¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

Pues es justo al revés. El este es más industrial y el oeste está menos poblado y menos desarrollado. Además en el este una parte importante de la población es de habla rusa igual que Crimea (que no formó parte de Ucrania hasta la epoca de Jruschov)

Me imagino que el Oeste es mas industrializado, y el este es mas bien de tipo agricola. Aunque esto son suposiciones mias. He buscado y no he encontrado informacion clara al respecto.

No, historicamente fue al revez. La diferencia este oeste se dio en realidad debido a que el oeste siempre estuvo mas cerca de austria que de rusia. Una cuestion puramente nacional burguesa.

Perdonad, me he equivocado. Queria decir el Este mas industrializado que el Oeste.

Por cierto, aqui podeis ver la diferencia de salarios medios mensuales (en Grivna) por regiones:



La región con sueldos más altos después de Kiev es Donetsk, donde está la región industrial del Donbass

Me imagino que el Oeste es mas industrializado, y el este es mas bien de tipo agricola. Aunque esto son suposiciones mias.

Al revés.

Ahora viene mi especulacion. Es posible que Rusia y Occidente, si esto queda en tablas, decidan partir Ucrania en dos despues de una guerra civil brutal??.

No, Ucrania no es una banana republic.

Por cierto, ya sé que soy un poco pesado con el tema, pero la región más Occidental de Ucrania, Transcarpatia, también apoya a Yanukovich, debido a la presencia tradicional de minorías étnicas amenazadas por los ultranacionalistas ucranianos que predominan en las zonas vecinas.

Una curiosidad:

resultados del referendum sobre el mantenimiento de la URSS en 1991 en Ucrania, por provincias-



Да - sí al mantenimiento de la URSS
Нет - no

Pero vean las cosas desde esta óptica:

La caída de Ucrania podría significar el debilitamiento de Putin y se abrirían posibilidades para el partido comunista más fuerte de la región(PCFR).

Si ilegalizan el pc de Ucrania, este no debería alarmarse, pues todo pc debería prepararse para el trabajo clandestino.

Caería Ucrania en las manos de la UE, pero se podría ganar a Rusia pues el debilitamiento de este imperialismo podría abrir una nueva perspectiva.


No estoy apoyando a los delincuentes que están causando esta revolución de colores, pero veamos que se puede sacar bueno de lo malo que suceda.

Ha ocurrido un tiroteo en el Ministerio de Política Agraria de Kiev:

A debate en RT, sobre quienes manipulan a la oposición:

najibulah escribió:Pero vean las cosas desde esta óptica:

La caída de Ucrania podría significar el debilitamiento de Putin y se abrirían posibilidades para el partido comunista más fuerte de la región(PCFR).

Si ilegalizan el pc de Ucrania, este  no debería alarmarse, pues todo pc debería prepararse para el trabajo clandestino.

Caería Ucrania en las manos de la UE, pero se podría ganar a Rusia pues el debilitamiento de este imperialismo podría abrir una nueva perspectiva.


No estoy apoyando a los delincuentes que están causando esta revolución de colores, pero veamos que se puede sacar bueno de lo malo que suceda.

Pues sinceramente, compañero, eso me parece absurdo. Es como pensar que hay que votar al PP para que haya una revolución socialista. En segundo lugar, ¿te parece bien entregar Ucrania en manos del fascismo? Ya hemos visto lo que pasa en cuanto Occidente mete la zarpa en algún lado: Irak, Siria, Libia, etc... Destrucción asegurada, extremismo fascista o religioso... ¿y acaso están los comunistas mejor en esos países después de la intervención occidental? No.

Debilitar ahora el capitalismo ruso la única perspectiva que abre es que el imperialismo más fuerte va a ser más fuerte todavía. No sé qué ganan los obreros del mundo con eso. Además una Rusia sin Putin puede ser algo mucho peor, también hay extrema derecha en Rusia, también hubo un tipo como Yeltsin. ¿Cómo sabemos que una Rusia sin Putin no va a acabar cómo estaba? Además el problema es que un panorama como el que comentas puede acabar perfectamente con la desmembración de Rusia como estado, y totalmente controlado por los imperialismos dominantes o desestabilizado por él. ¿Qué ganan los obreros rusos o del mundo con eso? Nada. ¿Tú crees que en una Rusia debilitada los países imperialistas iban a permitir la toma del poder de los comunistas?

