¿Es justo apoyar a Palestina?

A mí me parece más probable que acabe destruido Israel porque aunque Israel tiene un poderoso ejército a los palestinos les apoyan todos los países árabes menos Jordania.

PequeñoBurgués escribió:

A mí me parece más probable que acabe destruido Israel porque aunque Israel tiene un poderoso ejército a los palestinos les apoyan todos los países árabes menos Jordania.

Oiga para dar respuestas cómicas y carentes de sentido mejor movemos esto a taberna.

Antidemócrata escribió:Obviamente no sugiero que apoyemos a Israel pero no quiero ver Palestina destruida ni un segundo Holocausto.

PequeñoBurgués escribió:

A mí me parece más probable que acabe destruido Israel porque aunque Israel tiene un poderoso ejército a los palestinos les apoyan todos los países árabes menos Jordania.

Oiga para dar respuestas cómicas y carentes de sentido mejor movemos esto a taberna.

surfas escribió:
jajaja, vamos, que el ultimo apague la luz.

¿Recuerdas lo que decía un tal Lenin sobre la I Guerra Mundial? ¿Deberíamos los comunistas en la actualidad apoyar al PSOE porque no se puede ser "neutral" ante los recortes?

Por su parte Israel no me parece genocida en el significado estricto de la palabra, pero sí me parece racista y comete prácticas inhumanas (qué os voy a contar).

Israel está cometiendo GENOCIDIO. Esto no es una guerra, mucho menos autodefensa. Esto es racismo zionista y exterminio étnico pagado por un subsidio de $8.5 millones diarios de los Estados Unidos.Los Palestinos no tienen Ejército, Marina, ni Fuerza Aérea. Viven bajo permanente amenaza de ataque del país más militarizado de la tierra, que despliega 175,000 soldados activos y 430,000 reservistas, 4,000 tanques y 11,000 vehículos blindados, la flota más grande de F-16 del mundo después de la de los EEUU, y 300-400 armas nucleares no declaradas.
En Gaza, el más grande campo de concentración, los palestinos son prisioneros a causa de su etnia y su religión: más de 1.7 millones de personas dentro de una franja de 360 kilómetros cuadrados de territorio, el lugar más densamente poblado del planeta.
El 43.8 por ciento de ellos son niños menores de 14, la edad media es de 17.9 años.
El combustible, la electricidad, los suministros médicos, agua y alimentos son estrictamente racionados cerca del nivel de la hambruna por las fuerzas invasoras que los rodean.
El 50 por ciento están desnutridos de modo que más del 10 por ciento de los niños sufren de crecimiento atrofiado.
Los barcos de ayuda humanitaria internacional “Gaza Libertad” llevando alimentos través del bloqueo son atacados por Israel que en 2011 mató 9 tripulantes e hirió a más de 30.
Combatir por nuestros hermanos y hermanas palestinas es pelear por la justicia humana, no solamente en el Medio Oriente y por los pueblos árabes, sino por todos los pueblos que sufren la depredación de los Estados Unidos en todo el mundo.
Luchemos por lo menos diciéndole a todos lo que conocemos que boicoteen los productos israelíes, organicen charlas, foros, cruzadas, creando nuevas formas de protesta y solidaridad. Este es un llamado a la acción. ¡Seca tus lágrimas, pelea!

En Gaza está ocurriendo un genocidio. En la mañana de hoy, 2 de septiembre, otros tres ciudadanos han sido asesinados y una familia completa ha sido herida en Beit Hanoun. Estas son apenas las muertes de la mañana; antes de que termine el día serán masacrados muchos otros. Un promedio de ocho palestinos mueren diariamente en los ataques israelíes a la Franja. La mayoría son niños. Cientos resultan heridos, paralizados, mutilados.

