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    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

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    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1 - Página 22 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev Mar Feb 25, 2014 6:46 pm

    Ahora resulta que los fachas quieren juicio internacional contra Yanukovich por crimenes de lesa humanidad: ¿Que acaso olvidaron que ellos mismos son perfectos para entrar en las ligas mayores?



    RT escribió:Comienza la campaña electoral en Ucrania para las presidenciales que se celebrarán el 25 de mayo. Además, en solo dos días se tendrá que formar un nuevo Gobierno, ya que el jueves se votará su aprobación en el Parlamento. Así lo ha exigido el presidente interino, quien advierte que el separatismo representa ahora una seria amenaza para el país. Nuestro corresponsal, Francisco Guaita, nos amplía en directo esta información desde Kiev.

    Las protestas en Ucrania empezaron el pasado noviembre, cuando el Gobierno se negó a firmar el Acuerdo de Asociación con la Unión Europea. Los políticos y expertos ucranianos afirmaron que rubricarlo no sería provechoso para el país, pero miles de personas salieron a las calles de Kiev para exigir que el presidente Víktor Yanukóvich y su Gobierno cambiaran de rumbo o dimitieran.

    Desde su inicio las protestas dejaron más de 80 muertos y centenares de heridos entre los manifestantes y los policías. El 22 de febrero el Parlamento de Ucrania aprobó la destitución del presidente Yanukóvich, quien huyó de la capital. Dos días después el Ministerio del Interior anunció su búsqueda y captura.
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    Mensaje por jugandoconhugo Mar Feb 25, 2014 6:48 pm

    :antina: 


    Última edición por jugandoconhugo el Jue Feb 27, 2014 7:48 am, editado 3 veces
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    Mensaje por rondrigo alex Mar Feb 25, 2014 6:50 pm



    en realidad las regiones mas pro rusas en estos momentos son crimea, sevastopol, odessa, luhansk donetsk y zaporizhia.
    parece que zonas como kharkiv, dnipropetrovsk han caido, kherson es una zona caida peligrosa porque esta al norte de crimea


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    Mensaje por ajuan Mar Feb 25, 2014 7:05 pm

    Camaradas tomense el debate de forma tranquila porque ademas de no tener sentido los insultos es motivo de expulsión.

    jugandoconhugo deja de hacer comentarios fuera de lugar porque ya fuiste baneado por eso, no te lo advierto mas.

    Saludos
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    Mensaje por Zaitzev Mar Feb 25, 2014 7:55 pm

    No es un secreto, caballeros, que la economía de la UE está en decadencia especialmente por sus miembros morosos o en bancarrota, pero cabe mencionar que la UE puede no brindarle apoyo a Ucrania aun si se une a esta, por razones obvias:

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    Mensaje por Zaitzev Mar Feb 25, 2014 8:05 pm

    Continúan las amenazas antisemitas en Kiev contra la comunidad judía, esta ha solicitado ayuda al gobierno israelí para su evacuación ya sugerida previamente.

    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120903-judios-abandonen-kiev-recomienda-principal-rabino-jasidico-ucrania

    RT escribió:"Que los judíos abandonen Kiev", recomienda el principal rabino jasídico de Ucrania
    Publicado: 25 feb 2014 | 15:56 GMT Última actualización: 25 feb 2014 | 15:56 GMT


    © AFP Andrey Smirnov

    La comunidad judía de Ucrania ha pedido protección al Gobierno de Israel por miedo a ataques antisemitas, informan medios israelíes.
    Todo sobre este tema

    "Nos hemos puesto en contacto con el canciller de Israel, Avigdor Lieberman, para que nos ayude a garantizar la seguridad", declaró Eduard Dolinski, el director de la organización paraguas que une a los judíos ucranianos, al periódico israelí 'Maariv'.

    El principal rabino jasídico de Ucrania, Moshe Reuven Azman, ha propuesto a su comunidad abandonar Kiev: "He dicho a mi congregación que deje la ciudad y, si es posible, el país", cita al rabino el periódico 'Haaretz'. "No quiero tentar la suerte, pero constantemente existen amenazas de ataque a las instituciones judías".
    © AFP Sergei Supinsky

    El rabino, quien ha cerrado las escuelas de la comunidad jasídica, dijo también que la embajada israelí en Kiev recomendó a los hebreos que se quedasen en casa.

    Mientras, a medianoche del 25 de febrero en la ciudad ucraniana de Zaporozhie algunas personas atacaron una sinagoga con varios cócteles molotov. A esa hora la sinagoga estaba vacía, así que el ataque no se cobró víctimas, pero la fachada del edificio sufrió daños.


