Foro Comunista

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    [Euskal Herria] ABERRI EGUNA 2010 [crónica y fotos]

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    Mensaje por Estadulho Lun Mayo 24, 2010 7:58 pm

    Es curioso como quienes no saben nada de M.L., que ni siquiera se han leído el prologo de algunas de sus obras, se lo pasen llamando ignorantes a los demás.
    Decir que Marx y Engels dijeron que el carlsimo era un "movimiento a tener en cuenta" en vez de "reaccionario" tiene un viaje del copón. Decir que la izquierda patriótica vasca (I.A.) debe "volver al M.L. de sus inicios" es delirante. ¿Sabéis cual era el programa de herri batasuna cuando nació (¡tan roja por aquel entonces!) sobre el tema económico y laboral? Ni más ni menos que el modelo económico que suponía el conjunto de empresas del grupo Cooperativo Mondragón (creado por un religioso, por cierto). En sus mítines abarrotados de gente se ponían todos de pie, eufóricos y aplaudiendo, cuando empezaban a pasar sus fotogramas con las imágenes de Fagor, Eroski, Orbea….. etc, a la vez que nos ilustraban con frases aleccionantes sobre lo maravilloso que era trabajar en esas empresas en las que los obreros ("socios" es una coña) no tienen ningún derecho, cobran una porquería, son obligados a regalar a la empresa una hora diaria, tienen que aportar un capital que normalmente no poseen por lo que la empresa gentilmente se lo "presta" y se lo detrae del sueldo durante lustros con sus correspondientes intereses, y en donde muchos ni siquiera se enteran de que están cotizando como "autónomos" hasta que se jubilan y ven la birriosa paga que les queda.
    Antes de que digáis una vez más que no sé de lo que estoy hablando, deciros que yo mismo trabajé un una de esas cooperativas y que mi pobre padre tuvo la desgracia de jubilarse en una de ellas tras trabajar toda su vida hasta los domingos para que el sueldo le alcanzase.
    Al único independentista que respeto es a Carod Rovira por decir públicamente que él NO es nacionalista.
    Nadie me va a convencer de que atomizar la península es bueno para el socialismo. La experiencia rusa nos enseña que fue justamente en esos reductos nacionales donde se cobijaron e hicieron fuertes los restos del ejercito blanco y se organizaron las bases para los invasores. Hubo que aplastar toda esa resistencia, entregar esos gobiernos a la clase trabajadora y después "libremente" (como no podía ser de otra manera) entraron a formar parte de la flamante U.R.S.S..

    Si vais un poquito hacia atrás (comentario de Argala) veréis otro ejemplo de rojerío de la I.A., la "[u]alternativa K.A.S.."

    La Izquierda Independentista vasca nunca ha tratado de imponer una opción u otra, sino dejar en manos del Pueblo la decisión. Así se reflejaba en la Alternativa KAS (presentada en 1976) y cuyos puntos eran los siguientes:
    [i]1. Establecimiento de libertades democráticas.
    2. Amnistía.
    3. Adopción de medidas destinadas a mejorar las condiciones de vida de las masas populares y en particular de la clase obrera.
    4. Disolución de los cuerpos represivos.
    5. Reconocimiento de la Soberanía Nacional de Euskadi, lo que conlleva el derecho del pueblo vasco a disponer con entera libertad de su destino nacional y la creación de un Estado propio.
    6. Establecimiento inmediato y a título provisional de un Estatuto de Autonomía que surta efecto en Araba, Gipuzkoa, Nafarroa y Bizkaia.
    7. Constitución, en el marco de tal Estatuto, de un Gobierno Provisional de Euskadi.

    [/color]
    Veréis que de mano izquierda no andan muy sobrados y pretender absorber Navarra por las bravas negociando con el gobierno "español" en vez de con los navarros que son sin duda alguna los tienen que decidir es el colmo. Y así son todos los comunicados. Invito a quien se atreva a que aporte cualquier comunicado de la I.A. y argumente.
    Sigo pensando que celebrar el día de la "patria vasca" no es tema para debatir en un foro comunista, pero viendo el juego que da, no me extraña que no lo quiten.
    Lo de hablar de Engels y compañía debería de verse como algo normal y no escandalizarse porque sean desafortunadas sus afirmaciones, suponía que ya todos lo sabíais, ¡pero no!, precisamente los que no saben ni pápa son los más siesos.
    Salud.


    Última edición por Estadulho el Jue Mayo 27, 2010 7:07 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Argala Lun Mayo 24, 2010 11:16 pm

    Te haré una pequeña y simple anotación. La Alternativa KAS contemplaba como el marco adecuado las 4 provincias de Hegoalde, no hace ninguna separación entre diferentes administraciones como hicieron los gobiernos para separar Euskal Herria. El problema es que tu visión de lo que es vasco está centrada en únicamente 3 provincias, como si desde Araba, Gipuzkoa y Bizkaia quisieran imponer algo. KAS, igual que Herri Batasuna, tenía una fuerte presencia en Nafarroa. Pero para que incluso tú puedas entenderlo te voy a poner 2 ejemplos poco dudosos de eso que tanto odias y tanto desconoces:

    - Te contaré para empezar que NO existe una federación sólo para Nafarroa del PCE, sino que el Partido Comunista de Euskadi (EPK) es el mismo para las 4 provincias vascas bajo administración española.