Los líderes israelíes no saben qué hacer con la Franja de Gaza, y tienen algunas vagas ideas respecto a Cisjordania. El gobierno actual supone que, al contrario de la Franja, Cisjordania es un espacio abierto, al menos el sector oriental. Entonces, si Israel, de acuerdo con el programa de consolidación que tiene el gobierno, se anexa la parte que desea –la mitad de Cisjordania- y la limpia de su población nativa, la otra mitad se inclinaría naturalmente hacia Jordania, al menos por un tiempo, y no molestaría a Israel. Esta suposición es una falacia, pero sin embargo ha obtenido el voto entusiasta de la mayoría de los judíos en el país. Un arreglo como éste no funcionaría en el enclave de Gaza, pues Egipto, contrariamente a Jordania, desde 1948 logró convencer a los israelíes de que la Franja de Gaza sería un problema para ellos y nunca formará parte de Egipto. Así, un millón y medio de palestinos están atrapados en Israel, pues aunque geográficamente la Franja está situada en los límites del estado, psicológicamente se encuentra en pleno centro.

Las inhumanas condiciones de vida del área más densamente poblada del mundo, y uno de los espacios más pobres del hemisferio norte, han evitado que quienes viven allí se resignen a aceptar el encarcelamiento que Israel les ha impuesto desde 1967. Ha habido períodos relativamente mejores en los que se permitía que los habitantes de Gaza fuesen a Cisjordania y a Israel a trabajar, pero esos tiempos ya pasaron. Desde 1987 la realidad es mucho más cruel. Mientras hubo colonos judíos en Gaza se permitió cierto acceso al mundo exterior, pero desde que fueron retirados la Franja ha sido cerrada herméticamente. Es irónico, pero de acuerdo con encuestas recientes, la mayoría de los israelíes consideran que Gaza es un estado palestino independiente cuyo nacimiento ha sido graciosamente permitido por Israel. Los líderes y, especialmente, el ejército, lo ven como una prisión con presos extremadamente peligrosos a los que hay que eliminar de una forma u otra.

Las políticas convencionales de limpieza étnica que Israel usó con éxito en 1948 en contra de la mitad de la población palestina y en contra de cientos de miles de palestinos en Cisjordania, no sirven en este caso. Es posible sacar lentamente a los palestinos de Cisjordania y, especialmente, del área del Gran Jerusalén, pero eso no puede hacerse en la Franja de Gaza después de haberla sellado como a una prisión de máxima seguridad.

Al igual que con las operaciones de limpieza étnica, la política genocida no se formula en el vacío. Desde 1948, el ejército y el gobierno israelíes han necesitado un pretexto para iniciar dichas políticas. La ocupación de Palestina en 1948 produjo la inevitable resistencia local que, a su vez, permitió la ejecución de la política de limpieza étnica que ya había sido planificada en la década de 1930. Veinte años de ocupación israelí en Cisjordania produjeron, con el tiempo, cierta resistencia palestina. Esa lucha contra la ocupación desencadenó una nueva política de limpieza que se sigue aplicando hoy en día en Cisjordania. El encarcelamiento de Gaza en el verano de 2005, presentado como el generoso retiro de Israel, produjo los ataques con cohetes de Hamás y la Jihad Islámica y un caso de secuestro. Pero ya antes del secuestro de Giald Shalit, el ejército israelí bombardeaba la Franja de forma indiscriminada. Desde el secuestro, los asesinatos masivos han aumentado y se han sistematizado. El asesinato diario de palestinos, niños en su mayoría, aparece ahora en las páginas interiores de la prensa local, generalmente en letra microscópica.

Los principales culpables son los pilotos israelíes, que están de fiesta ahora que uno de ellos es el jefe del Estado Mayor. En la guerra contra Líbano de 1982, la fuerza aérea israelí ordenó a sus pilotos que abortasen la misión si divisaban civiles inocentes a 500 metros cuadrados de su objetivo. No es que estas órdenes se cumpliesen, pero mantenían las apariencias para consumo moral interno. La fuerza área israelí lo llama el “Procedimiento Libanés” (Nohal Levanon). Cuando hace un año los pilotos preguntaron si se aplicaba a Gaza, la repuesta fue no. La misma respuesta se dio a los pilotos en la segunda guerra contra Líbano.

