Preguntas para un trosko.

karl_floyd escribió:la verdad ,es increible como pueden defender a un manipulador,dictador,asesino como fue Stalin ,porque no se olviden que
enveneno a lenin y mato a Trotsky el hombre mas valioso de la Revolucion.

Pues sigo esperando pruebas, no sé enlaces, argumentos, o algo así, de que Stalin envenenó a Lenin... ¿ o me lo tengo que creer solo porque lo has dicho tú?

Y lo mismo sobre eso de que Trotski fue el hombre más valioso de la Revolución, cosa que yo no me creo en absoluto ... ya sé que para algunos Trotski es una especie de dios que tiene la verdad absoluta y nunca se equivoca... solo que eso no lo piensan todos y habrá que mostrar argumentos, digo yo... ¿o también me lo tengo que creer por que sí?

A ver si somos críticos y pensamos un poco con la cabeza en vez de creernos todas las chorradas que cuentan...

Salud

Por cierto, en mi opinión Vladímir Ilich Uliánov, alias Lenin, fue el hombre "más valioso de la Revolución"... no hay ninguna duda, de hecho, sin Lenin lo mismo ni siquiera habría habido revolución (al menos justo en el momento oportuno para que triunfara)...

NO sé de donde ha sacado el compañero eso de que era Trotski...

karl_floyd escribió:esta bien todo lo que vos me digas si me ningunas ,me da igual , yo se lo que se ,y lo se por lo que lei ,investigue y lo que aprendi en el partido(jueventud guevarista), y se que no soy comunista ortodoxo como veo que sos vos.

Mira, ni por juventud, ni por hormonas, ni por demas mierdas se discrimina aca, y da igual, no tiene mucho que ver "soy nuevo" o muy "joven", pero la cuestion es que te demos una informacion y la rebatas, no acuses de dogmaticos y demas.

Todo que se dice aqui se tiene que agumentar y por estar en no se que partido y decir eso, eres tu el que se identifica como portador de la verdad. Al parecer, debatir no va contigo, solo puedes decir "el problema es tuyo, tus argumentos no valen".

Completamente deacuerdo. Lenin fue el hombre más valioso de la Revolución. Tambien deacuerdo que los que se autodeterminan Troskistas, son una infestación de propaganda anticomunista que nada tiene que ver con la labor en la guerra civil de Troski.

Reitero, los troskotrolls, troskistas y demas parafernalia anticomunista, no tienen nada que ver con socialistas cientificos que se posicionan a la hora del debate sobre la historia del comunismo , de forma favorable a troski. Son cosas completamente diferentes y diametralmente opuestas.

Una y otra vez, se demuestra lo que es ese movimiento viciado al servicio de la reacción. Ahora que aparezca este Gazte otra vez negando mi afirmación sobre el asunto. ( curioso que en el foro privado hace unos dias tuvimos de nuevo esta discusión , viene perfecto este caso )

Raksu escribió:

karl_floyd escribió:esta bien todo lo que vos me digas si me ningunas ,me da igual , yo se lo que se ,y lo se por lo que lei ,investigue y lo que aprendi en el partido(jueventud guevarista), y se que no soy comunista ortodoxo como veo que sos vos.

Mira, ni por juventud, ni por hormonas, ni por demas mierdas se discrimina aca, y da igual, no tiene mucho que ver "soy nuevo" o muy "joven", pero la cuestion es que te demos una informacion y la rebatas, no acuses de dogmaticos y demas.

Todo que se dice aqui se tiene que agumentar y por estar en no se que partido y decir eso, eres tu el que se identifica como portador de la verdad. Al parecer, debatir no va contigo, solo puedes decir "el problema es tuyo, tus argumentos no valen".

Se niega al debate demostrativo acusando y despreciado y encima despues se queja de que somos ironicos con sus acusaciones en el "debate" historico.

SS-18 escribió:

Raksu escribió:

karl_floyd escribió:esta bien todo lo que vos me digas si me ningunas ,me da igual , yo se lo que se ,y lo se por lo que lei ,investigue y lo que aprendi en el partido(jueventud guevarista), y se que no soy comunista ortodoxo como veo que sos vos.

Mira, ni por juventud, ni por hormonas, ni por demas mierdas se discrimina aca, y da igual, no tiene mucho que ver "soy nuevo" o muy "joven", pero la cuestion es que te demos una informacion y la rebatas, no acuses de dogmaticos y demas.

Todo que se dice aqui se tiene que agumentar y por estar en no se que partido y decir eso, eres tu el que se identifica como portador de la verdad. Al parecer, debatir no va contigo, solo puedes decir "el problema es tuyo, tus argumentos no valen".