    - Te haré saber también que la federación de Nafarroa del PSOE era parte del Partido Socialista de Euskadi (PSE) y no fue hasta 1982 cuando crearon el PSN a la misma altura del PSE.


    Y ya que intentas insistir en que la Izquierda Abertzale pretende anexionarse el corazón de Euskal Herria por las bravas te informaré de que el Amejoramiento del Fuero JAMÁS ha sido sometido a consulta de la sociedad nabarra y que han sido las instituciones quienes han impuesto la separación de Hego Euskal Herria en dos administraciones diferentes y que además ahora quieren eliminar (democráticamente, porque ellos quieren y sin consultar con nadie) la disposición en la que se contempla la posibilidad de la reunificación de Nafarroa con las otras 3 provincias vascas que hoy forman la CAV. Además llegaron a prohibir que el escudo del Gobierno "vasco" (sólo de 3 de las provincias vascas) utilizara el blasón de fondo rojo con las cadenas de Nafarroa como se había utilizado hasta su ilegalización por el franquismo, y por eso el cuarto blasón hoy es un rojo liso.

    ¿Quién es quien prtende hacer las cosas por las bravas cuando la propia Izquierda Abertzale hizo una propuesta de "estatuto a 4" en la que se contemplaba como paso imprescindible que fuera aprobado por la sociedad vasca?

    Y para terminar. KAS, por lo tanto también su Alternativa no eran un programa, sino una propuesta de mínimos para construir un escenario democrático para Hego Euskal Herria y así superar la fase armada del conflicto.
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    Mensaje por Estadulho Mar Mayo 25, 2010 1:13 am

    Tú y muchos como tú, tenéis las ideas cuadriculadas y no entendéis nada de lo que se os repite una y otra vez. Díme como sois los de la Ezker Abertzalea-Izquierda Patriotica (que curioso que no traduzcáis lo de abertzale) pero no me digas como somos los vascos ni lo que queremos para nuestra tierra. Yo sé que no todos los vascos piensan como yo, pero tú te adjudicas la representación de los vascos en general y eso es un tic fascistoide muy generalizado en vuestro circuito político. La ignorancia de la que hacéis gala los patrioteros es absolutamente insultante. Este es un tema tan manido y me aburre tantísimo que nunca hubiese perdido ni medio segundo en leerte. Pero tu insolencia y desprecio hacia otros compañeros (estos sí, comunistas) del foro me dan autentica grima. Solo te voy ha decir que las personas nos movemos, al igual que los idiomas , las costumbres o las culturas se moldean, modifican, evolucionan o involucionan. Tenemos los mismos conflictos territoriales que otras regiones de España como Cataluña, Galicia o Extremadura. Ninguno de estos territorios se corresponden con las extensiones de otros tiempos, ni ninguna otra región, y no están llorando a todas horas ni haciendose las víctimas.
    Cuando alguien reivindica la finca del vecino, debería cuando menos preguntarse si ese mismo vecino no te va a reivindicar a su vez tu propia finca. Es decir, cuando los vascos en su huida como consecuencia de las guerras ocupaban otros territorios ya habitados por los aquitanos, bardulos, caristios, autrigones o berones, con quienes se fusionaron, asimilaron o fueron adsorbidos, estaban a su vez "conquistando" territorios nuevos. Es esperpentico reivindicar ese gran país vasco porque los franceses te dirán que aquitania ya existía mucho antes de que los vascos pasaran la muga. Con parecidos argumentos te contestarán los españoles cuando les digas que antiguamente los vascos poblaban las riveras del ebro "hastanosedónde". Te contestaría a eso hasta un niño "quién se fue a Sevilla perdió su silla". Nadie tiene derechos retroactivos salvo el pueblo elegido, Israel, como todos sabemos, pero yo no soy así.
    . Es de risa que digas que a los navarros se les impide formar parte del país vasco. Nadie podría obligarles a unirse con quien quieran si esa fuese una decisión mayoritaria, de la misma manera que nadie podría impedir una Euskadi independiente si hubiera un consenso suficiente para ello. Sabéis de sobra cual es la correlación de fuerzas políticas, es estúpido reivindicar un referendun de autodeterminación cuando sabemos de sobra que no hay más leña que la que arde y que quizás entonces nos enteremos de que los alaveses también desean seguir la senda de los navarros. Al final os va a quedar Azpeitia y poco más.
    En cualquier caso como veo que tú solo vas a lo tuyo y no tienes intención de hablar de temas relacionados con este foro, no voy a perder más tiempo contigo. Solo decirte por último que es de muy mala educación pretender meter estos chismes caseros de desván en un foro en el que participa gentes de todas partes del mundo con la intención de aportar o aprender algo relacionado con el comunismo.
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    Mensaje por Argala Mar Mayo 25, 2010 1:18 am

    Ya veo que has sido completamente incapaz de entender absolutamente nada de lo que he escrito. Y no me acuses de faltar al respeto porque he tratado con corrección hasta este momento a todas las personas con las que he debatido, y creo que hay gente poco sospechosa de simpatizar con mis ideas que pueden corroborarlo.

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