La guerra contra Líbano sirvió por un tiempo como cortina de humo para cubrir los crímenes cometidos en la Franja de Gaza. Pero después de haberse acordado el cese al fuego en el norte Israel sigue aplicando los mismos métodos brutales. Parece que el frustrado ejército israelí está más decidido que nunca a aumentar los campos de extermino en la Franja de Gaza. Ningún político puede o quiere detener a los generales. Una matanza de diez civiles por día dará como resultado algunos miles de muertos cada año. No es igual que matar un millón de personas en una sola campaña, que es la única restricción que Israel está dispuesto a aceptar en memoria del Holocausto. Pero si se doblan los asesinatos, el número aumenta en una proporción espantosa y, más importante, se pueden estar creando las condiciones para forzar la salida masiva de los habitantes de la Franja, bien en nombre de la ayuda humanitaria, la intervención internacional o por el propio deseo de la gente de huir de ese infierno. Pero si la respuesta es la resolución que suelen mostrar los palestinos, y no tenemos por que dudar de que esta será la reacción de las habitantes de Gaza, entonces los asesinatos masivos continuarán y aumentarán.

Mucho depende de la reacción internacional. Cuando se le absolvió de toda responsabilidad por la limpieza étnica de 1948, Israel convirtió esta política en una herramienta legítima de su programa de seguridad nacional. Si el mundo tolera la actual adopción y escalada de políticas genocidas, Israel las ampliará y las usará de manera aún más drástica. Sólo la presión en forma de boicots, sanciones, y aislamiento podrá detener el asesinato de civiles inocentes en la Franja de Gaza. Nada de que lo que hagamos nosotros en Israel puede detenerlos. Algunos valientes pilotos se negaron a participar en las operaciones, dos periodistas –de ciento cincuenta- no dejan de escribir sobre ello, pero eso es todo. En nombre de la memoria del Holocausto, esperemos que el mundo no permita que el genocidio en Gaza continúe.

Ilan Pappe
es profesor del Departamento de Ciencias Políticas de la Universidad de Haifa y presidente del Instituto Emil Touma de Estudios Palestinos de Haifa. Entre sus libros están The Making of the Arab-Israeli Conflict (Londres y Nueva York, 1992), The Israel/Palestine Question (Londres y Nueva York, 1999), A History of Modern Palestine (Cambridge 2003), The Modern Middle East (Londres y Nueva York, 2005). Ethnic Cleansing of Palestine (2006) será publicado próximamente.

."Un sentimiento de impunidad caracteriza hoy al pueblo israelí y a su ejército.
Se han convertido en rentistas del holocausto.
Con todo el respeto por la gente asesinada, torturada y gaseada".
José Saramago

“La incursión y el bombardeo de Gaza no se trata de destruir a Hamas. No se trata de detener el lanzamiento de cohetes hacia Israel, no se trata de lograr la paz. La decisión de Israel de hacer llover muerte y destrucción en Gaza, el uso de armas letales del campo de batalla moderno contra una población civil indefensa, es la fase final de una campaña de décadas para limpiar étnicamente palestinos.

Israel utiliza sofisticados aviones de ataque y buques de guerra para bombardear densamente-atestados campamentos de refugiados, escuelas, edificios de apartamentos, mezquitas y barrios pobres. Para atacar a una población que no tiene fuerza aérea, ni defensa aérea, sin marina, sin armas pesadas, ninguna unidad de artillería, sin armamento mecanizada, sin ningún comando en el control, ni ejército … y lo llama una guerra. No es una guerra, es un asesinato.

Cuando los israelíes en los territorios ocupados ahora afirman que tienen que defenderse, se están defendiendo en el sentido de que cualquier ocupante militar tiene que defenderse de la población a la que están aplastando. No puede defenderse cuando se está ocupando militarmente tierra ajena. Eso no es defensa. Llámalo como quieras, no es defensa, es genocidio”

Noam Chomsky

surfas escribió:

¿Recuerdas lo que decía un tal Lenin sobre la I Guerra Mundial? ¿Deberíamos los comunistas en la actualidad apoyar al PSOE porque no se puede ser "neutral" ante los recortes?

Por su parte Israel no me parece genocida en el significado estricto de la palabra, pero sí me parece racista y comete prácticas inhumanas (qué os voy a contar).

Bueno ante todo me parece interesante responder a una persona que viene prometiendo pruebas hace por asi decirlo 2 dias o cuando abrio el post, persona que prefiere inventar en vez de ver el significado real de las cosas. Ademas no dices nada en cada mensaje que pones solo defender a Israel (aunque niegas hacerlo).

