Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

UyL escribió:veo una cantidad de elementos que hacen que sea muy compleja la cosa, y cualquier reducción es nociva. Personalmente, y en principio, lo que yo veo es que la situación tiende a desbordarse, y el tema de los saqueos deberíamos debatirlo en el contexto de la situación política sin dejar que se diluyan hechos como el del 20 de noviembre o el 19 de diciembre.

UyL escribió:Listo, éramos pocos y cayó el hijo idiota de Berni y Sandra Russo.

Venía bien el tema de los saqueos, algunos aportes útiles, no me parece que tenga que desviarse todo para responderle a alguien que si tiene más de 12 años desperdició su vida.

Retomando el tema, si me permiten, yo veo una cantidad de elementos que hacen que sea muy compleja la cosa, y cualquier reducción es nociva. Personalmente, y en principio, lo que yo veo es que la situación tiende a desbordarse, y el tema de los saqueos deberíamos debatirlo en el contexto de la situación política sin dejar que se diluyan hechos como el del 20 de noviembre o el 19 de diciembre.

Saludos a todos los saludables.

Alekséi escribió:

UyL escribió:Listo, éramos pocos y cayó el hijo idiota de Berni y Sandra Russo.

Venía bien el tema de los saqueos, algunos aportes útiles, no me parece que tenga que desviarse todo para responderle a alguien que si tiene más de 12 años desperdició su vida.

Retomando el tema, si me permiten, yo veo una cantidad de elementos que hacen que sea muy compleja la cosa, y cualquier reducción es nociva. Personalmente, y en principio, lo que yo veo es que la situación tiende a desbordarse, y el tema de los saqueos deberíamos debatirlo en el contexto de la situación política sin dejar que se diluyan hechos como el del 20 de noviembre o el 19 de diciembre.

Saludos a todos los saludables.

Discutamos la cuestión política, ¿pero por qué dejar de lado la cuestión económica e ideológica, etc?
¿Podés empezar planteando algo?

LiberArce92 escribió:

Alekséi escribió:

UyL escribió:Listo, éramos pocos y cayó el hijo idiota de Berni y Sandra Russo.

Venía bien el tema de los saqueos, algunos aportes útiles, no me parece que tenga que desviarse todo para responderle a alguien que si tiene más de 12 años desperdició su vida.

Retomando el tema, si me permiten, yo veo una cantidad de elementos que hacen que sea muy compleja la cosa, y cualquier reducción es nociva. Personalmente, y en principio, lo que yo veo es que la situación tiende a desbordarse, y el tema de los saqueos deberíamos debatirlo en el contexto de la situación política sin dejar que se diluyan hechos como el del 20 de noviembre o el 19 de diciembre.

Saludos a todos los saludables.

Discutamos la cuestión política, ¿pero por qué dejar de lado la cuestión económica e ideológica, etc?
¿Podés empezar planteando algo?

Creo que ese es el principal problema con tus publicaciones, de hecho: no decís ni debatís absolutamente nada, solo decir pavadas.

Saludos, UyL.

Con respecto al actor político por arriba, calculo que o fue la gente de Barrionuevo, debido a la importante presencia de Gastronómicos en Bariloche, o incluso el Movimiento Evita, que tiene lios con los planes sociales ya que el gobierno no quiere dárselos, y está envuelto en una interna dentro de Unidos y Organizados. Este espacio ya descarta la re-re e impulsa a Massa. No me cierra que la CTA tenga algo que ver, porque si bien Unidad Popular tiene una relación tensa con el FAP, no buscarían desestabilizar YA a Binner con saqueos.

Alekséi escribió:

LiberArce92 escribió:

Alekséi escribió:

UyL escribió:Listo, éramos pocos y cayó el hijo idiota de Berni y Sandra Russo.

Venía bien el tema de los saqueos, algunos aportes útiles, no me parece que tenga que desviarse todo para responderle a alguien que si tiene más de 12 años desperdició su vida.

Retomando el tema, si me permiten, yo veo una cantidad de elementos que hacen que sea muy compleja la cosa, y cualquier reducción es nociva. Personalmente, y en principio, lo que yo veo es que la situación tiende a desbordarse, y el tema de los saqueos deberíamos debatirlo en el contexto de la situación política sin dejar que se diluyan hechos como el del 20 de noviembre o el 19 de diciembre.

Saludos a todos los saludables.

Discutamos la cuestión política, ¿pero por qué dejar de lado la cuestión económica e ideológica, etc?
¿Podés empezar planteando algo?

