Es curioso como quienes no saben nada de M.L., que ni siquiera se han leído el prologo de algunas de sus obras, se lo pasen llamando ignorantes a los demás.
Decir que Marx y Engels dijeron que el carlsimo era un "movimiento a tener en cuenta" en vez de "reaccionario" tiene un viaje del copón. Decir que la izquierda patriótica vasca (I.A.) debe "volver al M.L. de sus inicios" es delirante. ¿Sabéis cual era el programa de herri batasuna cuando nació (¡tan roja por aquel entonces!) sobre el tema económico y laboral? Ni más ni menos que el modelo económico que suponía el conjunto de empresas del grupo Cooperativo Mondragón (creado por un religioso, por cierto). En sus mítines abarrotados de gente se ponían todos de pie, eufóricos y aplaudiendo, cuando empezaban a pasar sus fotogramas con las imágenes de Fagor, Eroski, Orbea….. etc, a la vez que nos ilustraban con frases aleccionantes sobre lo maravilloso que era trabajar en esas empresas en las que los obreros ("socios" es una coña) no tienen ningún derecho, cobran una porquería, son obligados a regalar a la empresa una hora diaria, tienen que aportar un capital que normalmente no poseen por lo que la empresa gentilmente se lo "presta" y se lo detrae del sueldo durante lustros con sus correspondientes intereses, y en donde muchos ni siquiera se enteran de que están cotizando como "autónomos" hasta que se jubilan y ven la birriosa paga que les queda.
Antes de que digáis una vez más que no sé de lo que estoy hablando, deciros que yo mismo trabajé un una de esas cooperativas y que mi pobre padre tuvo la desgracia de jubilarse en una de ellas tras trabajar toda su vida hasta los domingos para que el sueldo le alcanzase.
Al único independentista que respeto es a Carod Rovira por decir públicamente que él NO es nacionalista.
Nadie me va a convencer de que atomizar la península es bueno para el socialismo. La experiencia rusa nos enseña que fue justamente en esos reductos nacionales donde se cobijaron e hicieron fuertes los restos del ejercito blanco y se organizaron las bases para los invasores. Hubo que aplastar toda esa resistencia, entregar esos gobiernos a la clase trabajadora y después "libremente" (como no podía ser de otra manera) entraron a formar parte de la flamante U.R.S.S..
Si vais un poquito hacia atrás (comentario de Argala) veréis otro ejemplo de rojerío de la I.A., la "[u]alternativa K.A.S.."
La Izquierda Independentista vasca nunca ha tratado de imponer una opción u otra, sino dejar en manos del Pueblo la decisión. Así se reflejaba en la Alternativa KAS (presentada en 1976) y cuyos puntos eran los siguientes:
[i]1. Establecimiento de libertades democráticas.
2. Amnistía.
3. Adopción de medidas destinadas a mejorar las condiciones de vida de las masas populares y en particular de la clase obrera.
4. Disolución de los cuerpos represivos.
5. Reconocimiento de la Soberanía Nacional de Euskadi, lo que conlleva el derecho del pueblo vasco a disponer con entera libertad de su destino nacional y la creación de un Estado propio.
6. Establecimiento inmediato y a título provisional de un Estatuto de Autonomía que surta efecto en Araba, Gipuzkoa, Nafarroa y Bizkaia.
7. Constitución, en el marco de tal Estatuto, de un Gobierno Provisional de Euskadi.
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Veréis que de mano izquierda no andan muy sobrados y pretender absorber Navarra por las bravas negociando con el gobierno "español" en vez de con los navarros que son sin duda alguna los tienen que decidir es el colmo. Y así son todos los comunicados. Invito a quien se atreva a que aporte cualquier comunicado de la I.A. y argumente.
Sigo pensando que celebrar el día de la "patria vasca" no es tema para debatir en un foro comunista, pero viendo el juego que da, no me extraña que no lo quiten.
Lo de hablar de Engels y compañía debería de verse como algo normal y no escandalizarse porque sean desafortunadas sus afirmaciones, suponía que ya todos lo sabíais, ¡pero no!, precisamente los que no saben ni pápa son los más siesos.
