Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

PezBetta escribió:Hombre, con Anguita hay que tener en cuenta los achaques su edad y sus problemas de salud. Con esto lo deja claro desde el principio, se ofrecía a liderar el proyecto en su nacimiento pero no a continuarlo. Tampoco se trata de hacer algo personalista, no es un club de fans de Anguita lo que se pretende hacer. Lo que hace falta es que la gente más joven y sana sea capaz de llevarlo a cabo.
Esa frase de Marx está pronunciada en un contexto histórico y espacial muy concreto, como la mayoría del Manifiesto en sí, que no debemos dejar de olvidar que no deja de ser el manifiesto de un partido político, aunque incluya un análisis social de aúpa, claramente superior a todo lo publicado hasta la fecha. Del mismo modo es absurdo hablar de la actitud con los demás partidos de la oposición que se trata en el último capítulo si no es con una perspectiva histórica, porque ni en la actualidad existen esos partidos ni la situación mundial es para nada la misma. Esto viene escrito directamente en los posteriores prólogos del Manifiesto, creo que de letra de Engels, que no es que me lo invente yo. Y lo escribiría con apenas unas decenas de años de diferencia tras la primera edición, imaginate ahora que han pasado más de 160 años...
Además, no debemos menospreciar el discurso. Los grandes líderes comunistas (los líderes en general) lo han sido por saber manejarlo. Que no hay que reducirse a ello, estamos de acuerdo. Pero cambiar el lenguaje no es engañar.
Ah, y no soy fan de Anguita. No me gustan los ídolos, ni a él tampoco (ni deberían gustarnos a ningún comunista). Que lo defienda en estos pareceres no significa nada. Lo digo porque me conozco la actitud de mucha gente, de clasificar en seguida por un solo comentario. En fin, para qué contar más...
¡Salud y República!

AliveRC escribió:¿Es cierto que Julio Anguita fue falangista en su juventud? Porque entonces comprendo por qué en algunas de sus declaraciones en estos dos, 3 últimos años veo una pequeña influencia, un pequeño eco, de ideas falangistas.

Cristelion escribió:Julio Anguita es un señor comunista de los pies a la cabeza. Pero es consciente de que la ideología capitalista imperante en las mentes bienpensantes de cada uno de los ciudadanos de este país hace que todo lo que tenga tufo a hoces y martillos es sospechoso de ser enemigo del ''Mundo libre''. Conceptos como ''dictadura del proletariado'', ''burgués'' o ''imperialismo'' son conceptos que la población aborrece y que ya le suenan arcaicos, porque o no lo logran identificar con la actualidad (han sido educados para que se asocie al siglo XIX, aunque tenga plena vigencia hoy) o lo malinterpretan, siguiendo la lógica ''la dictadura del proletariado ha de ser una dictadura porque tiene la palabra ''dictadura'' y por lo tanto ha de ser una dictadura comunista, como la URSS y Cuba, porque me lo han dicho en las noticias y me lo han enseñado en las películas de Hollywood)''.
Me parece una estrategia realista y muy eficaz, ya que hay mucho fan del 15M ni-ni (no queremos el capitalismo, pero el comunismo tampoco porque nos han enseñado a decir que ha fracasado) que dice ''queremos una banca pública, una economía más social, un sistema democrático por asambleas pero no somos comunistas''.
Todo es cuestión de decirles lo que propugnamos pero con otras palabras: derechos humanos, libertad política, igualdad social, democracia, medio ambiente...y cuando la mayoría de la población haya asumido todo esto, entonces se darán de bruces con el Manifiesto Comunista y verán que lo que piensan no dista mucho del comunismo.

camaradavorodin escribió:

AliveRC escribió:¿Es cierto que Julio Anguita fue falangista en su juventud? Porque entonces comprendo por qué en algunas de sus declaraciones en estos dos, 3 últimos años veo una pequeña influencia, un pequeño eco, de ideas falangistas.

Hombre, el origen no tiene nada que ver. Pio Moa en su juventud fue del PCE ( r ) y de los Grapo y fíjate ahora. Pilar del Castillo y Josep Piqué fueron maoistas en su juventud y ahora son altos cargos del PP.Por otra parte, yo nunca he oido eso de que Anguita fuera falangista de joven.

jerome haldol escribió:¿Pero qué estoy leyendo?

¿O sea que como "la gente tiene rechazo al comunismo" lo que hay que hacer es ocultarlo y hablarle de lo que quiere oír intentando así llevarla al comunismo?

Ashandarei escribió:

jerome haldol escribió:¿Pero qué estoy leyendo?

¿O sea que como "la gente tiene rechazo al comunismo" lo que hay que hacer es ocultarlo y hablarle de lo que quiere oír intentando así llevarla al comunismo?