Que es el Genocidio:

Delito de Genocidio.1 2
Se entenderá por “genocidio” cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:
A) Matanza de miembros del grupo;
B) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
C) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
D) Medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo;
E) Traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo.


Ya te deje los link sobre lo que hace Israel y hay un articulo interesante sobre esto:

Israel está cometiendo GENOCIDIO. Esto no es una guerra, mucho menos autodefensa. Esto es racismo zionista y exterminio étnico pagado por un subsidio de $8.5 millones diarios de los Estados Unidos.Los Palestinos no tienen Ejército, Marina, ni Fuerza Aérea. Viven bajo permanente amenaza de ataque del país más militarizado de la tierra, que despliega 175,000 soldados activos y 430,000 reservistas, 4,000 tanques y 11,000 vehículos blindados, la flota más grande de F-16 del mundo después de la de los EEUU, y 300-400 armas nucleares no declaradas.
En Gaza, el más grande campo de concentración, los palestinos son prisioneros a causa de su etnia y su religión: más de 1.7 millones de personas dentro de una franja de 360 kilómetros cuadrados de territorio, el lugar más densamente poblado del planeta.
El 43.8 por ciento de ellos son niños menores de 14, la edad media es de 17.9 años.
El combustible, la electricidad, los suministros médicos, agua y alimentos son estrictamente racionados cerca del nivel de la hambruna por las fuerzas invasoras que los rodean.
El 50 por ciento están desnutridos de modo que más del 10 por ciento de los niños sufren de crecimiento atrofiado.
Los barcos de ayuda humanitaria internacional “Gaza Libertad” llevando alimentos través del bloqueo son atacados por Israel que en 2011 mató 9 tripulantes e hirió a más de 30.
Combatir por nuestros hermanos y hermanas palestinas es pelear por la justicia humana, no solamente en el Medio Oriente y por los pueblos árabes, sino por todos los pueblos que sufren la depredación de los Estados Unidos en todo el mundo.
Luchemos por lo menos diciéndole a todos lo que conocemos que boicoteen los productos israelíes, organicen charlas, foros, cruzadas, creando nuevas formas de protesta y solidaridad. Este es un llamado a la acción. ¡Seca tus lágrimas, pelea!

Y te advierto que estas trolleando y es motivo de sanción.

PD: Mientras sigo esperando tus "fuentes" , tus "echos" y estas cosas que dices que mostraras.

Gbl_13 escribió:Creo que esta bien claro que se debe de apoyar a todo movimiento de liberacion nacional que intente liberarse del yugo imperial.
El hecho de que haya antisemitas en Palestina no significa que todos los palestinos sean asi, y mucho menos justifica que se los expulse de su territorio.

AnonimoProletario escribió:Para mi es justo que grupos de resistencia Palestinos atenten en Israel, independientemente de la ideología de cada uno, no pueden cargarse un pueblo y dormir tranquilos, no son terroristas locos sin miedo a la muerte, ¿Tú que harías si sabes que vas a morir seguramente antes de que acabe la semana? Yo por lo menos poner mi vida en riesgo por una buena causa y acabar con esos hijos de puta, ¿si no tienes nada que perder por qué no vas a arriesgar tu vida por salvar la de tu pueblo?

alberto max escribió:

Gbl_13 escribió:Creo que esta bien claro que se debe de apoyar a todo movimiento de liberacion nacional que intente liberarse del yugo imperial.
El hecho de que haya antisemitas en Palestina no significa que todos los palestinos sean asi, y mucho menos justifica que se los expulse de su territorio.

Los palestinos tambien son semitas

Sin embargo, ¿Palestina lo hace y se merece nuestra simpatía?

cpablo escribió:

Sin embargo, ¿Palestina lo hace y se merece nuestra simpatía?

¿Palestina tira armas de destruccion masiva contra sus vecinos? ¿O cohetes Qassam hechos con fertilizante organico?¿Anda encerrando judios en campo de concentracion?

Antidemócrata escribió:

cpablo escribió:

Sin embargo, ¿Palestina lo hace y se merece nuestra simpatía?

¿Palestina tira armas de destruccion masiva contra sus vecinos? ¿O cohetes Qassam hechos con fertilizante organico?¿Anda encerrando judios en campo de concentracion?

