Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

Aquí tenéis las grandilocuentes declaraciones del Califa. El comunismo esta pasado de moda, y los "derechos humanos" en plan abstracto son la solución, no se si se refiera a la declaración de derechos del hombre de la revolución burguesa francesa de 1789, o el papel mojado de la ONU en 1949, pero aqui esta su papel propagandístico:


Julio Anguita deja a un lado las ideologías y opta por los derechos humanos como única solución para cambiar el mundo.

El ex coordinador general de IU, Julio Anguita, ha afirmado que, en el momento actual, hay que dejar a un lado las ideologías y tener claro que la única vía posible para cambiar el mundo son los derechos humanos.

Julio Anguita realizó estas declaraciones en el Ayuntamiento de San Andrés del Rabanedo (León), donde asistió a la clausura del curso Derechos humanos en el contexto de la crisis global.


"La gente, cuando vuelve a votar al ladrón, colabora con el robo"
El ex coordinador de IU consideró que, en la actualidad, la "única" bandera posible para cambiar el mundo son lo derechos humanos. "Yo, que soy comunista, hace tiempo renuncié a plantear el comunismo como alternativa o el socialismo, porque eso no llega a la gente. A la gente sí le llega un derecho humano", afirmó.

A su juicio, los derechos humanos están en crisis, aunque "nadie se lo cree", ya que existe un pensamiento conservador que, al hablar de los derechos humanos, se refiere al derecho de libertad de expresión o al de fundar un partido político, pero según declaró, "a partir del derecho 22 hay otros" que " a nadie le interesan", como el derecho al trabajo, la igualdad o la seguridad social.

Por otra parte, Anguita manifestó que un político, para ser de izquierdas, tiene que predicar con el ejemplo. "Para mí, un señor que levanta el puño y tiene tres Cadillac es un farsante, pero la gente lo vota", insistió.

Un acuerdo "mezquino y cobarde"
El ex coordinador de IU aprovechó la ocasión para hablar de otros temas de actualidad, como la trama de corrupción que ha salpicado a distintos cargos del PP.

En su opinión, el hecho de que el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) acordara archivar la última queja del PP contra Garzón por su instrucción en el 'caso Gürtel' se debe a un "acuerdo mezquino y cobarde" entre conservadores y socialistas para "no meter mano a delincuentes y criminales".

En este sentido, Anguita señaló que lo que le hace falta a España es que la ciudadanía se dé cuenta de que se acabó la época del "dinero fácil", y que al a hora de votar a los políticos hay que hacerlo a los "honestos", porque la gente, "cuando vuelve a votar al ladrón, también colabora con el robo", apostilló.

http://www.publico.es/espana/253039/julio-anguita-hace-tiempo-que-renuncie-a-plantear-el-comunismo-como-alternativa

Ahora sí definitivo: ¡Que le follen a Anguita!

El ex coordinador general de IU, Julio Anguita, ha afirmado que, en el momento actual, hay que dejar a un lado las ideologías y tener claro que la única vía posible para cambiar el mundo son los derechos humanos.

Como si las crisis no tuviesen algo de político, anda que...

"Yo, que soy comunista, hace tiempo renuncié a plantear el comunismo como alternativa o el socialismo, porque eso no llega a la gente. A la gente sí le llega un derecho humano",

Es decir, si a la gente no le molo, pues cambio para molarle a la gente. Sé que es importante trabajar con las masas pero esto ya es para pioletarlo.

"Para mí, un señor que levanta el puño y tiene tres Cadillac es un farsante, pero la gente lo vota"

No somos ascetas, aun así 3 Cadillacs es absurdo tenerlos cuando con 1 basta.

Bueno, espero que ahora a los indecisos ya les vaya quedando más claro de qué palo va el señor Anguita. Gracias, camarada Joven Guardia.