    Última edición por Zaitzev el Mar Feb 25, 2014 8:14 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Marxtil Mar Feb 25, 2014 8:11 pm

    jugandoconhugo escribió:¿No tenes publicidad que hable en favor del pueblo Ucraniano? Para propaganda anti-comunista ya tenemos a los medios burgueses.
    Habla de los terroristas enviados por el imperialismo, habla de la "oposicion" formada por un partido nazi y liberales-conservadores. Habla del golpe de estado al presidente y habla de las razones por la que el imperialismo destituyo al gobierno de Ucrania. Habla del ajuste que le espera a Ucrania dentro de la UE. Los Ucranianos que derribaron esto, son solo un grupo dentro del pais. Y quienes creen que el problema es el "comunismo" (no se que tendran que ver las estatuas de Lenin en el conflicto real de Ucrania) estan en una gran confusion. La Rusia actual no es "comunismo", como tampoco lo fué la Union Sovietica; fue un intento, y el comunismo (por lo visto) es algo que está muy lejano a lo que pueden entender quienes derriban estos monumentos. Por que evidentemente creen que este conflicto actual en Kiev lo inicio el "comunismo", nada mas lejano a la realidad; discurso que imponen una vez mas los medios de comunicacion. Y con respecto a la "historia" donde tambien responsabilizan al "comunismo", hay que profundizar en aquellas experiencias para comprender como se desarrollaron los hechos.
    Si fuese por mi te hubiese echado hace tiempo de acá, a vos y a varios usuarios mas. Y no porque sea "malo"... se lo que haces, que los demas no se den cuenta es otro tema.

    Te has equivocado si pretendes otorgarle tal connotación a la publicación de material en mis anteriores y breves intervenciones. He subido ese tipo de cosas porque pienso que es necesariamente importante evidenciar lo que está sucediendo en la Ucrania actual.

    Desconozco los motivos que te han llevado a pensar que lo que he subido anteriormente sea propaganda, porque supongo que te refieres a eso al momento de mencionarla como publicidad. No es una novedad que la cadena RT provoque malestar y apatía en quienes no la consideren como un medio valido al momento de informar, sobre todo si consideramos a convenir que sus fuentes dependen de otras cadenas de información, como por ejemplo AP.

    Por otro lado, te vuelves a equivocar al mencionar que tengo intención de desinformar o publicar propaganda, algo bastante lejano a la propia realidad. Estos últimos días he estado lo suficientemente atento a diferentes fuentes de información y divulgación, por lo que he compartido cada material que considere relevante sin emitir juicio alguno que pudiera otorgar connotaciones erradas, sobre todo aquel material audiovisual que demuestra lo que está aconteciendo por esos lugares que algún día llenaron de gloria a la URSS. De hecho, he estado indignado con el actuar del gobierno y de los miembros de la reacción de ese país.

    De la misma manera pongo atención a lo que está aconteciendo en Crimea al momento de manifestarse en contra de lo que sucede en Kiev, porque pienso que es necesario detener tales actos debido a que  son promovidos por grupos fascistas.

    Me parece que tengas tu opinión acerca de mi breve y baja participación en los hilos, pero no la comparto, me agradaría participar en debates pero la mayor parte del día me encuentro fuera del ordenador por lo que tengo que publicar a través de otros medios. Mis disculpas pertinentes al equipo de moderación, pero acaban de poner palabras en mi boca con respecto al tema de este propio hilo, aseguro que no volveré a comentar acerca de este mal entendido. Saludos camaradas.
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    Mensaje por jugandoconhugo Mar Feb 25, 2014 9:16 pm


    Bueno creo que me queda mas clara tu idea


    Última edición por jugandoconhugo el Jue Feb 27, 2014 7:46 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Chapaev Mar Feb 25, 2014 9:58 pm

    Los fascistas de “Praviy Sektor” amenazan con enviar un “tren de la amistad a Crimea”, para aplacar los ánimos separatistas.
    Игорь Мосийчук

    Según informa “novosti Sevastopoliya”, el dirigente de “Praviy Sektor” Ígor Mosiychuk, ha prometido atajar cualquier manifestación de separatismo en el país.


