¿Es justo apoyar a Palestina?

¿Qué es lo que propongo yo?
Bueno, esto sería considerando que vivimos en un mundo donde esto es posible, pero con tanto salvajismo y nacionalismo atrasado no creo que se logre.
¿Qué sería lo ideal? Crear un estado laico palestino-israelí donde se comparta el poder y la riqueza.

Claro, implicando también que con tanto salvaje sediento de oro y poder eso pueda lograrse...

He leído todo el debate del tema por curiosidad y con todo respeto, huele a sionismo. Respondiéndote a ti camarada Fósforo, tu salida es un poco utópica.

El propósito sionista no es compartir con los indígenas palestinos, es terminar de expulsarlos y meterlos en la máxima miseria posible porque es su objetivo que estos ya no existan. Así de fácil: actúan con bota imperialista.

La solución que siempre se ha tenido en cuenta es la biestatal, un estado judío y otro estado palestino pero esta incluso también es inviable porque el estado sionista de Israel no cede ante la presión, sigue haciendo asentamientos ilegales y sigue extendiéndose de la forma que gusta, masacrando y movilizando a todos de manera forzosa como ha venido haciendo desde su fundación. Los palestinos apenas tienen un 12% de lo que era la Palestina Histórica.

Me molesta el punto de vista que se tiene sobre HAMÁS, es irrespetuoso y es la típica manera de caer en las redes del sionismo y de la derecha. Terroristas, "asesinos" de cristianos y judíos, islámicos locos y fundamentalistas. Es algo absurdo. Quien tiene la confianza del pueblo palestino es este grupo de "terroristas" islámicos. El respeto se ha perdido, definitivamente.

Por último:

En cuanto a la estupidez de que los palestinos se enfrascan en la lucha territorial... quiero preguntarle al autor de este tema, ¿qué clase de lógica tiene o usa?

Este territorio nunca ha pertenecido a los judíos más que por lazos históricos (bíblicos) algo que es absurdo para tiempos actuales donde existen conceptos como la soberanía. Es como que hoy en día Rusia ose reclamar territorios como Lituania o Finlandia solo porque alguna vez los ocupó o fueron parte del Imperio Ruso. La única justificación del sionismo es el trasfondo del pueblo judío y es hasta erróneo. Los palestinos se "enfrascan" porque es su tierra, son los pobladores de la región y luchan en resistencia. Fue la minoría sionista quien los masacró, los movilizó a la fuerza y los hizo miserables hasta días actuales donde yacen colonos judíos.

SALUD

recomiendo leer a jabotinsky un judio sionista para ver la cara verdadera cada de este movimiento

cito:

La colonización sionista, incluso la más restringida, debe ser concluida o llevada adelante sin tener en cuenta la voluntad de la población nativa. Esta colonización puede, por ende, continuar y desarrollarse solo bajo la protección de una fuerza independiente de la población local –una muralla de hierro que la población nativa no pueda romper. Esta es, in toto, nuestra política hacia los árabes. Formularla de otra manera solo sería hipocresía


Todo lector tiene alguna idea de la historia temprana de otros países que han sido colonizados. Sugiero que recuerde todas las instancias conocidas. Si intentara buscar siquiera un ejemplo de un país colonizado con el consentimiento de aquellos nacidos allí, fracasaría. Los habitantes nativos (no importa si son civilizados o salvajes) siempre han opuesto una obstinada resistencia. Además, la manera en que actúa el colonizador no ha importado en absoluto. Los españoles que conquistaron México y Perú, o nuestros propios ancestros en la época de Joshua ben Nun, se comportaron, podría decirse, como saqueadores. Pero aquellos “grandes exploradores”, los ingleses, escoceses y holandeses que fueron los reales primeros pioneros de Norteamérica eran gente que poseía un elevado nivel ético; hombres que no solo deseaban dejar a los pieles rojas en paz sino que les daba lástima hasta una mosca; gente que con toda sinceridad e inocencia creía que en esos bosques vírgenes y vastas praderas existía espacio disponible para ambos, los blancos y los pieles rojas. Sin embargo, el nativo resistió ante los bárbaros y ante los civilizados con el mismo grado de crueldad.

http://carpetashistoria.fahce.unlp.edu.ar/carpeta-2/fuentes/el-mundo-colonial-y-dependiente/la-muralla-de-hierro

Creo que es una de las causas mas justas de la actualidad

surfas escribió:En fin, como sospechaba no le da para debatir absolutamente nada.