Creo que ese es el principal problema con tus publicaciones, de hecho: no decís ni debatís absolutamente nada, solo decir pavadas.

Saludos, UyL.

Con respecto al actor político por arriba, calculo que o fue la gente de Barrionuevo, debido a la importante presencia de Gastronómicos en Bariloche, o incluso el Movimiento Evita, que tiene lios con los planes sociales ya que el gobierno no quiere dárselos, y está envuelto en una interna dentro de Unidos y Organizados. Este espacio ya descarta la re-re e impulsa a Massa. No me cierra que la CTA tenga algo que ver, porque si bien Unidad Popular tiene una relación tensa con el FAP, no buscarían desestabilizar YA a Binner con saqueos.

¿Pero vos que carajo has dicho si yo te he refutado punto por punto tus malas observaciones? Además de aguantarte tus descalificaciones e insultos. Pero por eso te considero un niño que no está a la altura de discutir conmigo. Da vuelta la página y olvidate de todo lo que escribí sobre tus ideas erróneas como un buen oportunista.

LiberArce92 escribió:

Alekséi escribió:

LiberArce92 escribió:

Alekséi escribió:

UyL escribió:Listo, éramos pocos y cayó el hijo idiota de Berni y Sandra Russo.

Venía bien el tema de los saqueos, algunos aportes útiles, no me parece que tenga que desviarse todo para responderle a alguien que si tiene más de 12 años desperdició su vida.

Retomando el tema, si me permiten, yo veo una cantidad de elementos que hacen que sea muy compleja la cosa, y cualquier reducción es nociva. Personalmente, y en principio, lo que yo veo es que la situación tiende a desbordarse, y el tema de los saqueos deberíamos debatirlo en el contexto de la situación política sin dejar que se diluyan hechos como el del 20 de noviembre o el 19 de diciembre.

Saludos a todos los saludables.

Discutamos la cuestión política, ¿pero por qué dejar de lado la cuestión económica e ideológica, etc?
¿Podés empezar planteando algo?

Creo que ese es el principal problema con tus publicaciones, de hecho: no decís ni debatís absolutamente nada, solo decir pavadas.

Saludos, UyL.

Con respecto al actor político por arriba, calculo que o fue la gente de Barrionuevo, debido a la importante presencia de Gastronómicos en Bariloche, o incluso el Movimiento Evita, que tiene lios con los planes sociales ya que el gobierno no quiere dárselos, y está envuelto en una interna dentro de Unidos y Organizados. Este espacio ya descarta la re-re e impulsa a Massa. No me cierra que la CTA tenga algo que ver, porque si bien Unidad Popular tiene una relación tensa con el FAP, no buscarían desestabilizar YA a Binner con saqueos.

¿Pero vos que carajo has dicho si yo te he refutado punto por punto tus malas observaciones? Además de aguantarte tus descalificaciones e insultos. Pero por eso te considero un niño que no está a la altura de discutir conmigo. Da vuelta la página y olvidate de todo lo que escribí sobre tus ideas erróneas como un buen oportunista.

Repito, ese es el problema: en todos los links no escribiste absolutamente nada que refutase nada. Andá a dormir, ayuda.

Alekséi escribió:

IonaYakir escribió:Estos saqueos sacaron lo peor de los kirchneristas, si ya estaban medio gorilones en la disputa con Moyano y Michelli, ahora ya son lisa y llanamente reaccionarios. Miren la forma despectiva en la que se refiere “Aleskéi” al “populacho”, que ya el término lo dice todo, típica fraseología burguesa. Y ya es un desfasaje total lo de que la CIA está coordinando estos ataques, que señale a la derecha peronista bueno, pero la CIA en los saqueos? Quien más está confabulando contra el inocente gobierno cristinista, los masones? Y el que diga que la espiral inflacionaria y el recorte de planes sociales son una realidad, es parte de esta conspiración!
Parece que están necesitados de un chivo expiatorio para no hacerse cargo de los problemas que ellos mismos, los kirchneristas, generaron.

Tendré que responder ese mensaje provocador:
Estoy seguro que IonaYakir es peronista y no comunista. El término "gorilones" lo dice todo. Reaccionario es pensar que la CIA no tiene modo de organizar protestas en cualquier parte del mundo. ¿Acaso el peronista se olvida o no sabe sobre las revoluciones de colores? No sólo la CIA puede realizar pequeñas protestas sino Revoluciones reaccionarias(Perón no necesitó a la CIA para hacerla). Dice:

IonaYakir escribió:Y el que diga que la espiral inflacionaria y el recorte de planes sociales son una realidad, es parte de esta conspiración!