Por lo demás, me parece que algunos se ponen como objetivo la revolución socialista, sin darse cuenta que eso es por el bien de los obreros. No se trata de pisotear a los obreros o dejarlos en una situación de indefensión brutal en interés de una futura revolución socialista que ni siquiera sabemos si llegará. ¿Abandonamos a los obreros ucranianos con la esperanza incierta de no sé qué cosa en Rusia? ¿Quienes somos nosotros para decidir qué obreros se sacrifican en interés de la causa? Me parece impropio de un comunista, la verdad.

Salud.

Supongamos que tienes razón NSV Liit, pero de todas formas algún imperialismo va ganar esta contienda, si en dado caso gana el imperialismo ruso, este se va a afianzar más y se va a volver más chovinista ¿que salida pueden tener las fuerzas progresistas y comunistas a corto, mediano y largo plazo con la victoria de Rusia?

Sabes que NSV Liit, tienes razón, ahora entiendo el problema, lo más urgente es contener el fascismo, si Rusia pierde esta contienda estaríamos presenciando el principio del fin de la Federación Rusa e inmediatamente Siria e Irán perderían su aliado más importante lo cual sería la caída de estos dos respectivos gobiernos. Disculpen ustedes el mal análisis que hice.

Se aprueba la Ley de Amnistía para los Manifestantes:

El Parlamento de Ucrania ha aprobado la ley de amnistía para manifestantes. Según establece la ley, los manifestantes deben abandonar los edificios administrativos en Kiev y las regiones en el transcurso de 15 días.

La oposición se ha pronunciado en contra de la ley aprobada, afirmando que los manifestantes deben ser liberados sin condiciones. El líder del partido opositor 'Udar', Vitali Klichko, dijo que la ley solo "caldeará aún más a la sociedad".

El diputado del partido opositor Batkovschina, Andrei Parubi, dijo que la oposición se niega a cumplir con las condiciones de la ley de amnistía. Según dijo, tras la votación de la ley la oposición se siente "engañada", subrayando que "los manifestantes no van a abandonar la Plaza de Independencia ni los edificios administrativos".

bye bye Vicktor

Los manifestantes ucranianos instituyeron hoy una Guardia Nacional, formada por las exunidades de autodefensa de Maidan Nezalezhnosti, la plaza Independencia, centro de las protestas en el corazón de Kiev.

Los nuevos miembros de la Guardia Nacional se dijeron dispuestos a "sacrificar la vida por el pueblo ucraniano y por Ucrania". El juramento fue en Casa Ucrania.

Una agrupación opositora llamada Guardia Nacional de Ucrania insta a unirse a sus filas a hombres que poseen legalmente armas de fuego. Sus miembros afirman que el grupo "no es una organización terrorista", pero no especifican si los candidatos a formar parte de él son sometidos a algún tipo de prueba, por lo que no está claro si los 'guardias' armados tienen la preparación suficiente para responder a situaciones peligrosas.

Resumiendo: Ucrania ya valió...

Hay factores propagandisticos de los que no podemos zafarnos, por definicion.

Muchas veces pensé que Siria estaba perdida y ya ven.

Hay cosas que sabemos que no sabemos y cosas que no sabemos que sabemos

Chapaev escribió:Hay factores propagandisticos de los que no podemos zafarnos, por definicion.

Muchas veces pensé que Siria estaba perdida y ya ven.

Hay cosas que sabemos que no sabemos y cosas que no sabemos que sabemos

Y con tanta mentira no se sabe donde termina la verdad. Y aun así siguen financiando; ese tipo de revueltas de las revoluciones de colores no acaban hasta que ellos ganan.

Tzz escribió:

Chapaev escribió:Hay factores propagandisticos de los que no podemos zafarnos, por definicion.

Muchas veces pensé que Siria estaba perdida y ya ven.