    “Los intentos de dinamitar las integridad territorial de Ucrania serán duramente castigados. Si el gobierno no se ve capacitado para ello, “Praviy Sektor” organizará un “tren de la amistad”. Igual que ocurriera en el 90, iremos a Crimea. Un público parecido al que hay ahora, salió entonces corriendo en cuanto la columna de milicianos de la “UNA-UNSO” entró en Sebastopol…

    http://lenta.ru/news/2014/02/25/crimea/
    Publicado por Josafat S. Comín 4 comentarios:

    y ahora un comentario especialmente afortunado:

    k-14125/2/14 19:49

    De que gimnasio ha salido el zampabollos este,si hijo si, mandanos el tren de la "libertad" a Crimea que volvera Kiev rebautizado como el tren de la "muerte" con las "novias de la muerte" en cajas de pino,si es que no se decide de forma asamablearia alimentar a los puerkos de las granjas de la zona con pienso contaminado por esteroides,aunque seria una lastima tener que sacrificar luego a las piaras.

    Por cierto solo falta que el melon descerebrado del video nos diga que dia mandan el tren de la "libertad".

    La palabra libertad en labios de un nazi de mierda apesta,pues saliendo de semejante monton de excremento con ojos no puede oler bien de ninguna de las maneras,por mucho que sus amos de Occidente se esten gastando miles en propaganda en sus medios de manipulacion masiva,la mona aunque la vistan de soda en mona se queda y un nazi envuelto en un bonito paquete no deja de ser un monton de estiercol embalado en papel de estraza ,que se vaya a ladrar a otra parte el perro este.por cierto bonito trapo con runas lleva la "masa" ,seria ideal para limpiar las letrinas de los baños publicos.

    saludos.
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    Mensaje por DP9M Miér Feb 26, 2014 12:00 am

    Han asesinado a un juez en Kiev que habia encarcelado a unos manifestantes que asaltaron un ministerio.

    zaitsev, no vuelvas a citar un comentario que no tiene ni una linea que aporte algo al tema.

    Saludos.
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    Mensaje por DP9M Miér Feb 26, 2014 2:11 am

    Entrevista a Ígor Korótchenko, analista habitual de "La voz de Rusia"
    nakanune.ru




    Traducido del ruso por Josafat S. Comín

    Pregunta: En el sur y el este y en Crimea se está produciendo una movilización de la población para la defensa de las ciudades frente a los banderistas. En su opinión ¿qué papel pueden jugar las milicias populares, hasta qué punto pueden ser eficaces?

    Igor Korótchenko: Todo dependerá del alcance que consigan. Hoy la nueva dirección del servicio de seguridad de Ucrania y el ministerio del interior de Ucrania harán todo lo posible para reprimir las aspiraciones de los ciudadanos de Ucrania que viven en el sur, este y en Crimea. Se necesita crear órganos paralelos de gobierno, no reconocer las decisiones ilegales de aquellos que han ejecutado un golpe de Estado y avanzar hacia cierto grado de independencia en forma de federación. Al menos dentro de la Ucrania actual. Pero todo dependerá del alcance de los actos que se están desarrollando allí y por supuesto de la postura que adopte el gobierno de la Federación de Rusia.

    Pregunta: ¿En su opinión, el gobierno ruso está acertando al adoptar una postura de absoluta no intromisión?

    Igor Korótchenko: Consideró que esa postura de que no debemos entrometernos en los asuntos internos de Ucrania no está hoy funcionando, puesto que de la mano de los servicios de inteligencia occidentales, en Kiev se ha consumado un golpe de Estado. Si seguimos arrugándonos como hasta ahora, atándonos las manos con dogmas innecesarios, podría ocurrir que para el 2015, Ucrania por procedimiento acelerado, fuese aceptada en el seno de la OTAN, lo que tendría consecuencias catastróficas para los intereses de la seguridad nacional de Rusia.

    Pregunta: ¿Qué acciones debe emprender en ese caso el gobierno ruso?

    Igor Korótchenko: Considero que la Federación rusa, ante todo debe manifestar de modo absolutamente inequívoco, que lo que ha pasado en Kiev no es otra cosa que un golpe de Estado. Además no basta con la declaración del Ministerio de Exteriores, debe ser una declaración de los más altos dirigentes de la Federación de Rusia. En consecuencia, en estas condiciones Kiev debe entender claramente que debe olvidarse de una Ucrania unida. En el plano práctico, pienso en que debemos declarar a nivel político que son absolutamente inaceptables cualesquiera acciones violentas -por parte de aquellas personas que han ejecutado un golpe de Estado-, contra la población del sur y este de Ucrania y de Crimea; pienso que son ellos precisamente los que deben hoy decidir su destino futuro.

    Pregunta: ¿Cómo valora el alcance del movimiento de autodefensa?