Si yo apoyo a Julio Anguita no es por ser un acérrimo marxista-leninista si no por sus formas, sus discursos y sus maneras consecuentes de hacer las cosas. Este texto me tira un poco hacia atrás asi que mas bien voy a considerarme neutral frente a este señor.

Pues vaya con el Califa... Estoy de acuerdo con él en lo de que los Derechos Humanos están siendo violados por todas partes y que hay que respetarlos... pero, ¿cómo que el comunismo está "pasado de moda"? ¿Ahora la ideología de cada uno depende de la moda? ¿Qué hace el comunismo sino luchar por los derechos humanos y por los derechos de los trabajadores y trabajadoras?
Creo que este señor, que para mi ha sido un gran político, no sabe ya por donde meterse...

Yo lo que entiendo de esas palabras es que no es que renuncie al comunismo como alternativa, si no que a la hora de intentar convencer a la gente no le habla directamente de socialismo sino que intentar remover un poco las consciencias hablando de derechos humanos..como todos sabemos el unico sistema que puede cumplir con lo derechos humanos es el socialismo asi que alguien que sea consecuente con la lucha por los derechos humanos acabara luchando por el socialismo. Asi que yo no lo veo para nada una mala estrategia de cara a movilizar las mentes dormidas.

tirajanero escribió:Yo lo que entiendo de esas palabras es que no es que renuncie al comunismo como alternativa, si no que a la hora de intentar convencer a la gente no le habla directamente de socialismo sino que intentar remover un poco las consciencias hablando de derechos humanos..como todos sabemos el unico sistema que puede cumplir con lo derechos humanos es el socialismo asi que alguien que sea consecuente con la lucha por los derechos humanos acabara luchando por el socialismo. Asi que yo no lo veo para nada una mala estrategia de cara a movilizar las mentes dormidas.

Bueno, la verdad es que tienes gran parte de razón... La imagen y la palabra comunismo ha sido atacada y asediada continuamente por los países capitalistas, si la gente se da cuenta de que somos personas que defendemos sus derechos y los anteponemos al maldito capital, abrirán los ojos y poco a poco irán dándose cuenta de que eso que predicamos no es ninguna catástrofe...
Sin embargo, eso de la moda y algunas cosas de este señor dan que pensar...

Camarada Lenin Cat escribió:

tirajanero escribió:Yo lo que entiendo de esas palabras es que no es que renuncie al comunismo como alternativa, si no que a la hora de intentar convencer a la gente no le habla directamente de socialismo sino que intentar remover un poco las consciencias hablando de derechos humanos..como todos sabemos el unico sistema que puede cumplir con lo derechos humanos es el socialismo asi que alguien que sea consecuente con la lucha por los derechos humanos acabara luchando por el socialismo. Asi que yo no lo veo para nada una mala estrategia de cara a movilizar las mentes dormidas.

Bueno, la verdad es que tienes gran parte de razón... La imagen y la palabra comunismo ha sido atacada y asediada continuamente por los países capitalistas, si la gente se da cuenta de que somos personas que defendemos sus derechos y los anteponemos al maldito capital, abrirán los ojos y poco a poco irán dándose cuenta de que eso que predicamos no es ninguna catástrofe...
Sin embargo, eso de la moda y algunas cosas de este señor dan que pensar...

lo del comunismo esta pasado de moda lo entiendo por el mismo razonamiento, no creo que Anguita considere que el comunismo ha pasado de moda sino que la masa si que lo piensa por lo que nombrarles el comunismo asi de primeras puede generar rechazo

Vi este verano varios vídeos de Julio y creo recordar que hablaba en sus vídeos de youtube sobre que no presenta el comunismo como alternativa porque la gente lo rechaza de plano, por ello prefería hablar más de derechos humanos (vivienda, trabajo, etc), y que la gente "ya llegará al comunismo".

Esto no quita obviamente que si no presenta el socialismo como alternativa al capitalismo, no se puede solucionar nada, en parte parece que se ha pasado a la socialdemocracia.

