunicación del PCE / 18 sep 12

    El Partido Comunista de España, en el momento de conocer la muerte de Santiago Carrillo, quiere mostrar sus condolencias a la familia y manifestar el respeto que siente hacia un hombre que luchó por sus ideas, y que compartió gran parte de sus años con este partido, los últimos desde su dirección, como Secretario General, desde 1960, en los años de lucha antifranquista, hasta el año 1982.

    Independientemente de que Santiago Carrillo abandonara el PCE para crear su propia formación política en 1985, el PCE siempre respetó su trayectoria.

    http://www.pce.es/secretarias/seccomunicacion/pl.php?id=5135

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