    Igor Korótchenko: Tengo la impresión de que todo esto por ahora tiene un marcado carácter de improvisación. Y en temas como éste la improvisación no es nada aconsejable. Las acciones a tomar deben ser bien meditadas, bien planificadas y firmes. En cualquier caso, si el este de Ucrania y Crimea apuestan por la independencia o por un estatus especial en una Ucrania federal, deben actuar con la misma decisión con la que lo han hecho los conspiradores de Maidán.

    Pregunta: la derogación por la Rada del estatus del idioma ruso como lengua regional puede exacerbar la protesta …


    Igor Korótchenko: No es el movimiento defensa el que debe enfrentar eso, es Rusia la que debe declarar que es algo absolutamente inaceptable. Ucrania debe hacerse cargo de las consecuencias de decisiones de ese calado. Por ahora nos hemos dado una pausa, el embajador Zurabov ha sido llamado a consultas a Moscú… De momento es difícil decir si será esto una pausa o una postura conciliadora y de silencio.

    http://www.nakanune.ru/articles/18667
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    Mensaje por NSV Liit Miér Feb 26, 2014 2:15 am

    Esto no sabía si ponerlo aquí o en el hilo de Belarús....

    El sábado fue abortado en la ciudad bielorrusa de Gomel el primer intento de extender de alguna manera los sucesos de Ucrania a Belarús. El grupo Frente Juvenil y Nuestra Iniciativa pretendía mostrar su respeto por las víctimas de la "represión policial" en Kíev, pero la rápida intervención policial desbarató el acto. Cuatro participantes fueron detenidos.

    http://www.ng.ru/news/458525.html

    Lukashenko está alerta, no es un atontado como Yanukóvich. Por cierto, en el Euromaidán había algunos bielorrusos luchando por la "libertad". Por ejemplo el líder del Partido Civil Unido, Anatoli Lebedko. El caradura de Lebedko, afirmaba incluso con todo el desparpajo del mundo que hay que crear una unión de fuerzas democráticas de Rusia, Ucrania y Bielorrusia para luchar contra la dictadura... debe ser que el tipo considera a los fascistas ucranianos como fuerzas democráticas... como le intentan tomar el pelo a la gente estos supuestos demócratas....

    Uno de los fallecidos durante el golpe de estado fascistas en Ucrania ha sido un bielorruso, un tal Mijail Zhivnievski, que casualidades de la vida, pertencía a la organización UNA-UNS, una organización ultranacionalista y paramilitar ucraniana (Asamblea Nacionalista Ucraniana-Unidad Ucraniana de Autodefensa Popular). Así que menudo elemento tenía que ser el tipo ese. Resulta que era de Gomel...

    Fuente: http://www.ng.ru/cis/2014-01-27/7_belorussia.html
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    Mensaje por NSV Liit Miér Feb 26, 2014 2:26 am

    SS-18 escribió:Han asesinado a un juez en Kiev que habia encarcelado a unos manifestantes que asaltaron un ministerio.


    Pues entonces ya van dos al menos, porque yo sabía de otro caso, pero en Kremenchug (Aleksandr Lobodienko), aunque este fue antes de que los fascistas tomaran el poder.

    Salud, camarada.
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    Mensaje por DP9M Miér Feb 26, 2014 2:40 am

    Rusia no reconoce al nuevo Gobierno ucraniano
    Medvedev considera una "aberración" el reconocimiento de las nuevas autoridades ucranianas y hace un llamamiento a frenar a los "extremistas" que aspiran a hacerse con el poder

    PÚBLICO / AGENCIAS Kiev / Moscú 24/02/2014 16:50 Actualizado: 24/02/2014 19:47
    (...)
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    Rusia está viendo peligrar sus intereses con el nuevo Gobierno provisional de Ucrania, que se ha alzado con el poder después del derrocamiento de Víkctor Yanukóvich, y se ha apresurado a no reconocerle ninguna legitimidad. Asimismo, ha criticado a los países europeos y Estados Unidos que han salido en su apoyo y ya están preparando ayudas económicas para acercar al país a su zona de influencia. Así, el primer ministro, Dimitri Medvedev, ha cuestionado la legitimidad de las autoridades ucranianas nombradas en los dos últimos días por el Parlamento y ha calificado de "aberración" que otros países las hayan reconocido, según recoge la agencia de noticias Interfax. Además, ha justificado la llamada a consultas del embajador ruso en Kiev por la situación del país y por la existencia de una amenaza a los intereses rusos y a la vida de sus ciudadanos.