Eso es un sofisma, yo nunca dije tal cosa. No tiene con qué acusarme y miente sencillamente, dice cosas que yo no pienso ni pensaría. También me acusa de Kirchnerista: ¿Por estar en contra de los saqueos de la derecha peronista y muy probablemente de sus cónyuges norteamericanos? ¿Acaso no sabe que el Partido Comunista de la Argentina (Marxista-Leninista) está en un bloque que apoya a Cristina -con reservas, como yo mismo. Por otro lado el término "Lumpenaje" y "Populacho" es de uso común entre comunistas de partido y el término Lumpenproletariado -cualquier marxista puede enseñarle- lo acuñó Karl Marx y no es "fraseología burguesa". Si quedan dudas de su adhesión al peronismo miren cómo defiende a Moyano de los "gorilas" (eso sí es fraseología reaccionaria peronista) ¿Acaso se olvida que los comunistas estuvimos contra Perón? ¿Y los peronistas nos llamaban a los comunistas "gorilas" de forma despectiva porque "Guerrilla" (después de la revolución cubana) pronunciada en inglés suena a "gorila"? (después fue "gorila" cualquier progresista que no era peronista) Formamos el Partido Comunista una alianza con el Partido socialista, el Radical y otros que lamentablemente fracasó contra Perón (ése que se fue a refugiar a la casa de Franco luego que lo voltearon -antes de pasar por la casa de Stroessner, el dictador paraguayo.)

Contestá alguna vez a alguna de mis refutaciones hacia tus ideas. Comenzá con el mensaje de arriba que deja por el suelo tus teorías como que los kirchneristas saquean a Cristina. Y tu defensa a Moyano (peronista furioso). El origen verdadero de la palabra "gorila" utilizado por la aristocracia peronista -repetido por el populacho que creó Perón- para referirse a la gente no peronista. Y respondé por la mentira que te acuso: "Y el que diga que la espiral inflacionaria y el recorte de planes sociales son una realidad, es parte de esta conspiración!" Siempre poniendo palabras en la boca del otro. Y en tus mensajes descalificando e insultando como alguien impotente. Atacá las ideas como hago yo, no insultes a las personas, como hacía Lenin.

LiberArce92 escribió:
Con respecto al actor político por arriba, calculo que o fue la gente de Barrionuevo, debido a la importante presencia de Gastronómicos en Bariloche, o incluso el Movimiento Evita, que tiene lios con los planes sociales ya que el gobierno no quiere dárselos, y está envuelto en una interna dentro de Unidos y Organizados. Este espacio ya descarta la re-re e impulsa a Massa. No me cierra que la CTA tenga algo que ver, porque si bien Unidad Popular tiene una relación tensa con el FAP, no buscarían desestabilizar YA a Binner con saqueos.

UyL escribió:

LiberArce92 escribió:
Con respecto al actor político por arriba, calculo que o fue la gente de Barrionuevo, debido a la importante presencia de Gastronómicos en Bariloche, o incluso el Movimiento Evita, que tiene lios con los planes sociales ya que el gobierno no quiere dárselos, y está envuelto en una interna dentro de Unidos y Organizados. Este espacio ya descarta la re-re e impulsa a Massa. No me cierra que la CTA tenga algo que ver, porque si bien Unidad Popular tiene una relación tensa con el FAP, no buscarían desestabilizar YA a Binner con saqueos.

El kirchnerismo es un quilombo, hay un montón de sectores que bien podrían haber impulsado esto en el marco de la interna K. Es más, todos los sectores que no son La Campora, el frepasismo reciclado o los soldaditos de Heller tienen motivos para marcar la cancha y demostrar que desde Puerto Madero no pueden garantizar la gobernabilidad (que quedó demostrado).
Tampoco es descabellado pensar que fue una jugada del cristinismo, no sería la primera vez que hace una jugada para victimizarse, desactivar las luchas y acumular denunciando movidas “destituyentes”.
Pero también puede ser más chico, con un grupo de 50 enfrentados al intendente de Bariloche armás un quilombo así. Hay hipótesis para regalar, así estamos.

Alekséi escribió:
Sí, son conjeturas. ¿Vos creés que los saqueos podrían estar organizados -"jugada"- por Cristina Kirchner contra ella misma? ¿Qué gana con eso específicamente? ¿Cómo desactiva las luchas? ¿Y qué gana denunciando "destituyentes"?