Para nada, precisamente hay que aprovechar el interés que tiene la gente en el comunismo gracias a que se fijan en personas como él para mostrar la verdad y enseñarles que el comunismo REAL, no revisionista aprovechando precisamente, el que atrae a los sectores más alineados hacia la idea del "comunismo" (en éste caso, de los derechos humanos o como quieras llamarlo). Por ello no hablo ni de lejos de adoptar esa posición derrotista de intentar llegar al poder mediante las elecciones (para eso tenemos a IU) siguiendo el juego al sistema burgués, sino precisamente, aprovechar la fuerza que está tomando para reafirmar que no sólo debemos avanzar hacia el socialismo, sino que además la posición del PCE-IU es INSUFICIENTE, o imposible de seguir como tal para llegar al socialismo.

fusiles contra el patrón escribió:

Ashandarei escribió:

jerome haldol escribió:¿Pero qué estoy leyendo?

¿O sea que como "la gente tiene rechazo al comunismo" lo que hay que hacer es ocultarlo y hablarle de lo que quiere oír intentando así llevarla al comunismo?

Para nada, precisamente hay que aprovechar el interés que tiene la gente en el comunismo gracias a que se fijan en personas como él para mostrar la verdad y enseñarles que el comunismo REAL, no revisionista aprovechando precisamente, el que atrae a los sectores más alineados hacia la idea del "comunismo" (en éste caso, de los derechos humanos o como quieras llamarlo). Por ello no hablo ni de lejos de adoptar esa posición derrotista de intentar llegar al poder mediante las elecciones (para eso tenemos a IU) siguiendo el juego al sistema burgués, sino precisamente, aprovechar la fuerza que está tomando para reafirmar que no sólo debemos avanzar hacia el socialismo, sino que además la posición del PCE-IU es INSUFICIENTE, o imposible de seguir como tal para llegar al socialismo.

Si con lo remarcado en negrita te estás refiriendo a Anguita, definitivamente se te ha ido la olla.

Ahora resulta que la gente va a conocer el socialismo por medio de un personaje refor y revi a más no poder. Es como aconsejar seguir la linea marxista-leninista a través de Bernstein no me jodas.

A todos los albertogarzonianos, y si os llamo así es porque en sus charlas este tio habla de lo mismo que estáis diciendo ahora aquí, os pediría que nos alumbraseis al resto de comunistas sobre cual va a ser el modelo linguistico revolucionario a adoptar de ahora en adelante. Más que nada para echarme unas risas.

La burguesía monopolista ha conseguido con algunos de los aquí presentes lo peor que podría haber hecho, avergonzar a los propios comunistas de lo que son.

Y lo dramático de todo esto es que este es un debate completamente estéril. Podemos charlar largo y tendido sobre las palabras y su uso en nuestro salón virtual, copa y puro en mano, pero priorizar este punto es idealista y, por lo tanto, antimarxista. Porque lo que el marxismo prioriza es la práctica, y en este sentido, nada de lo que digan vuestro gurús revisionistas podría tener valor, aun a pesar de que confesasen que se masturban pensando en Stalin, si mientras tanto desarrollan su práctica política en el seno de las filas anti-revolucionarias.

Es como si de repente Rajoy entrase en una crisis esquizoide en pleno Congreso dando un discurso y se ponne a dar vivas a la revolución socialista. Eso no lo convertiría en revolucionario. Yo no soy revolucionario por lo que digo, sino porque defiendo, tanto teórica como, sobre todo, prácticamente, los intereses del proletariado y de las capas populares. Defiendo su toma de poder y trabajo para ello.

Tampoco comprendo esta simpatía enfermiza que algunos gastan con el personaje de Anguita. Alguno hasta tiene los santos cojones de defenderse alegando que no es comunista, pero casi. Como si estuviésemos hablando de la graduación de una bebida alcoholica y se pudiese ser comunista al 20, 40 o 90 por ciento. O se es comunista o no se es.

Es curioso, aquí casi todo el mundo ponemos a parir a Carrillo, con razón. Pero en cambio, a Anguita, que ha sido el más próximo continuador de la destrucción del PCE comenzada por su antecesor, se le lanzan hasta rosas. Jamás ha luchado ni siquiera dentro de su partido para cambiar su línea, es más, se ha reafirmado es las tesis revisionistas que se venían arrastrando. Así que no entiendo esta simpatía por un traidor al comunismo y a nuestra clase.

Anguita es un plato más dentro de todo el banquete de gusanos revisionistas y traidores, los Carrillos, los Anguitas, los LLamazares y los Laras.
Y ser buen orador no es ser revolucionario, Hitler también lo era.

EatTheRich escribió:Me encantaría que me explicárais (los camaradas fusiles contra el patrón y JoseKRK) de qué forma contribuís a la defensa de los intereses del proletariado y de las capas populares y a la organización del Movimiento y del proceso Revolucionario.

Saludos.

EatTheRich escribió:Me encantaría que me explicárais (los camaradas fusiles contra el patrón y JoseKRK) de qué forma contribuís a la defensa de los intereses del proletariado y de las capas populares y a la organización del Movimiento y del proceso Revolucionario.

Saludos.