Se niega al debate demostrativo acusando y despreciado y encima despues se queja de que somos ironicos con sus acusaciones en el "debate" historico.

vos y tu ``comunismo`` ortodoxo`por llamarlo de alguna manera ,lo que hizo el ``infiel`` no fue comunismo.

el Comunismo que promulgo Marx nunca se llevo a cabo ,si Marx supiera las cosas que hizo el infiel en su nombre se retorceria en su tumba ,el hombre mas brillante de todos fue Trotsky.

pero claro :el infiel se sintio acosado por Leon y lo persiguio por todo el mundo hasta matarlo .,

karl_floyd escribió:pero claro :el infiel se sintio acosado por Leon y lo persiguio por todo el mundo hasta matarlo .,

Si quieres debatir , aqui hay un hilo titulado Trotskismo al servicio de la contrarevolucion

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A ver, karl_floyd

sigo esperando las pruebas, los argumentos, etc de lo que has dicho... pero veo que no llegan...

vos y tu ``comunismo`` ortodoxo`por llamarlo de alguna manera ,lo que hizo el ``infiel`` no fue comunismo.

tiene delito que esto lo diga alguien que se supone que es comunista...

el Comunismo que promulgo Marx nunca se llevo a cabo

pues claro que no, es que es mucho más fácil escribir teorías que llevarlas a la práctica... Tampoco Marx estuvo al frente de un país, ni tuvo que construir el socialismo en la práctica.

si Marx supiera las cosas que hizo el infiel en su nombre se retorceria en su tumba

Si Trotski supiera las chorradas que escriben algunos (supuestos) trotskistas como tú sería capaz de resucitar de la vergüenza.

,el hombre mas brillante de todos fue Trotsky.

Desde luego hay gente que no tiene ni idea de lo que dice. A ver si estudiamos un poco más en vez de decir chorradas.



Y por cierto sigo esperando las pruebas, enlaces o argumentos razonables de la afirmación esa tuya de que Stalin envenenó a Lenin. Pero ya sé que es esperar demasiado de alguien que ha sido incapaz de argumentar lo más mínimo.

Y la próxima vez que hables del camarada Stalin, guárdale el respeto debido.

NSV Liit escribió:A ver, karl_floyd

sigo esperando las pruebas, los argumentos, etc de lo que has dicho... pero veo que no llegan...

vos y tu ``comunismo`` ortodoxo`por llamarlo de alguna manera ,lo que hizo el ``infiel`` no fue comunismo.

tiene delito que esto lo diga alguien que se supone que es comunista...

el Comunismo que promulgo Marx nunca se llevo a cabo

pues claro que no, es que es mucho más fácil escribir teorías que llevarlas a la práctica... Tampoco Marx estuvo al frente de un país, ni tuvo que construir el socialismo en la práctica.

si Marx supiera las cosas que hizo el infiel en su nombre se retorceria en su tumba

Si Trotski supiera las chorradas que escriben algunos (supuestos) trotskistas como tú sería capaz de resucitar de la vergüenza.

,el hombre mas brillante de todos fue Trotsky.

Desde luego hay gente que no tiene ni idea de lo que dice. A ver si estudiamos un poco más en vez de decir chorradas.



Y por cierto sigo esperando las pruebas, enlaces o argumentos razonables de la afirmación esa tuya de que Stalin envenenó a Lenin. Pero ya sé que es esperar demasiado de alguien que ha sido incapaz de argumentar lo más mínimo.

Y la próxima vez que hables del camarada Stalin, guárdale el respeto debido.

camarada stalin? por favor ,mejor no voy a discutir con alguien que defiende al TRAIDOR de la revolucion.

NSV Liit escribió:A ver, karl_floyd

sigo esperando las pruebas, los argumentos, etc de lo que has dicho... pero veo que no llegan...

vos y tu ``comunismo`` ortodoxo`por llamarlo de alguna manera ,lo que hizo el ``infiel`` no fue comunismo.

tiene delito que esto lo diga alguien que se supone que es comunista...

el Comunismo que promulgo Marx nunca se llevo a cabo

pues claro que no, es que es mucho más fácil escribir teorías que llevarlas a la práctica... Tampoco Marx estuvo al frente de un país, ni tuvo que construir el socialismo en la práctica.

si Marx supiera las cosas que hizo el infiel en su nombre se retorceria en su tumba

Si Trotski supiera las chorradas que escriben algunos (supuestos) trotskistas como tú sería capaz de resucitar de la vergüenza.

,el hombre mas brillante de todos fue Trotsky.

Desde luego hay gente que no tiene ni idea de lo que dice. A ver si estudiamos un poco más en vez de decir chorradas.