Hay cosas que sabemos que no sabemos y cosas que no sabemos que sabemos

Y con tanta mentira no se sabe donde termina la verdad. Y aun así siguen financiando; ese tipo de revueltas de las revoluciones de colores no acaban hasta que ellos ganan.

Yo sé precisamente como acabar una "Revolución de Colores", despues de todo, nunca se empieza una nueva vida sin romper algunos puentes.

Interesante, del blog de Josafat http://jscomin.blogspot.com.es/

Algunas reflexiones sobre la evolución de la situación en Ucrania Mientras traducía un comunicado del PC de Armenia sobre la situación en Ucrania, me estaba preguntando qué tiene que pasar allí, para que el PCE  (de IU ya ni hablamos) escriba alguna nota similar de condena y solidaridad. Sí, el pasado 28 de enero por fin dieron señales de vida, colgando unas declaraciones del PCU (que por cierto yo ya había traducido el 23, bajo el título: Cómo evitar la guerra civil en Ucrania). He repasado las noticias aparecidas en la sección “Internacional” del Mundo Obrero digital y en la web del PCE, y durante los últimos dos meses solo  he encontrado una nota de dos párrafos, el 17 de diciembre, relativa a Ucrania. Es una nota del PIE en su habitual tono “ni-ni”. ¿Para cuándo una nota de solidaridad con el PCU y en general con todas las fuerzas, que están enfrentando al fascismo en Ucrania? ¿Cuántas  estatuas más de Lenin tienen que derribar, cuántos ministerios e instituciones del gobierno en distintas ciudades, tienen que tomar los “banderistas”? ¿Cuántos monumentos a los caídos por la liberación de Ucrania del fascismo, se tienen que profanar? El fascismo lleva dos meses desatado, amparado y espoleado por toda la reacción internacional, aterrorizando un país entero en el otro extremo de Europa y aquí seguimos callados. Miento. La semana pasada leía un tuit del diputado de IU, Alberto Garzón, donde recomendaba un artículo de “La Vanguardia”, para aproximarse a la realidad ucraniana… Pues si es la sección de internacional de “La Vanguardia”, nuestro referente a la hora de analizar la situación internacional, ya me quedo mucho más tranquilo. Ya hemos tenido ejemplos muy claros de congruencia política en los últimos años , a la hora de reaccionar ante escenarios similares, como el que se dio en Bielorrusia en las últimas presidenciales, donde los hermanos ideológicos de los que hoy han convertido Kiev en un campo de batalla, con fuego real, (financiados y animados por los mismos actores políticos, por cierto, solo que en aquella ocasión no tuvieron la osadía de aparecer públicamente, a lo McCain, para arengar a sus muchachos para que luchen “por la democracia hasta la victoria final”. Por suerte Bielorrusia tiene un presidente digno y está lejos de convertirse en una triste colonia, como Ucrania), intentaron tomar al asalto la sede del Gobierno y de la JEC. En aquella ocasión, sí que hubo una nota de protesta…pero en la dirección equivocada. Seguramente esperaremos a que terminen de ejecutarse los planes imperialistas de la Troika, de la OTAN, una vez que esté instalado un nuevo gobierno títere en Kiev, con mayoría suficiente para aprobar leyes como la ilegalización del Partido Comunista. Imagino que daremos tiempo a que los “banderistas” en el gobierno conviertan el natalicio de su líder, colaboracionista de los nazis, en fiesta nacional, se le restituya el título de héroe nacional, -que aprobara Yúschenko en su día- y desfilen con antorchas (como ya hicieran el 2 de enero), camino de la estatua que le erijan en el centro de la capital, que bien pudiera sustituir a la del derribado Lenin. Eso en el mejor de los casos. El peor de los escenarios ya comienza a tomar forma y las palabras “guerra civil” aparecen en la mayoría de análisis de medios rusos y ucranianos. La triada de la muerte, de la sumisión a occidente, los Yatseniuk, Klichko, Tiagnibok, dan la impresión de haber perdido el control sobre sus niñatos fascistas, a los que parece que poco importa lo que estos tres negocien con un gobierno (cada vez más débil e incapaz de imponer su legitimidad) y las concesiones o cuotas de poder que puedan conseguir, mientras terminan de reunir a sus huestes para el asalto final, formalizando su golpe de Estado mediante unas presidenciales anticipadas. La gente dispuesta a pararle los pies al nacionalismo ultraderechista ucraniano, empieza también a organizarse. Cientos de mineros de la cuenca del Donbass, formaron un cordón de seguridad en torno de la sede del gobierno regional en Donetsk. Escenarios similares se están repitiendo en numerosas ciudades. Los llamamientos que hace el PCU a mantener la calma, no caer en provocaciones y no convertirse en carne de cañón en las disputas por el poder entre los dos clanes oligárquicos, parecen caer en saco roto. Mientras, los pacíficos “eurointegristas” de Maidán están hoy mismo, 30 de enero, haciendo un llamamiento a filas, a alistarse en la “guardia nacional”. Creo que no hace falta ser politólogo para ver hacia donde nos lleva esto. Hablando de politólogos, estuve oyendo esta semana, una tertulia radiofónica en la emisora “RSN” (Servicio Ruso de Noticias), donde Anatoli Vasserman, famoso erudito y politólogo ucraniano, afincado en Moscú y Evgueni Fiódorov, diputado de “Rusia Unida”, debatían sobre la situación en Ucrania y la posible evolución del conflicto. Ambos coincidían en lo fundamental y discrepaban en hasta qué punto merece la pena luchar por las regiones de Ucrania occidental, la Galitzia. Vasserman daba por perdidas esas regiones, mientras que Fiódorov insistía en que no se puede abandonar a su suerte a la población rusa que allí vive. Como exponía Fiódorov, asistimos a una nueva y decisiva batalla de la Cuarta Guerra mundial, veinte años después de haber perdido la Tercera. El Imperio anglosajón (EE.UU.