En ese trocito pequeño de una intevención de Julio Anguita en Septiembre de 2.009, lo que dice ( en el pequeño texto que se ha colgado en este hilo ) es que para ganarte a la gente tienes que hablarle de algo mas aparte del comunismo, porque de lo contrario ni se enteran ni quieren, y la prueba evidente es que en este país, España, la clase obrera en su inmensísima mayoria pasa de los partidos comunistas como de la mierda, aunque algunos no lo quieran ver y se sientan muy importantes y muy revolucionarios con su 0,1% de voto electoral.

Lo de que el comunismo está pasado de moda no lo he leído en ninguna parte, y menos en palabras de Anguita. Lo que sí es cierto es que dice "que no llega a la gente" y creo que en eso estamos de acuerdo todos. De otra forma, no nos explicaríamos como el Movimiento Comunista es prácticamente inexistente actualmente en España.
Mi interpretación de lo que dice, es que ya no ve viabilidad al Partido Comunista como una opción electoral más, su discurso no llega a la gente para que esta lo vote, como hasta ahora se ha pensado que se debía de proceder.
Al mismo tiempo, creo que también puede referirse a una renovación en el lenguaje, quizás sustituir "socialismo" por "derechos humanos", que vienen a ser sinónimos en realidad, en sentido estricto claro, no en la interpretación especial burguesa.
No tengo una opinión formada al respecto pero no es la primera vez que oigo ésto, de hecho lo escuché de boca de un conocido y acérrimo marxista-leninista que rula por Twitter, que da igual si se le llamaba "socialismo", "democracia" o "democracia real" siempre y cuando no cambiase un ápice en el programa. Vamos, que la forma es totalmente prescindible siempre y cuando no cambie el contenido.

PezBetta escribió:Lo de que el comunismo está pasado de moda no lo he leído en ninguna parte, y menos en palabras de Anguita. Lo que sí es cierto es que dice "que no llega a la gente" y creo que en eso estamos de acuerdo todos. De otra forma, no nos explicaríamos como el Movimiento Comunista es prácticamente inexistente actualmente en España.
Mi interpretación de lo que dice, es que ya no ve viabilidad al Partido Comunista como una opción electoral más, su discurso no llega a la gente para que esta lo vote, como hasta ahora se ha pensado que se debía de proceder.
Al mismo tiempo, creo que también puede referirse a una renovación en el lenguaje, quizás sustituir "socialismo" por "derechos humanos", que vienen a ser sinónimos en realidad, en sentido estricto claro, no en la interpretación especial burguesa.
No tengo una opinión formada al respecto pero no es la primera vez que oigo ésto, de hecho lo escuché de boca de un conocido y acérrimo marxista-leninista que rula por Twitter, que da igual si se le llamaba "socialismo", "democracia" o "democracia real" siempre y cuando no cambiase un ápice en el programa. Vamos, que la forma es totalmente prescindible siempre y cuando no cambie el contenido.

Muy de acuerdo contigo.

Completamente deacuerdo con los ultimos post.sin renunciar obviamente a los principios basicos. Lucha de clases, dictadura de la clase trabajadora, etc. Es a donde hay que ir. El trabajador de hoy en dia no es el de los manuales, y esta completamente estupidizado.

http://www.publico.es/espana/254922/anguita-jamas-he-renunciado-al-comunismo
<<Anguita: "Jamás he renunciado al comunismo"
¿Entonces el comunismo sigue siendo una alternativa?

Por supuesto, yo jamás he renunciado al comunismo o al socialismo. Lo que pasa es que hace tiempo que renuncié a plantearlo a través de la simbología, porque es evidente que ya no gozan del prestigio de otros tiempos. Por eso, creo que la mejor forma de hacer llegar el comunismo en la actualidad es a través de los derechos humanos, que nos deben llevar a la Revolución>>...
....
Leed la entrevista entera, parece que se le entendió mal lo que quería decir, como algunos han deducido por aquí.