Razion escribió:Cabe destacar el origen de este periodista, ya que con un tema aparentemente sensible como este, se acusa fácilmente de antisemitismo a quien considere al Estado de Israel como un Estado reaccionario e imperialista.

Claro, los sionistas acusan de anti-semitismo a judios tambien   , no importa en realidad eso, lo unico que importa es oponerse al expansionismo y la limpieza etnica que practica el estado de Israel.

Los pueblos semitas son aquellos que según la biblia descienden del primer hijo de Noe, Sem, es decir egipcios, hebreos, palestinos, sirios, arabes, y algunos mas que debo estar olvidándome, los que hoy se llaman israelies son judios khazares que habitaban en Rusia, Asia central, el caucaso y Europa, y que luego de la SGM emigraron a Palestina, pero poco tienen que ver con los hebreos, que aunque fueron marcada minoría habitan los territorios palestinos hace siglos y siempre vivieron en paz con los musulmanes. Los conflictos a la zona los trajo Israel con su programado exterminio a los palestinos + el financiamiento de supuestos grupos fundamentalistas musulmanes en todo medio oriente que ¡oh casualidad! tienen los mismos enemigos que Israel...
Volviendo al termino semita, como ya dije los semitas son los pueblos nombrados, por lo tanto el único anti-semitismo que existe es el propio sionismo

Cuervo☭ escribió:Creo que es una de las causas mas justas de la actualidad

surfas escribió:En fin, como sospechaba no le da para debatir absolutamente nada.

Razion escribió:Cabe destacar el origen de este periodista, ya que con un tema aparentemente sensible como este, se acusa fácilmente de antisemitismo a quien considere al Estado de Israel como un Estado reaccionario e imperialista.

Claro, los sionistas acusan de anti-semitismo a judios tambien   , no importa en realidad eso, lo unico que importa es oponerse al expansionismo y la limpieza etnica que practica el estado de Israel.

Los pueblos semitas son aquellos que según la biblia descienden del primer hijo de Noe, Sem, es decir egipcios, hebreos, palestinos, sirios, arabes, y algunos mas que debo estar olvidándome, los que hoy se llaman israelies son judios khazares que habitaban en Rusia, Asia central, el caucaso y Europa, y que luego de la SGM emigraron a Palestina, pero poco tienen que ver con los hebreos, que aunque fueron marcada minoría habitan los territorios palestinos hace siglos y siempre vivieron en paz con los musulmanes. Los conflictos a la zona los trajo Israel con su programado exterminio a los palestinos + el financiamiento de supuestos grupos fundamentalistas musulmanes en todo medio oriente que ¡oh casualidad! tienen los mismos enemigos que Israel...
Volviendo al termino semita, como ya dije los semitas son los pueblos nombrados, por lo tanto el único anti-semitismo que existe es el propio sionismo

Claro, muchas veces se pierde eso de vista en el discurso facilón que utilizan los sionistas para justificarse y victimizarse frente a cualquier crítica.

Hola, no quería abrir un hilo nuevo así que lo pongo aquí.

Últimamente en el supermercado me encuentro con dátiles muy lustrosos, a buen precio y de una variedad que siempre sale bien. Vamos lo mejor de lo mejor.
El susto viene cuando en la cajita pone bien en grande el origen de dichos dátiles: West Bank (Israeli Settlement)

Estamos locos?, es decir, que le roban la tierra al vecino, la cultivan con mil subvenciones estatales para cosechar un producto de alta calidad en la tierra robada y luego lo exportan a Europa! menos mal que les obligan a poner el verdadero origen de la frutita en cuestión. Luego dirán que están dando trabajo a los palestinos locales y que por eso es importante seguir robando tierra.

En fin, si les gustan los dátiles cuidado con el origen, un ejemplo de un paquete en inglés:


Saludos.

Fósforo escribió:¿Qué es lo que propongo yo?
Bueno, esto sería considerando que vivimos en un mundo donde esto es posible, pero con tanto salvajismo y nacionalismo atrasado no creo que se logre.
¿Qué sería lo ideal? Crear un estado laico palestino-israelí donde se comparta el poder y la riqueza.

Claro, implicando también que con tanto salvaje sediento de oro y poder eso pueda lograrse...

Dejando de lado la parte de Estados laico. ¿No fue esa la idea original de la ONU, cuando asento a judios y, judios sionistas en parte del territorio palestino?