Salud.
Decir que Marx y Engels dijeron que el carlsimo era un "movimiento a tener en cuenta" en vez de "reaccionario" tiene un viaje del copón. Decir que la izquierda patriótica vasca (I.A.) debe "volver al M.L. de sus inicios" es delirante. ¿Sabéis cual era el programa de herri batasuna cuando nació (¡tan roja por aquel entonces!) sobre el tema económico y laboral? Ni más ni menos que el modelo económico que suponía el conjunto de empresas del grupo Cooperativo Mondragón (creado por un religioso, por cierto). En sus mítines abarrotados de gente se ponían todos de pie, eufóricos y aplaudiendo, cuando empezaban a pasar sus fotogramas con las imágenes de Fagor, Eroski, Orbea….. etc, a la vez que nos ilustraban con frases aleccionantes sobre lo maravilloso que era trabajar en esas empresas en las que los obreros ("socios" es una coña) no tienen ningún derecho, cobran una porquería, son obligados a regalar a la empresa una hora diaria, tienen que aportar un capital que normalmente no poseen por lo que la empresa gentilmente se lo "presta" y se lo detrae del sueldo durante lustros con sus correspondientes intereses, y en donde muchos ni siquiera se enteran de que están cotizando como "autónomos" hasta que se jubilan y ven la birriosa paga que les queda.
Antes de que digáis una vez más que no sé de lo que estoy hablando, deciros que yo mismo trabajé un una de esas cooperativas y que mi pobre padre tuvo la desgracia de jubilarse en una de ellas tras trabajar toda su vida hasta los domingos para que el sueldo le alcanzase.
Al único independentista que respeto es a Carod Rovira por decir públicamente que él NO es nacionalista.
Nadie me va a convencer de que atomizar la península es bueno para el socialismo. La experiencia rusa nos enseña que fue justamente en esos reductos nacionales donde se cobijaron e hicieron fuertes los restos del ejercito blanco y se organizaron las bases para los invasores. Hubo que aplastar toda esa resistencia, entregar esos gobiernos a la clase trabajadora y después "libremente" (como no podía ser de otra manera) entraron a formar parte de la flamante U.R.S.S..
Si vais un poquito hacia atrás (comentario de Argala) veréis otro ejemplo de rojerío de la I.A., la "[u]alternativa K.A.S.."
La Izquierda Independentista vasca nunca ha tratado de imponer una opción u otra, sino dejar en manos del Pueblo la decisión. Así se reflejaba en la Alternativa KAS (presentada en 1976) y cuyos puntos eran los siguientes:
[i]1. Establecimiento de libertades democráticas.
2. Amnistía.
3. Adopción de medidas destinadas a mejorar las condiciones de vida de las masas populares y en particular de la clase obrera.
4. Disolución de los cuerpos represivos.
5. Reconocimiento de la Soberanía Nacional de Euskadi, lo que conlleva el derecho del pueblo vasco a disponer con entera libertad de su destino nacional y la creación de un Estado propio.
6. Establecimiento inmediato y a título provisional de un Estatuto de Autonomía que surta efecto en Araba, Gipuzkoa, Nafarroa y Bizkaia.
7. Constitución, en el marco de tal Estatuto, de un Gobierno Provisional de Euskadi.
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Veréis que de mano izquierda no andan muy sobrados y pretender absorber Navarra por las bravas negociando con el gobierno "español" en vez de con los navarros que son sin duda alguna los tienen que decidir es el colmo. Y así son todos los comunicados. Invito a quien se atreva a que aporte cualquier comunicado de la I.A. y argumente.
Sigo pensando que celebrar el día de la "patria vasca" no es tema para debatir en un foro comunista, pero viendo el juego que da, no me extraña que no lo quiten.
Lo de hablar de Engels y compañía debería de verse como algo normal y no escandalizarse porque sean desafortunadas sus afirmaciones, suponía que ya todos lo sabíais, ¡pero no!, precisamente los que no saben ni pápa son los más siesos.
Salud.
Última edición por Estadulho el Jue Mayo 27, 2010 7:07 pm, editado 1 vez