- R.U.) y el Imperio alemán (Unión Europea), han unido sus fuerzas y van con todo para evitar que Rusia, que está despertando después del K.O. que recibió, pueda recomponer fuerzas y volver a unir las ramas del tronco común del pueblo ruso (rusos, bielorrusos y ucranianos) y plantarles cara en la escena internacional. La línea del frente ha llegado a Kiev, la cuna misma del pueblo ruso. En esas barricadas se decide hoy la historia de Rusia. Si Kiev cae y occidente con ayuda de los fascistas, como siempre ha hecho, se hace con el control de la situación, terminando de convertir a Ucrania en una triste colonia, al estilo de Polonia, Rumanía o las repúblicas bálticas, Moscú será la siguiente parada. "Es una guerra de exterminio, los anglosajones no hacen prisioneros", manifestaba Fiódorov. ¿Alguien puede imaginar bases de misiles estadounidenses en suelo ucraniano o la sexta flota atracada en Sebastopol, lo que siempre ha sido base de la armada rusa en el mar Negro? Después de ver cárceles secretas de la CIA en exrepúblicas soviéticas, todo parece posible. Estas son algunos de las opiniones que pueden oírse en las tertulias políticas de los medios rusos. Si no hubiese oído el nombre y cargo de quien estaba hablando, hubiera pensado que se trataba de algún diputado del PCFR…El partido lleva años repitiendo que la única posibilidad de sobrevivir de Rusia en el mundo actual, es mediante la reunificación con Ucrania y Bielorrusia, mediante la unión de sus potenciales. Por cierto que el hablar públicamente de la posibilidad de que Ucrania se fracture y descomponga como el Estado que conocemos, hace ya tiempo que dejó de ser tema tabú. Ya en el primer Maidán del 2004 se podían leer análisis al respecto. Ahora tras los últimos acontecimientos, esa posibilidad está muy cerca de convertirse en realidad. ¿Qué pasaría en ese supuesto? Si ese escenario se materializa, Rusia no tendría otra salida que dar un paso al frente y proponer la formación de un Estado unificado con esa Ucrania que no desease vivir bajo un gobierno de corte fascista y títere del imperialismo. Las declaraciones de algunos parlamentos regionales como el de Crimea van en ese sentido y no son casuales. Fiódorov hablaba incluso de someter a referéndum el nombre de ese nuevo país (salido de la unión de Rusia con las regiones del este y sur de Ucrania), que bien pudiera ser “Rus”. Si los “banderistas” de “Svoboda” ganan Kiev, (donde desde hace ya años, tienen más votos que los comunistas), que más parece ya el extrarradio de la muy fascista Lvov, cuesta poco imaginar cuáles serán las dos siguientes paradas de ese avance hacia Moscú: en Moldavia y Bielorrusia, llevan ya años cavando sus trincheras, para el combate final. En Moldavia, donde desde hace 14 años el Partido Comunista es la fuerza más votada y solo la unión de toda la oposición vendepatrias y prorrumana evita que pueda gobernar, se deben celebrar elecciones en otoño. Y el año que viene toca Bielorrusia, la penúltima piedra en el zapato europeo del imperialismo, durante los últimos casi 20 años. Cuando la quinta columna bielorrusa, con ayuda de sus hermanos “banderistas”, y los servicios de inteligencia polacos, alemanes y suecos, vuelva a intentar una revolución de colores, (creo que pocas dudas puede haber al respecto), ¿volveremos a mirar para otro lado o a condenar la represión del “gobierno dictatorial”? ¿Seguirá siendo nuestro referente político un engendro quintacolumnista? Me ha tocado leer estos días un panfleto que circula por algún medio cercano al 15-M, de un supuesto sindicato de trabajadores ucraniano, maidanista él, donde se atacaba al PCU por colaborador del gobierno represor…La imbecilidad parece no tener fronteras, al igual que la hipocresía de nuestros medios de manipulación. ¿Alguien puede imaginarse un escenario similar en algún país europeo, en el que milicias paramilitares tomen ministerios y el gobierno no intentase desalojarlos? Sí es cierto, el PCU votó a favor del endurecimiento (mediante ese paquete de leyes aprobados el 16 de enero y que han tenido que derogar el 28, en una nueva bajada de pantalones del gobierno) de la ley para combatir el vandalismo. ¿Queremos acaso que quede sin castigo, sin responsabilidad penal, la destrucción de monumentos dedicados a los héroes de la Gran Guerra Patria,  de aquellos que liberaron al país de la peste fascista, de esos mismos que intentan ahora una nueva revancha histórica, precisamente el año que se cumple el 70 aniversario de aquella gesta? La impunidad legal que han vuelto a conseguir los fascistas ucranianos, les refuerza en el objetivo que sus amos de la democrática Europa les han marcado: “luchar hasta la victoria final”.