Ya vimos lo que ocurrio, el sionismo lo acaparo todo, y no hubo ONU que valiera, ¡hicieron lo que quisieron con el pueblo palestino y, eso es inadmisible!

Aclaro que no soy antisemita, pero la historia nos ha enseñado lo problemáticos que son los judíos vayan a donde vayan (no todos, pero si una gran mayoría), sobran las justificaciones de su exterminio.

chavarria1823 escribió:Aclaro que no soy antisemita, pero la historia nos ha enseñado lo problemáticos que son los judíos vayan a donde vayan (no todos, pero si una gran mayoría), sobran las justificaciones de su exterminio.

Suerte que no eres antisemita.

chavarria1823 escribió:no soy antisemita

sobran las justificaciones de su exterminio.

Esto debe de ser baneo inmediato.

Chavarria es el mismo forero que denigra a las FARC, hablo de "narcotrafico" y esas cosas... en fin, la derecha.

chavarria1823 escribió:Aclaro que no soy antisemita, pero la historia nos ha enseñado lo problemáticos que son los judíos vayan a donde vayan (no todos, pero si una gran mayoría), sobran las justificaciones de su exterminio.

Si quire abrir un hilo para hablar de las tropelias de los Judios durante la historia puede hacerlo. Justificar el exterminio de un pueblo por su pertenencia a un grupo religioso, etnico no solo es una babarrasada indefendible si no que ene l foro se sancionan.

Puede plantear sus criticas de forma mas inteligente y argumentada para expresar un desarrollo cultural mas amplio del simple hooliganismo.

Saludos

Por qué hoy me da vergüenza ser israelí


Daniel Barenboim
PARA LA NACION

En 2004 pronuncié un discurso en el Knesset, el Parlamento Israelí, en el que hablé sobre la Declaración de la Independencia del Estado de Israel. La definí como "una fuente de inspiración para creer en los ideales que nos transformaron de judíos en israelíes". Dije también que "este documento notable expresaba un compromiso: «El Estado de Israel promoverá el desarrollo del país para el beneficio de todos sus habitantes; estará basado en los principios de libertad, justicia y paz, a la luz de las enseñanzas de los profetas de Israel; asegurará la completa igualdad de derechos políticos y sociales a todos sus habitantes sin diferencia de credo, raza o sexo; garantizará libertad de culto, conciencia, idioma, educación y cultura»".

Los padres fundadores del Estado de Israel que firmaron la Declaración entendían que el principio de igualdad era el cimiento de la sociedad que estaban construyendo. También se comprometían, y nos comprometían a nosotros, "a buscar la paz y las buenas relaciones con todos los pueblos y estados vecinos".

Setenta años después, el Gobierno israelí aprobó una nueva ley que reemplaza el principio de igualdad y los valores universales por el nacionalismo y el racismo.

Me provoca un profundo dolor que deba hoy hacerme las mismas preguntas que formulé hace 14 años cuando hablé en el Knesset: ¿Podemos ignorar la brecha intolerable que existe entre aquello que prometía la Declaración de la Independencia y lo que se realizó, la brecha entre la idea y las realidades de Israel?

¿Coincide con la Declaración de la Independencia la situación de ocupación y de dominio de otro pueblo? ¿Tiene algún sentido la independencia de uno a costa de los derechos fundamentales del otro?

¿Puede el pueblo judío, cuya historia es testimonio de sufrimiento incesante e implacable persecución, permitirse ser indiferente a los derechos y el sufrimiento de un pueblo vecino?

¿Puede el Estado de Israel permitirse el sueño irreal de un final ideológico al conflicto, en lugar de buscar una solución pragmática, humanitaria, basada en la justicia social?

Catorce años después, sigo creyendo que, a pesar de todas las dificultades objetivas y subjetivas, el futuro de Israel y su lugar en la familia de las naciones ilustradas dependerá de nuestra capacidad para cumplir la promesa de los padres fundadores, tal como está inscripta en la Declaración de la Independencia.

Sin embargo, nada cambió realmente desde 2004. Por el contrario, tenemos ahora una ley que confirma a la población árabe como ciudadanos de segunda clase. Es entonces una forma muy clara de apartheid. No creo que el pueblo judío haya vivido veinte siglos, entre persecuciones y el sufrimiento de crueldades infinitas, para convertirse ahora en opresores e infligir la crueldad a los otros. Esta nueva ley hace exactamente eso. Por eso hoy me da vergüenza ser israelí.

lanacion.com.ar