Alekséi escribió:Por otro lado: Eso de echar todas las culpas a de la Rua por la crisis del 2001 es una defensa del Menemismo. No queremos "hipótesis para regalar". Contestá ON-topic este mensaje.

Alekséi escribió:

UyL escribió:

LiberArce92 escribió:
Con respecto al actor político por arriba, calculo que o fue la gente de Barrionuevo, debido a la importante presencia de Gastronómicos en Bariloche, o incluso el Movimiento Evita, que tiene lios con los planes sociales ya que el gobierno no quiere dárselos, y está envuelto en una interna dentro de Unidos y Organizados. Este espacio ya descarta la re-re e impulsa a Massa. No me cierra que la CTA tenga algo que ver, porque si bien Unidad Popular tiene una relación tensa con el FAP, no buscarían desestabilizar YA a Binner con saqueos.

El kirchnerismo es un quilombo, hay un montón de sectores que bien podrían haber impulsado esto en el marco de la interna K. Es más, todos los sectores que no son La Campora, el frepasismo reciclado o los soldaditos de Heller tienen motivos para marcar la cancha y demostrar que desde Puerto Madero no pueden garantizar la gobernabilidad (que quedó demostrado).
Tampoco es descabellado pensar que fue una jugada del cristinismo, no sería la primera vez que hace una jugada para victimizarse, desactivar las luchas y acumular denunciando movidas “destituyentes”.
Pero también puede ser más chico, con un grupo de 50 enfrentados al intendente de Bariloche armás un quilombo así. Hay hipótesis para regalar, así estamos.

Sí, son conjeturas. ¿Vos creés que los saqueos podrían estar organizados -"jugada"- por Cristina Kirchner contra ella misma? ¿Qué gana con eso específicamente? ¿Cómo desactiva las luchas? ¿Y qué gana denunciando "destituyentes"?
Y por otra parte, ¿vos realmente creés que el Frepaso sigue existiendo de alguna manera? Yo hablaría de Duhalde ese pistolero peronista -¡otro más!- que seguramente debe estar detrás de estos saqueos. Tiene gente brava agresiva, peronistas furibundos. Por otro lado: Eso de echar todas las culpas a de la Rua por la crisis del 2001 es una defensa del Menemismo. No queremos "hipótesis para regalar". Contestá ON-topic este mensaje.

ajuan escribió:

Y para vos también vá “ajuan” ¿que esperas? ¿el trabajador perfecto para hacer la revolución? no seas infantil.

Aca nadie espera "el trabajador perfecto" , pero estas defendiendo al lumpaje... que en una revolución no harán mas que hacernos retroceder.


“El lumpenproletariado, esta escoria de los elementos depravados de todas las clases que planta sus reales en las grandes ciudades, es el peor de todos los aliados posibles. Esta chusma es absolutamente venal y absolutamente desvergonzada. Si los trabajadores franceses, en toda revolución, escribían en las casas Mort aux voleurs!, "¡Muerte a los ladrones!", e incluso fusilaron a algunos, no lo hicieron por entusiasmo hacia la propiedad, sino porque acertadamente consideraron necesario mantener esa cuadrilla a raya. Todo líder de los trabajadores que usa a estos sinvergüenzas como guardias o se confía a su apoyo se demuestra por esta misma acción un traidor al movimiento.”

Friedrich Engels, La guerra campesina en Alemania (1870)
Creo que no hace falta decirte lo que es un lumperproletario y lo parecido que tenían a los que saqueaban en la mayoría de la ciudades.



Y a mi no me joda ninguna puta realidad ¿ entiendes? Ni las lacras del gobierno ni la oligarquía del otro bando. Si quisiera esconderme de la realidad saldría a defender a Cristina o seria reaccionario como el usuario ese que salio a bardiar "wachiturros" sin argumento alguno. No te confundas acá yo no generalice , acá no bardie a todos los de la villas, su gran mayoría son laburantes si en apoyo de ellos no podemos hacer la revolución.

ajuan escribió:Me parece que quienes defienden el saqueo están perdiendo de vista la fina linea entre trabajadores ultra-explotados y el lumperproletario y al ser tan fina la linea terminan defendiendo a quien no creo que quieran defender.

Aelito escribió:
La categoría lumpenproletariado es una categoría bastante compleja, en este thread se muestran dos citas de Engels, yo agrego otra de Marx extraída del 18 de Brumario...