    Mientras, en un comunicado colgado en su página web, el Ministerio de Exteriores ruso instó hoy a todas las partes implicadas en la crisis de Ucrania a volver al marco legal y frenar a los "extremistas" que aspiran a hacerse con el poder y acusó a los países occidentales de no preocuparse por Ucrania y de actuar en función de sus cálculos geopolíticos.

    "Hay grandes dudas sobre la legitimidad de toda una serie de organismos de poder que están funcionando" en Ucrania, ha señalado Medvedev, según Interfax. "No comprendemos qué está pasando allí. Hay una amenaza real a nuestros intereses y a la vida de nuestros ciudadanos", ha añadido. Se ha referido además a las autodefensas formadas por la oposición, un cuerpo militarizado que controla Kiev de manera efectiva. "No hay nadie con quien tratar (en Ucrania). Ni los enmascarados ni los individuos armados son apropiados para dialogar", ha indicado Medvedev.

    Medvedev: "No comprendemos qué está pasando allí. Hay una amenaza real a nuestros intereses" El primer ministro ruso también se ha referido a los contratos de gas natural que suministra actualmente Rusia a Ucrania y a su posible prórroga. "Estos acuerdos que son legalmente vinculantes deber ser cumplidos. No estamos trabajando con individuos ni personas concretas, sino que es una cuestión de relaciones interestatales", ha agregado Medvedev. "La decisión en el ámbito del gas que ha sido adoptada y tiene unos plazos concretos de aplicación. Lo que ocurrirá cuando éstos concluyan es una cuestión que habrá que abordar con los responsables de las empresas ucranianas y con el Gobierno ucraniano, cuando lo haya", ha señalado.

    La Cancillería también señala que "da la impresión de que el acuerdo alcanzado el 21 de febrero (entre la oposición y el aún entonces presidente Víktor Yanukóvich) con la aprobación silenciosa de sus patrocinadores extranjeros era sólo una cortina de humo para continuar con el guión del traspaso de poder en Ucrania mediante hechos consumados". Todo ello, agrega el departamento encabezado por Serguéi Lavrov, "sin ninguna intención de buscar un consenso panucraniano en interés de la reconciliación nacional".

    El Ministerio de Exteriores subraya que le preocupan "especialmente los intentos de que las estructuras internacionales, como la Secretaría General de la ONU, justifiquen esta línea de actuación". Además, señala que Moscú no ve una preocupación verdadera de algunos países occidentales por Ucrania, sino más bien intereses geopolíticos. "Es obligado señalar que en la posición de algunos de nuestros socios extranjeros se observa, no una preocupación por el destino de Ucrania, sino cálculos geopolíticos unilaterales", añade el comunicado.

    Y subraya que no se ha escuchado a Occidente condenar "las acciones criminales de los extremistas, incluidas sus manifestaciones nazis y antisemitas". El Ministerio también expresó su preocupación por la "legitimidad" de las medidas adoptadas por la Rada (parlamento) ucraniano.

    El país, dividido en dos

    Los dirigentes de las regiones del sureste de Ucrania, el área de cultura rusa, denunciaron como ilegítimas las medidas adoptadas por el Parlamento ucraniano, que se han tomado "bajo la amenaza de la violencia". "Nosotros, autoridades locales de todos los niveles, el Consejo Supremo de la República Autónoma de Crimea, región de Sevastopol, hemos decidido asumir la responsabilidad del orden constitucional y de los derechos de los ciudadanos en su territorio", según la resolución adoptada en el encuentro de responsables públicos de los consejos locales del sureste de Ucrania.

    Las regiones del sureste ucraniano tampoco reconocen la legitimidad del nuevo GobiernoDicha resolución entiende que los últimos actos legislativos, desde la modificación del código penal para garantizar la liberación de los detenidos por las protestas hasta la decisión de excarcelar a la ex primera ministra Yulia Timoschenko "no son legales ni legítimas", y han sido tomadas bajo condiciones "de terror, amenazas de violencia y muerte".

    El alcalde de Jarkiv (también conocida como Kharkiv), Gennadi Kernes, ha declaró que el encuentro es "un intento de los funcionarios cualificados del este del país para estabilizar la situación". "Mis colegas y yo nos hemos visto amenazados personalmente, pero hoy venimos aquí a decir que no nos rendiremos, y que lucharemos hasta el final", aseguró en declaraciones recogidas por Russia Today.