Cuando la quinta columna bielorrusa, con ayuda de sus hermanos “banderistas”, y los servicios de inteligencia polacos, alemanes y suecos, vuelva a intentar una revolución de colores, (creo que pocas dudas puede haber al respecto), ¿volveremos a mirar para otro lado o a condenar la represión del “gobierno dictatorial”? ¿Seguirá siendo nuestro referente político un engendro quintacolumnista?

¿Pero hombre, no ves que como dice Sion, tenemos que condenar a todo lo que la prensa occidental dice que es malo y amar a los nazis o no tendremos apoyo?

NSV Liit escribió:Por cierto, ya sé que soy un poco pesado con el tema, pero la región más Occidental de Ucrania, Transcarpatia, también apoya a Yanukovich, debido a la presencia tradicional de minorías étnicas amenazadas por los ultranacionalistas ucranianos que predominan en las zonas vecinas.

Una curiosidad:

resultados del referendum sobre el mantenimiento de la URSS en 1991 en Ucrania, por provincias-



Да - sí al mantenimiento de la URSS
Нет - no

Muy interesante. Demuestra dónde estaba concentrada la propaganda de la CIA: en la Capital y la zona oriental del país. Igual planeaban hasta una secesión, o al menos eso parece en el mapa.

cpablo

cpablo escribió:¿Pero hombre, no ves que como dice Sion, tenemos que condenar a todo lo que la prensa occidental dice que es malo y amar a los nazis o no tendremos apoyo?