Nope, sin embargo sí que justifican el asesinato indiscriminado de israelíes.
Por cierto para el que le interese en Israel existe un importante partido llamado Partido Comunista de Israel, quien les conozca, sus posiciones de israelíes antisionistas son mucho más acertadas que las de los israelíes sionistas y de los terroristas palestinos.

Antidemócrata escribió:http://es.metapedia.org/wiki/Amin_al-Husayni

En la II Guerra Mundial los americanos lanzaron bombas atómicas en Hiroshima y Nagasaki matando miles de civiles japoneses provocando mutaciones genéticas abominables en otros tantos y encerraron en campos de concentración de los que nunca se habla a civiles alemanes y japoneses en territorio norteamericano por motivo de su origen, tal como los nazis hacían. ¿Palestina lo hace y se merece nuestra simpatía?

surfas escribió:

Antidemócrata escribió:http://es.metapedia.org/wiki/Amin_al-Husayni

Claro que si campeon.

En fin, los palestinos y sus justas reivindicaciones se reduce al asesinato de inocentes bebes de pecho israelies.

No se por que los reaccionarios amigos del imperialismo comienzan siempre los threads con preguntas e intentando saber la opinion de los camaradas del foro para hacerse la "propia" o que los "convenzan".... si luego resulta que tienen posturas fuertemente arraigadas y son militantes acerrimos. Esto ya lo vi muchas veces

En la II Guerra Mundial los americanos lanzaron bombas atómicas en Hiroshima y Nagasaki matando miles de civiles japoneses provocando mutaciones genéticas abominables en otros tantos y encerraron en campos de concentración de los que nunca se habla a civiles alemanes y japoneses en territorio norteamericano por motivo de su origen, tal como los nazis hacían. ¿Palestina lo hace y se merece nuestra simpatía?

Nada de eso hace "Palestina".

surfas escribió:"Para mi los palestinos si son terroristas" es un argumento propio de la derecha israeli mas reaccionaria y racista.

AliveRC escribió:Podría ponerte todos los tochos e información sobre masacres

Para mí los palestinos sí son terroristas

negar que el principal objetivo de los palestinos son los israelíes corrientes también es falsear la realidad

ahí tienes los lamentos y las quejas de los judíos y las reivindicaciones de la autoría de los ataques de los árabes

tampoco hay derecho a que se haga negacionismo del Holocausto y que este sea tildado este de 'cuentos sionistas

terrorismo frente a terrorismo, y no es debido a la creación de Israel, es un conflicto que viene del Mandato Británico

Hamás declara abiertamente ser antisemita, la OLP que gobierna Al-Fatah en su constitución dice que la única forma de resolver el conflicto es purgando la presencia sionista de Palestina (esto en lenguaje de guerra significa matar, y sionista es, como mínimo, todo inmigrante judío y su descendencia).

todos los grupos militares palestinos consideran víctimas legítimas a los civiles israelíes

sin embargo sí que justifican el asesinato indiscriminado de israelíes

Los palestinos quieren simplemente matar a tantos judíos como sea posible, así de claro

Palestina no tiene armas de destrucción masiva, pero si tuviera no dudes que las usarían para destruir Israel

Oiga, ¿cómo que los palestinos no son villanos de disney? Si son unos terroristas y unos demonios árabes. Tienes un odio irracional hacia los palestinos, considerándoles monstruos capaces de cualquier cosa, que sólo viven para destruir y dañar a Israel, que ese es su propósito en la vida.
Y luego, dices que todos los palestinos son judeófobos (ole, eres capaz de saber lo que piensa todo un pueblo), y eres tú el que dice que son sionistas como mínimo los inmigrantes judíos y su descendencia. El sionismo se debe de llevar en los genes, para ti. Pero bueno, no pasa nada, los judeófobos son los palestinos.

Por cierto, me vas a decir dónde dicen todos, cada uno de los grupos militares palestinos, que su objetivo son los israelíes, los civiles israelíes. Ah, y me dices de dónde has sacado que todos los palestinos son terroristas (incluidos los niños palestinos, que por ser palestinos también serán terroristas. Aunque claro, los racistas son los palestinos).


PD: Lo de las armas de destrucción masiva es ser consecuente con la posición ni-ni.Te felicito, que aprenda Santiago Alba Rico de ti.