    El gobernador de la región, Mijail Dobkin, semostró más moderado tras limitarse a decir que "las decisiones adoptadas por el Parlamento en tales circunstancias siembra dudas sobre su (...) legitimidad y legalidad". Sin embargo, ha garantizado que no tiene ambiciones separatistas. "No estamos preparándonos para romper el país. Queremos conservarlo", ha asegurado. En cualquier caso, Dobkin ha reconocido que "los órganos del Estado central están paralizados". "Hasta que se restauren el orden constitucional y legalidad (...) hemos decidido asumir la responsabilidad de salvaguardar el orden constitucional, la legalidad, los derechos de los ciudadanos y su seguridad en nuestros territorios", ha añadido.
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    Mensaje por DP9M Miér Feb 26, 2014 2:42 am

    Se me cruzo tu mensaje NSV Litt!!! cheers 

    Es un esperpento todo esto. No entiendo que pasa ni que hace Rusia ni las regiones orientales. El presidente ha desaparecido del panorama...en fin..
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    Mensaje por Zaitzev Miér Feb 26, 2014 3:03 am

    ¿Es comparable la crisis de Ucrania con la de Venezuela? El detalle radica en que es muy dificil relacionar un evento con otro, pesar de las similitudes, debido a las condiciones de ambos escenarios:



    Si bien es cierta la participación siniestra del gobierno estadounidense en ambos, hay que darnos cuenta de los factores como el nivel del desarrollo y el grado de éxito, así como las condiciones del escenario, valga la redundancia.
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    Mensaje por NSV Liit Miér Feb 26, 2014 3:12 am

    SS-18 escribió:Se me cruzo tu mensaje NSV Litt!!! cheers 

    Es un esperpento todo esto. No entiendo que pasa ni que hace Rusia ni las regiones orientales. El presidente ha desaparecido del panorama...en fin..

    Yo que Yanukóvich haya desaparecido lo entiendo, era un incompetente (es lo menos que se puede decir de él) y además tiene bastante culpa en todo lo que ha pasado. No ha dado la cara y no ha sabido enfrentarse al problema. Los que se están organizando para luchar no lo van a hacer por él, así que me imagino que intentará pasar desapercibido, aunque supongo que es cuestión de tiempo que lo cojan. Vamos, que soy de los que piensan que ante el fascismo y las maquinaciones imperialistas había que defender al gobierno de Yanukóvich como mal menor, aunque fuera con la nariz tapada, pero una vez ha caído todo esto deja de tener importancia. Es más, quizás hasta sea posible que a partir de los movimientos de resistencia antifascista pueda surgir algo interesante, un germen de organización comunista. Aunque no sé si esto es solo una esperanza vana que tengo o ciertamente hay base para pensarlo. He encontrado por internet un texto bastante interesante, de partidos comunistas antirevisionistas de Europa Central y Oriental, a ver si tengo tiempo y lo traduzco.

    Pero lo que no entiendo es lo de Rusia, que parece bastante pasiva (bastante más que por ejemplo en Siria, donde tuvo un lenguaje bastante más duro). O están preparando una respuesta, o lo que les pase a los rusos de Ucrania les importa lo mismo que le importaban a Yanukóvich. O lo ven como una provocación y no quieren caer en la trampa (pero claro, hay provocaciones que no se pueden obviar mirando para otro lado y esta es una de ellas). De todas formas en cuanto a los habitantes de esas regiones me imagino que se están preparando y las cosas van a estallar en cualquier momento. También hay que tener en cuenta que el bando fascista no creo que aguante mucho sin que se líen a mamporros entre ellos. Los más radicales no van a aceptar a Klichko o la Timoshenko y a ver cómo cierran ahora la Caja de Pandora que han contribuído a abrir. Y en cuanto estos grupos se debiliten por sus luchas, la izquierda puede tener más oportunidades.

    Pero bueno, tú tienes familiares en Ucrania, ¿te han comentado algo? ¿qué piensan ellos?

    Salud, camarada.
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    Mensaje por NSV Liit Miér Feb 26, 2014 3:16 am

    Zaitzev escribió:¿Es comparable la crisis de Ucrania con la de Venezuela? El detalle radica en que es muy dificil relacionar un evento con otro, pesar de las similitudes, debido a las condiciones de ambos escenarios

    Sí, es cierto, camarada. De hecho yo no creo que sea casual que las dos cosas hayan pasado casi a la vez. La crisis está haciendo que las tensiones dentro del imperialismo sean mayores y estén buscando la expansión y el controlar a los posibles competidores o gobiernos "díscolos". Es que es tan parecido lo que está sucediendo... aunque claro, con la diferencia de que en un lado tenemos a un impresentable como Yanukóvich, que no dejaba de ser un oligarca, y en Venezuela la cosa es muy diferente (y que conste que soy de los que tienen muchas reservas respecto a lo que pasa en Venezuela).