Yo no dije eso, yo dije algo así como tener capacidad de autocrítica con regímenes socialistas y yo no veo ningún régimen socialista en Ucrania o Rusia.

Respecto a  mi opinión del asunto que nadie me la ha pedido pero que ya que estoy por aquí, pues la doy.

Pienso que Rusia tiene mucho más que ofrecer a Ucrania en el corto plazo, condonación de parte de su deuda o refinanciamiento, una rebaja en el costo del gas y  ante esas ofertas en la actual situación la UE no puede ofrecer algo mejor.

No dudo que entre los aparatos de seguridad de occidente (y también de Rusia) hay gente que sigue pensando en el contexto de la guerra fría y que han aprovechado la ocasión para promover, financiar y orientar las manifestaciones en Ucrania que claramente han tomado un tinte antiruso.

Pero es que estos agentes externos no podrían incitar a nada, si no hubiera un genuino sentimiento de agravio contra Rusia en buena parte de la sociedad ucraniana y entre que son peras y son manzanas, lo cierto es que Ucrania lleva 22 años de independencia de una entidad la URSS cuyo núcleo era Rusia y que a lo largo de la historia Ucrania rara vez ha sido independiente y lleva siglos viviendo a la sombre de Rusia.

Y eso crea resentimientos y entiendo que haya gente en Ucrania que no quiera ni oír hablar de acercarse económicamente a Rusia y de las pretensiones de esta última de volver a controlar las antiguas repúblicas ex-soviéticas, aunque sea en la forma de una unión económica.

También otra buena parte del país quiere acercarse a Rusia, mantienen fuertes lazos culturales y una historia en común, así que no creo que haya soluciones fáciles o una postura que sea la de la "mayoría del pueblo ucraniano".

Y si occidente me parece hipócrita dando apoyo a manifestantes violentos que no toleraría en sus propios países y es que la violencia de los manifestantes me parece evidente así como su deseo de ir a enfrentar a la policía... uno no va a una manifestación pacífica armado de molotovs, resorteras, petardos y armaduras improvisadas.


A fin de cuentas, primero esperar que se detenga la violencia y que los ucranianos sean los que decidan su futuro, no los norteamericanos, europeos o rusos. Que pueden ganar mucho si negocian bien tanto con Rusia como con la UE, no veo porque un tratado económico con una parte debe ser excluyente.


A largo plazo, el intento de volver a extender la influencia rusa por el vecindario, no parece que tenga mucho futuro, los energéticos parece que se abaratarán, habrá nuevos proveedores para la región y eso financieramente no es bueno para Rusia y su modelo económico. La población rusa esta básicamente estancada, en el mejor de los casos van a mantenerse en el nivel actual de aqui a 20 años pero con una promedio de edad bastante más maduro y una población económicamente activa menor, es decir la fuerza de trabajo reducida y una mayor proporción de la población dependiente, en el peor de los escenarios, la población volverá al ritmo de reducción que ya tuvo en los 90´s y la concentración de la riqueza en Rusia es de niveles latinoamericanos, es decir, el ruso promedio tiene una baja capacidad de consumo y por lo tanto el mercado ruso no tiene el atractivo o la diversificación que ofrece el mercado de la UE.

Con o sin tratado entonces, la economía de Ucrania va a ir girando un poco más cada año en la órbita de la UE, cosa normal si vemos que la UE tiene si la memoria no me falla algo más de 5 veces la población rusa y un PIB unas 8 veces mayor.

Yo no dije eso, yo dije algo así como tener capacidad de auto crítica con regímenes socialistas y yo no veo ningún régimen socialista en Ucrania o Rusia.

No se trata de eso. ¿Viste que alguien criticaria a Ucrania o Rusia? En este hilo nos preocupan mas los nazis que otra caso. Aplique eso a todo lo dicho antes. Lo que no quiere decir que apoyemos incondicionalmente a Putin. 

No dudo que entre los aparatos de seguridad de occidente (y también de Rusia) hay gente que sigue pensando en el contexto de la guerra fría y que han aprovechado la ocasión para promover, financiar y orientar las manifestaciones en Ucrania que claramente han tomado un tinte antiruso.