Un saludo!

kncer escribió:
<<Anguita: "Jamás he renunciado al comunismo"
¿Entonces el comunismo sigue siendo una alternativa?

Por supuesto, yo jamás he renunciado al comunismo o al socialismo. Lo que pasa es que hace tiempo que renuncié a plantearlo a través de la simbología, porque es evidente que ya no gozan del prestigio de otros tiempos. Por eso, creo que la mejor forma de hacer llegar el comunismo en la actualidad es a través de los derechos humanos, que nos deben llevar a la Revolución>>...
....
Leed la entrevista entera, parece que se le entendió mal lo que quería decir, como algunos han deducido por aquí.

Un saludo!

Ahora todo está más claro...
Como bien dice un compañero arriba, el comunismo no llega a la gente porque tienen una barrera que el capitalismo ha creado para que esas ideas no lleguen a las personas y se queden a medio camino, es decir, la imagen del comunismo está muy dañada por estos países capitalistas y todo lo que a esta teoría se refiera produce desprecio por muchas personas, por lo que hay que hablar de otra manera en cierto modo, para que entiendan realmente que la teoría marxista quiere aplicar muchos derechos humanos anteponiéndolos al capital.

kncer escribió:http://www.publico.es/espana/254922/anguita-jamas-he-renunciado-al-comunismo
<<Anguita: "Jamás he renunciado al comunismo"
¿Entonces el comunismo sigue siendo una alternativa?

Por supuesto, yo jamás he renunciado al comunismo o al socialismo. Lo que pasa es que hace tiempo que renuncié a plantearlo a través de la simbología, porque es evidente que ya no gozan del prestigio de otros tiempos. Por eso, creo que la mejor forma de hacer llegar el comunismo en la actualidad es a través de los derechos humanos, que nos deben llevar a la Revolución>>...
....
Leed la entrevista entera, parece que se le entendió mal lo que quería decir, como algunos han deducido por aquí.

Un saludo!

Gracias por el aporte camarada; el primer post del hilo ha creado confusión, Anguita nunca llega a pronunciar "el comunismo está pasado de moda" sino el propio creador del hilo.

No solo la propaganda Capitalista ha dañado al Comunismo, sino tambien los propios PC de varios paises (entre ellos, Chile) han dañado fuertemente la imagen del Comunismo con acciones desafortunadas haciendo creer a la poblacion que los Comunistas son iguales que "todos los politicos".

PatriaAndaluza escribió:

PezBetta escribió:Lo de que el comunismo está pasado de moda no lo he leído en ninguna parte, y menos en palabras de Anguita. Lo que sí es cierto es que dice "que no llega a la gente" y creo que en eso estamos de acuerdo todos. De otra forma, no nos explicaríamos como el Movimiento Comunista es prácticamente inexistente actualmente en España.
Mi interpretación de lo que dice, es que ya no ve viabilidad al Partido Comunista como una opción electoral más, su discurso no llega a la gente para que esta lo vote, como hasta ahora se ha pensado que se debía de proceder.
Al mismo tiempo, creo que también puede referirse a una renovación en el lenguaje, quizás sustituir "socialismo" por "derechos humanos", que vienen a ser sinónimos en realidad, en sentido estricto claro, no en la interpretación especial burguesa.
No tengo una opinión formada al respecto pero no es la primera vez que oigo ésto, de hecho lo escuché de boca de un conocido y acérrimo marxista-leninista que rula por Twitter, que da igual si se le llamaba "socialismo", "democracia" o "democracia real" siempre y cuando no cambiase un ápice en el programa. Vamos, que la forma es totalmente prescindible siempre y cuando no cambie el contenido.

Muy de acuerdo contigo.

+2

De acuerdo con los dos.