"le acompañaban constantemente afiliados de la Sociedad del 10 de Diciembre. Esta sociedad data del año 1849. Bajo el pretexto de crear una sociedad de beneficencia, se organizó al lumpemproletariado de París en secciones secretas, cada una de ellas dirigida por agentes bonapartistas y un general bonapartista a la cabeza de todas. Junto a roués [libertinos] arruinados, con equívocos medios de vida y de equívoca procedencia, junto a vástagos degenerados y aventureros de la burguesía, vagabundos, licenciados de tropa, licenciados de presidio, huidos de galeras, timadores, saltimbanquis, lazzaroni, carteristas y rateros, jugadores, alcahuetes, dueños de burdeles, mozos de cuerda, escritorzuelos, organilleros, traperos, afiladores, caldereros, mendigos; en una palabra, toda esa masa informe, difusa y errante que los franceses llaman la bohème; con estos elementos, tan afines a él, formó Bonaparte la solera de la Sociedad del 10 de Diciembre, «Sociedad de beneficencia» en cuanto que todos sus componentes sentían, al igual que Bonaparte, la necesidad de beneficiarse a costa de la nación trabajadora. Este Bonaparte, que se erige en jefe del lumpemproletariado, que sólo en éste encuentra reproducidos en masa los intereses, que él personalmente persigue, que reconoce en esta hez, desecho y escoria de todas las clases, la única clase en la que puede apoyarse sin reservas, es el auténtico Bonaparte "

Aelito escribió:
Yo no puedo culpar a un pibe de una villa, que es presionado de miles de maneras incluso inimaginables para los que siempre tuvimos la panza llena para que ingrese a un tipo de vida que desde afuera nosostros calificamos como lumpen o que se prenda a un saqueo.Cuando dicen ¿por qué no agarraban comida en vez de un televisor? a ver, cuando un participa de un saqueo, no va como de compras en un shopping eligiendo entre las góndolas, agarra lo que puede y cómo puede en el menor tiempo posible, así sea una planta de lechuga o un electrodoméstico.

Aelito escribió:PD: Gracias por la bienvenida Dzerjinskii y salud, un curda cada tanto no viene mal y hasta aclara las ideas. ¡Feliz Sol Invictus, perdón Navidad!

Dzerjinskii escribió:Perdóneme revolucionarios afrancesados pero guste o no el robo es una expreción de la lucha de clases, la más sucia e inconciente pero así es. Y por eso hasta que en mi país no haya una dictadura del proletariado o los lumpenes sean ajusticiados directamente por los obreros concientes no voy a llamar a la policía porque los negros saquean un carrefur.

surfas escribió:

Dzerjinskii escribió:Perdóneme revolucionarios afrancesados pero guste o no el robo es una expreción de la lucha de clases, la más sucia e inconciente pero así es. Y por eso hasta que en mi país no haya una dictadura del proletariado o los lumpenes sean ajusticiados directamente por los obreros concientes no voy a llamar a la policía porque los negros saquean un carrefur.

Excelente.

Igualmente veo con asombro (en realidad no tanto) que en un foro comunista se discuta y se este tan preocupado por el robo "al menudeo", el que siempre tiene como protagonista a los sectores desplazados, una discusion propia de los sectores altos, las cadenas televisivas, el revisionismo y el 90% de los comodos profesores de abogacia y no del robo que estudian los comunistas desde hace mas de 100 años, el cual carrefour es un actor mas.

cpablo escribió:Yo digo lo mismo que dije cuando ocurrio el saqueo de los supermercados por gordillo respecto al robo. El problema es que no veo que esto haya sido ni producto organizado de una conciencia de luchas de clases ni lo que ustedes llaman, el robo primitivo del robo por hambre. Si fuera asi, lo avalaria. Aunque tampoco lloro ni por coto, ni por carrefour ni ninguno de los saqueados que queda claro. No siento la menor empatia por ellos. Pero el clima en el que surgio y su "espontaneidad" me hacen entender que no son "naturales". La verdad cuando me vinieron a contar que habia saqueos, me sorprendi, al principio pense que era un invento de la persona que me lo contaba. Luego vi las noticias. Tambien el hecho que no continuaran los saqueos, es decir ¿una semana de saqueo y se termino el problema social que los desato?¿Tan rapido?.


De vuelta no es un lloriqueo por los supermercadistas, los cuales se pueden morir todos juntos y me importa tres pepinos. Pero realmente todo me lleva a pensar que hay algo escondido. Otra cosa es meter a la CIA, los marcianitos verdes y a la mossad.