Pero es que estos agentes externos no podrían incitar a nada, si no hubiera un genuino sentimiento de agravio contra Rusia en buena parte de la sociedad ucraniana y entre que son peras y son manzanas, lo cierto es que Ucrania lleva 22 años de independencia de una entidad la URSS cuyo núcleo era Rusia y que a lo largo de la historia Ucrania rara vez ha sido independiente y lleva siglos viviendo a la sombre de Rusia.

Y eso crea resentimientos y entiendo que haya gente en Ucrania que no quiera ni oír hablar de acercarse económicamente a Rusia y de las pretensiones de esta última de volver a controlar las antiguas repúblicas ex-soviéticas, aunque sea en la forma de una unión económica.

También otra buena parte del país quiere acercarse a Rusia, mantienen fuertes lazos culturales y una historia en común, así que no creo que haya soluciones fáciles o una postura que sea la de la "mayoría del pueblo ucraniano".

Y si occidente me parece hipócrita dando apoyo a manifestantes violentos que no toleraría en sus propios países y es que la violencia de los manifestantes me parece evidente así como su deseo de ir a enfrentar a la policía... uno no va a una manifestación pacífica armado de molotovs, resorteras, petardos y armaduras improvisadas.

Los fanaticos nazis están en todos lados, ahora, cuando occidente quiere atisar esas llamas sigue siendo muy bueno haciendolo. Igual que siria, tampoco estaba llena de yihadistas, pero importaron de a miles. El sistema capitalista es tambien un buen abono, pero el hecho de que hayan levantado de esa gentuza en polonia y otros lados del pact of warsaw tambien dice mucho

A fin de cuentas, primero esperar que se detenga la violencia y que los ucranianos sean los que decidan su futuro, no los norteamericanos, europeos o rusos. Que pueden ganar mucho si negocian bien tanto con Rusia como con la UE, no veo porque un tratado económico con una parte debe ser excluyente.

¿La palabra imperialismo le dice algo? No, la violencia no se detendra, o gana el gobierno o los extremistas nazis. Y sin apoyar al gobierno, no me parece que los ultimos sean una opcion. Esto va mas alla de un mero conflicto local ucraniano.

La Declaracion de la KRAS-AIT sobre la lucha por el poder en Ucrania (anarco-sindicalistas).

Citar:
En Ucrania, la lucha extendida por el poder entre las facciones rivales de la oligarquía burguesa, por desgracia, involucró a sectores significativos de la población. La confrontación adquirió carácter brutal y se acompaña de pérdida de vidas humanas. Los anarco-sindicalistas no pueden apoyar cualquiera de las partes beligerantes en el conflicto.

Ellos son igualmente hostiles al régimen de Yanukovich con sus políticas económicas neoliberales y las leyes represivas que criminalizan la protesta alguna (incluidos piquetes de los trabajadores frente de las empresas y las actividades independientes en Internet) – y a la "oposición", en el que el tono es dado por los Liberales, Nacionalistas y por grupos abiertamente nazis.

Ambos campos son igualmente conservador y nacionalista, y cualquier diferencia significativa entre ellos no es visible: ni en el área socio-económica, ni en la política interior o extranjera. Ni sumisión a la Unión Europea, ni la sumisión a la oligarquía rusa no resuelve los problemas de los trabajadores de Ucrania. Por otra parte, la victoria de uno u otro grupo de la burguesía, con el objetivo de tomar el poder o de mantenerlo, puede llevar los trabajadores en el país a un desastre social.

Consideramos justa la resistencia de los trabajadores contra las políticas neoliberales y el gobierno dictatorial Yanukovych. Pero consideramos inaceptable cualquier participación en movilizaciones conjuntas junto a la "oposición" nacionalista burgués y abiertamente fascista.
Animamos a los grupos libertarios y activistas de Ucrania de actuar con independencia, de presentar sus propias consignas y demandas socio-económicas y de defenderlos a través de la resistencia trabajadora y de la lucha social revolucionaria.

KRAS, la Sección de la Asociación Internacional de Trabajadores en la Región Rusa


http://www.aitrus.info/node/3541