SS-18 escribió:Completamente deacuerdo con los ultimos post.sin renunciar obviamente a los principios basicos. Lucha de clases, dictadura de la clase trabajadora, etc. Es a donde hay que ir. El trabajador de hoy en dia no es el de los manuales, y esta completamente estupidizado.

+1

Camarada Lenin Cat escribió:

kncer escribió:
<<Anguita: "Jamás he renunciado al comunismo"
¿Entonces el comunismo sigue siendo una alternativa?

Por supuesto, yo jamás he renunciado al comunismo o al socialismo. Lo que pasa es que hace tiempo que renuncié a plantearlo a través de la simbología, porque es evidente que ya no gozan del prestigio de otros tiempos. Por eso, creo que la mejor forma de hacer llegar el comunismo en la actualidad es a través de los derechos humanos, que nos deben llevar a la Revolución>>...
....
Leed la entrevista entera, parece que se le entendió mal lo que quería decir, como algunos han deducido por aquí.

Un saludo!

Ahora todo está más claro...
Como bien dice un compañero arriba, el comunismo no llega a la gente porque tienen una barrera que el capitalismo ha creado para que esas ideas no lleguen a las personas y se queden a medio camino, es decir, la imagen del comunismo está muy dañada por estos países capitalistas y todo lo que a esta teoría se refiera produce desprecio por muchas personas, por lo que hay que hablar de otra manera en cierto modo, para que entiendan realmente que la teoría marxista quiere aplicar muchos derechos humanos anteponiéndolos al capital.

Estoy de acuerdo.

Hectito escribió:No solo la propaganda Capitalista ha dañado al Comunismo, sino tambien los propios PC de varios paises (entre ellos, Chile) han dañado fuertemente la imagen del Comunismo con acciones desafortunadas haciendo creer a la poblacion que los Comunistas son iguales que "todos los politicos".

o el PCOT de Túnez, partido criminal donde los haya.

Bueno, estas declaraciones de Julio son de hace bastantes años, y yo también puse el grito en el cielo. No obstante, algunos militantes comunistas o simplemente simpatizantes comunistas, se detienen con demasiada contundencia en estas declaraciones. Quiero decir que, Julio Anguita ha hecho muchísimo más por la clase trabajadora española que muchos de los que, con el culo caliente de su escritorio, le critican por estos lares.

Y no sólo eso, Julio Anguita ha hecho más que muchas organizaciones M-L. Y es que hemos estado más pendientes de las desviaciones, las tendencias, la pureza y los discursos, que de organizar verdaderamente a la gente y ofrecer soluciones prácticas.

Yo, dentro de la crítica que pueda hacer al movimiento popular que está levantando Julio Anguita (el Frente Cívico), tengo que quitarme el sombrero, pues ya deberíamos haber aprendido que, sin olvidar el marxismo, debemos encontrar maneras de proceder que se ajusten a la realidad, y no tanto a los libros, ni siquiera a las anteriores revoluciones. Los escenarios cambian, y no es que Marx se equivoque, es que creo que él en nuestro lugar plantearía prácticas distintas a las que planteó en vida. Y estoy convencido de que incluso Lenin y Stalin también.

El eje de la revolución de octubre, lo que la hizo posible, no fue sólo la dirección bolchevique, fueron las masas, fueron los soviets. Y cuando se crearon, nada tenían de marxistas o comunistas. El Frente Cívico de Anguita aun no es lo que necesitamos, pero es algo que puede trascender. Aprovechemos estos movimientos, adentrémonos en ellos y desarrollemos en ellos nuestra labor comunista. Pero por favor, dejemos ya de tachar tan déspota y categóricamente todo lo que no sea la pureza del Leninismo, y menos aun sin dar ejemplo, pues al final lo que hacemos ni es Leninismo ni es nada.

Saludos.

Siento disentir, y es que Anguita hace años que me parece un filibustero de la izquierda que hace y no hace aparece y desaparece.