Y por cierto sigo esperando las pruebas, enlaces o argumentos razonables de la afirmación esa tuya de que Stalin envenenó a Lenin. Pero ya sé que es esperar demasiado de alguien que ha sido incapaz de argumentar lo más mínimo.

Y la próxima vez que hables del camarada Stalin, guárdale el respeto debido.

soy socialista y dentro de las ramas del socialismo me encuentro en el trotskismo.y vos sos estalinista nada mas que decir ,es obvio que el foro es estalinista por el simple hecho de ser ``foro comunista`` directamente, ni socialista ,ni revolucionario .Y entre pènsando ,a decir verdad pensamientos muy lejanos de debatir con personas de tus ideas y de casi todo el foro ,aunque no quiero generalizar ,pero veo que no se puede ,porque estan todos al acecho esperando un hueco para meterse .

karl_floyd escribió:
soy socialista y dentro de las ramas del socialismo me encuentro en el trotskismo.y vos sos estalinista nada mas que decir ,es obvio que el foro es estalinista por el simple hecho de ser ``foro comunista`` directamente, ni socialista ,ni revolucionario .Y entre pènsando ,a decir verdad pensamientos muy lejanos de debatir con personas de tus ideas y de casi todo el foro ,aunque no quiero generalizar ,pero veo que no se puede ,porque estan todos al acecho esperando un hueco para meterse .

Sin duda, nunca compartiré la manera de entender la Revolución del camarada Koba, pero nunca negaré su contribución en la Revolución u otros tantos logros del compañero José.

Pero creo que, dada la altura de la historia que hemos alcanzado, hemos de saber interpretar las ideas aprovechables de Stalin TANTO como las de Leon. No estamos hablando de "hooliganismos" estúpidos afectados por la sectarización de las osturas...estamos hablando de realizarnos como vanguardia de la clase trabajadora...por tanto, somos COMUNISTAS, tanto mediante la óptica "oficialista" como la de las teorías llamemoslas "Trotskystas" (Siempre me ah producido repulsa este termino).

Coincido con el compañero en pensar que las ideas de los que se afirman Trotskystas harían sonrojar al mismo Sr. Bronstein...sin duda, el artífice del Ejército Rojo merece otra interpretación...

karl_floyd escribió:

camarada stalin? por favor ,mejor no voy a discutir con alguien que defiende al TRAIDOR de la revolucion.

No, si discutir, argumentar, y pensar desde luego eso tú no lo haces no conmigo ni con nadie más, al menos por tus intervenciones en el foro, que se caracterizan por no aportar absolutamente nada.

soy socialista y dentro de las ramas del socialismo me encuentro en el trotskismo.y vos sos estalinista nada mas que decir ,es obvio que el foro es estalinista por el simple hecho de ser ``foro comunista`` directamente, ni socialista ,ni revolucionario .Y entre pènsando ,a decir verdad pensamientos muy lejanos de debatir con personas de tus ideas y de casi todo el foro ,aunque no quiero generalizar ,pero veo que no se puede ,porque estan todos al acecho esperando un hueco para meterse .

Yo no he dicho en ningún momento que sea estalinista, de hecho no lo soy. Eso te lo inventas tú. Ya sé que para fundamentalistas como tú, en este caso fundamentalista-trotskista, defender a Stalin de acusaciones falsas significa que uno es estalinista y, me supongo, que criticar a Trotski, aunque la crítica sea razonable, significa ser un traidor al comunismo.

Estamos en un foro y un foro está para discutir, argumentar, intercambiar ideas, etc, pero no has discutido, ni argumentado ni nada, has entrado insultando a un dirigente comunista y diciendo chorradas sin sentido, que yo creo que producen vergüenza hasta en los trotskistas. Este último comentario tuyo es patético. ¿Qué pasa? ¿que no se te puede llevar la contraria? ¿que si no estamos de acuerdo contigo das un pataleo y te cabreas? A ver si maduramos un poco.

Y por lo demás, ¿quieres debatir y discutir? pues para eso estamos. Pero te recuerdo que tú has dicho ciertas cosas aquí, por ejemplo que Stalin envenenó a Lenin. Y se te han podido argumentos, pruebas o enlaces de eso, y por el momento TÚ NO HAS SIDO CAPAZ DE MOSTRARLAS. ¿Qué pasa? ¿que me lo tengo que creer por que tú lo dices? Pues no. Por lo demás es mentira que Lenin fuera envenado por Stalin. Cualquier biografía decente de Lenin habla de otras causas de su muerte. Por ejemplo yo me estoy leyendo ahora mismo la biografía de Lenin escrita por Tamás Krausz, una obra nueva, que incorpora los últimos descubrimientos, información de los archivos, etc y no plantea nada de que fuera envenenado. Y por cierto, Krausz es un historiador húngaro marxista experto en Rusia y la URSS y no es estalinista (de hecho es bastante crítico con el estalinismo).