    Salud, camarada.
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    Mensaje por Zaitzev Miér Feb 26, 2014 3:32 am

    Nuevamente, los "paralelos" fascistas improvisan su armamento para sus obvios propósitos:

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    Mensaje por Camarada_KR6 Miér Feb 26, 2014 3:47 am

    jugandoconhugo escribió:¿Donde quedaron las milicias obreras del partido comunista? Esto demuestra claramente que no existe el mismo proceso que años atras, donde hasta grupos anarquistas se organizaron en milicias. Al menos yo tenia la ilusion de ver algo parecido a un "ejercito negro", pero evidentemente no se pudo organizar algo efectivo para esto.

    Ni idea camarada, pero por lo que he visto en Crimea están armando a su población para hacer frente a los nazis:

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1 - Página 22 T_509103

    jugandoconhugo escribió:Bien... estos hechos demuestran el caracter de clase de la respuesta a esta organizacion. Fijense como cambio el rumbo. Esto deberia llevarse adelante en todas estas zonas donde la "oposicion" gana "terreno" (muchas veces es informacion falsa, los medios "inflan" la situacion). Esto puede pasar en el medio de Kiev con organizacion, pueden quitarse a estos grupos fascistas, es posible luchar contra ellos. Solo hace falta organizacion, no pueden prosperar una vez que se desenmascaran. Los pueblos una vez que conocen la realidad en profundidad, actuan. Cuando realmente sepan que toda esa oposicion son grupos entrenados por la OTAN, cuando sepan que no son Ucranianos si no que son grupos enviados para cumplir esta mision, cuando sepan que fueron engañados, cuidado... Los pueblos son muchos mas feroces de lo que creemos. Acaban de destrozar Kiev y con intereses totalmente ajenos a los intereses del pueblo Ucraniano, veremos como transcurren los hechos.

    Así es, la falta de información, o mejor dicho, la información manipulada de la manera que interesa, en la que se han sustraido datos sustanciales, es el arma más peligrosa de la que hacen uso los capitalistas y los fascistas para ganar la opinión pública. Me he dado cuenta de que los pocos ucranianos que conozco que apoyan las protestas son gente desinformada, gente que no sabe nada de política, y que se creen que el conflicto que hay en su país se basa simplemente en un enfrentamiento del pueblo contra el gobierno, porque así lo pintan los medios occidentales, no muestran las distintas opiniones de la población. La oposición que hay detrás de las protestas está formada por tres partidos, dos son liberales y uno es nazi... Y vaya, aquí aparece la doble moral, los liberales utilizan a los fascistas para su causa, pero luego dirán que comunismo y nazismo es lo mismo.

    jugandoconhugo escribió:¡Que sorpresa! Esto es de mucho valor. Esto explica todo el tema. Las mismas operaciones se llevan adelante una y otra vez. Con esto no necesitamos hablar mas.
    Esto es lo que debe saber el pueblo Ucraniano, esto es lo que los medios burgueses deben difundir. Si los medios no difunden esto tambien son complices.
    Si el pueblo Ucraniano conociera esto a fondo, las cosas serian muy distintas. Y todavia estan a tiempo.
    Estos son los grupos entrenados por el imperialismo, estos son sus terroristas. Pueden estar bajo cualquier mascara, pero siempre son los mismos.

    Una amiga ucraniana y yo hemos hecho mucha difusión por facebook sobre esto y sobre el falso vídeo de "I am a Ukrainian", la verdad es que hemos ayudado a muchos a abrir los ojos.

    Andreas Baader escribió:Pues yo que soy anarquista no conozco a ningún anarquista que haya apoyado a los fascistas ucranianos ni a a la oposición Venezolana.
    Por cierto, lo que sí que he visto son a nazis y comunistas luchando juntos al lado de Al-Assad. Curiosidades de la vida.

    No quería ofender a ningún camarada anarquista ni generalizar, los casos que digo son muy concretos y creo que son gente que les hace falta muchísima formación. Por ejemplo una supuesta anarquista de mi facebook apoya las protestas de Ucrania y de Venezuela, pero es porque no analiza nada y simplemente se lanza a apoyar lo primero que ve sin saber de que va, el contexto del país, los objetivos de la protesta ni nada. Sin embargo tengo buenos colegas anarquistas que si que saben lo que defienden.
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    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1 - Página 22 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Camarada_KR6 Miér Feb 26, 2014 4:00 am

    Qué desgraciados que son estos vendepatrias.