¿Qué fue del "nuevo manifiesto-programa" que impulsaba en el PCE hace tres o cuatro años?

¿Qué fue del Frente Republicano que planteó hace un par de años?

¿Qué fue la refundación de IU que abanderó hace año y algo?

Nada humo. Y no quiero decir que apoye las iniciativas de arriba que hace en el marco de su entorno político (o sea, IU/PCE), sino que quiero decir que es un tipo que se presta a defender las cosillas que van surgiendo, sin acabar ninguna, aparece y desaparece como un fantasma (y no el del comunismo precisamente).

Esto del Foro Ciudadano Somos Mayoría es una chapuza y una pantomima en cuya dirección orgánica nombrada a dedo hay bastantes dinosaurios del PCE/IU. Personalmente tengo bastante claro que no deja de ser otro intento de acercar al movimeinto 15M a IU.

Tiempo dará y quitará razón.

Salud.

kncer escribió:http://www.publico.es/espana/254922/anguita-jamas-he-renunciado-al-comunismo
<<Anguita: "Jamás he renunciado al comunismo"
¿Entonces el comunismo sigue siendo una alternativa?

Por supuesto, yo jamás he renunciado al comunismo o al socialismo. Lo que pasa es que hace tiempo que renuncié a plantearlo a través de la simbología, porque es evidente que ya no gozan del prestigio de otros tiempos. Por eso, creo que la mejor forma de hacer llegar el comunismo en la actualidad es a través de los derechos humanos, que nos deben llevar a la Revolución>>...
....
Leed la entrevista entera, parece que se le entendió mal lo que quería decir, como algunos han deducido por aquí.

Un saludo!

Los comunistas no ocultamos nuestros planes y nuestro programa a las masas.

Marx

Por otra parte, lamentable los fanboys del Califa. Nosotros somos materialistas, no nos limitamos al mundo de la palabrería como hace la burguesía, nos fijamos en la praxis material de cada cual.

Y en este sentido, hubiese dado exactamente igual que el Califa de pacotilla se hubiese puesto a dar vivas a la Revolución si su práctica militante se circunscribe a una organización anti-revolucionaria como IU. Un despropósito.

Hombre, con Anguita hay que tener en cuenta los achaques su edad y sus problemas de salud. Con esto lo deja claro desde el principio, se ofrecía a liderar el proyecto en su nacimiento pero no a continuarlo. Tampoco se trata de hacer algo personalista, no es un club de fans de Anguita lo que se pretende hacer. Lo que hace falta es que la gente más joven y sana sea capaz de llevarlo a cabo.
Esa frase de Marx está pronunciada en un contexto histórico y espacial muy concreto, como la mayoría del Manifiesto en sí, que no debemos dejar de olvidar que no deja de ser el manifiesto de un partido político, aunque incluya un análisis social de aúpa, claramente superior a todo lo publicado hasta la fecha. Del mismo modo es absurdo hablar de la actitud con los demás partidos de la oposición que se trata en el último capítulo si no es con una perspectiva histórica, porque ni en la actualidad existen esos partidos ni la situación mundial es para nada la misma. Esto viene escrito directamente en los posteriores prólogos del Manifiesto, creo que de letra de Engels, que no es que me lo invente yo. Y lo escribiría con apenas unas decenas de años de diferencia tras la primera edición, imaginate ahora que han pasado más de 160 años...
Además, no debemos menospreciar el discurso. Los grandes líderes comunistas (los líderes en general) lo han sido por saber manejarlo. Que no hay que reducirse a ello, estamos de acuerdo. Pero cambiar el lenguaje no es engañar.
Ah, y no soy fan de Anguita. No me gustan los ídolos, ni a él tampoco (ni deberían gustarnos a ningún comunista). Que lo defienda en estos pareceres no significa nada. Lo digo porque me conozco la actitud de mucha gente, de clasificar en seguida por un solo comentario. En fin, para qué contar más...
¡Salud y República!