    RT escribió:Derriban un monumento a soldados que murieron liberando a Ucrania de los nazis

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    Un monumento al soldado soviético que conmemora el sacrificio colectivo del Ejército de la Unión Soviética en la lucha contra los nazis, fue derribado en el oeste de Ucrania, siguiendo con la ola de ataques contra estatuas de Lenin por todo el país.

    La demolición de este monumento en la ciudad de Stryi, en la región de Lviv, abre una nueva fase en el caos en el que entró la nación en noviembre, y que ha tomado un carácter peligrosamente nacionalista en los últimos días. El monumento fue erigido en 1965 como parte de un complejo histórico compuesto por un obelisco con grabados de la Segunda Guerra Mundial y por una llama eterna sobre la tumba del soldado desconocido.

    El ayuntamiento de la ciudad informó sobre el derribo de la estatua a través de su sitio web, aunque no había ninguna orden oficial para su retirada. El incidente tiene lugar después del derribo de unas 25 estatuas del líder de la revolución de 1917, Vladímir Lenin, que inició el camino para la creación de la URSS.

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    Solo el pasado 22 de febrero, un total de 16 estatuas de Lenin fueron derribadas por todo el país por las fuerzas radicales de la oposición

    https://twitter.com/MaximEristavi/status/436983519407910912/photo/1

    Uno de los incidentes más recientes de este tipo sucedió en Dnepropetrovsk, donde los manifestantes usaron cuerdas y una sierra para derribar el monumento antes de saltar encima. Después del derribo de la estatua, el ayuntamiento ordenó renombrar la plaza de Lenin como plaza de los Héroes de la plaza Maidán.

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    Víktor Yanukovich cuyo paradero actual se ignora, dijo en una entrevista a un canal local que los acontecimientos que vive el país suponen la peor crisis política en la historia moderna de Ucrania y la comparó con el ascenso de la ideología nazi en la década de 1930.

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    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1 - Página 22 BhJMrteCMAAsMJe

    Los responsables de estos actos vandálicos son en gran parte representantes del grupo radical Sector de Derechas, que empezó a desempeñar un papel importante en el levantamiento popular. Varias informaciones indican que este segmento de la oposición está formado, entre otros, por exmiembros de la Organización de Nacionalistas Ucranianos y de agrupaciones nacionalistas más pequeñas.

    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120756-derriban-monumento-soldados-ucrania-urss
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    Mensaje por Zaitzev Miér Feb 26, 2014 4:39 am

    Camarada_KR6 escribió:
    jugandoconhugo escribió:¿Donde quedaron las milicias obreras del partido comunista? Esto demuestra claramente que no existe el mismo proceso que años atras, donde hasta grupos anarquistas se organizaron en milicias. Al menos yo tenia la ilusion de ver algo parecido a un "ejercito negro", pero evidentemente no se pudo organizar algo efectivo para esto.

    Ni idea camarada, pero por lo que he visto en Crimea están armando a su población para hacer frente a los nazis:

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1 - Página 22 T_509103
    ¡Oh~! Lindo AKMS, las autodefensas de Crimea parecen progresar rápido con el avituallamiento de armas, aunque le falta la varilla de limpieza y tal vez le haría bien un "RIS", pero con la configuración básica aun así se ve bien. Wink


    Última edición por Zaitzev el Miér Feb 26, 2014 4:43 am, editado 2 veces
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    Mensaje por surfas Miér Feb 26, 2014 4:41 am

    Pueden reabrir Auschwitz tambien, ya que no les gusta el legado del ejercito rojo.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Feb 26, 2014 8:18 am

    a partir de los movimientos de resistencia antifascista pueda surgir algo interesante, un germen de organización comunista.

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    Mensaje por krasnaia Miér Feb 26, 2014 11:25 am

    Los diputados se han reunido en el Parlamento de la República Autónoma de Crimea donde en una sesión extraordinaria se está discutiendo la independencia de Crimea según un comunicado oficial, manifestantes a favor de Rusia y tártaros de Crimea que apoyaron los acontecimientos en Kiev, se manifiestan a las puertas del Parlamento. Mientras tanto, 11.000 soldados han regresado a Crimea desde Sochi.
    También los tres ex-presidentes de Ucrania, Kravchuk, Kuchma y Yushenko acusan a Rusia de "interferir en la situación de Crimea".





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