Salud

Bien, hemos convertido el foro en un gran ejemplo de mal uso de la lengua, os habéis faltado al respeto y además no cuidáis la ortografía (así como perder vuestra humildad y abrazar la arrogancia).

¿Así vamos a dar ejemplo los comunistas?

Muchos discípulos tienen divergencias con sus maestros, pero.. ¿Por ello significa que se odian?

Este subdesarrollado es increible.


Ejemplo de todos lo que son sus "contraragumentaciones" de este mono recien bajado del arbol.

Una intervención mas sin ningun tipo de rigurosidad y simple carlataneria de guarderia y procedo a la sanción.

"the renewed" y Kalashnikov, teneis toda la razón en cuanto al trato, disculpad por el espectaculo, pero mira, la paciencia tiene un limite y encontrarte papanatas de este nivel que se escudan en su ignornacia para soltar memeces y acusaciones al foro y al resto de usuarios, es sancionable.

Este mono proyecta su incapacidad argumentativa en ataques personales y descalififaciones al foro.

Yo os pregunto, vale que uno se puede equivocar ¿ pero esto ? esto ya es ignornacia atrevida, recrearse en la estupidez y el subdesarrollo ¿ como podemos tolerar o permitir algo semejante ? Viciados culturales sacados del subdesarrollo capitalista , NO GRACIAS.

No tiene ni idea de lo que ladra y escapa de los debates en acusaciones personales y valoramiento al foro y sus integrantes... Lo que hay que ver.

COmo uno puede permitir que un papanatas por que no tiene otro nombre que hace ostentacion de NO TENER NI PUTA IDEA DE LO QUE LADRA, encima escuda su ignornacia en acusaciones al foro y a los integrantes de este foro.

karl_floyd escribió:

NSV Liit escribió:A ver, karl_floyd

sigo esperando las pruebas, los argumentos, etc de lo que has dicho... pero veo que no llegan...

vos y tu ``comunismo`` ortodoxo`por llamarlo de alguna manera ,lo que hizo el ``infiel`` no fue comunismo.

tiene delito que esto lo diga alguien que se supone que es comunista...

el Comunismo que promulgo Marx nunca se llevo a cabo

pues claro que no, es que es mucho más fácil escribir teorías que llevarlas a la práctica... Tampoco Marx estuvo al frente de un país, ni tuvo que construir el socialismo en la práctica.

si Marx supiera las cosas que hizo el infiel en su nombre se retorceria en su tumba

Si Trotski supiera las chorradas que escriben algunos (supuestos) trotskistas como tú sería capaz de resucitar de la vergüenza.

,el hombre mas brillante de todos fue Trotsky.

Desde luego hay gente que no tiene ni idea de lo que dice. A ver si estudiamos un poco más en vez de decir chorradas.



Y por cierto sigo esperando las pruebas, enlaces o argumentos razonables de la afirmación esa tuya de que Stalin envenenó a Lenin. Pero ya sé que es esperar demasiado de alguien que ha sido incapaz de argumentar lo más mínimo.

Y la próxima vez que hables del camarada Stalin, guárdale el respeto debido.

soy socialista y dentro de las ramas del socialismo me encuentro en el trotskismo.y vos sos estalinista nada mas que decir ,es obvio que el foro es estalinista por el simple hecho de ser ``foro comunista`` directamente, ni socialista ,ni revolucionario .Y entre pènsando ,a decir verdad pensamientos muy lejanos de debatir con personas de tus ideas y de casi todo el foro ,aunque no quiero generalizar ,pero veo que no se puede ,porque estan todos al acecho esperando un hueco para meterse .

Tu no tienes ni idea de lo que dices chaval.

Aqui nadie te esta preguntando que SOS tu o que SOS nosotros, se te esta rebatiendo tus afirmaciones erradas , imprecisas de charlataneria de guardedia. No nos importa que SOS tu o que piensas de nosotros, como tengo que explicartelo, que me importa una mierda. Ciñete a rebatir y demostrar tus afirmaciónes y acusaciones en el debate, POR TERCERA VEZ TE LO TENGO QUE REPETIR.

Aborda el debate , mameluco y dejate de charlataneria barata de cantina de colegio. ¿ Lo has entendido o no monigote ?

Vamos a ver personaje de las narices¿ vas a rebatir un solo punto de los que se te estan exponiedo o vas a seguir diciendo gilipolleces?

Con estos subdesarrollados no queda otra que faltar el respeto por que parece ser que no entienden lo que es un debate y argumentaciónes. Asi es como este mono se tirara 20 paginas si hace falta más , diciendo gilipolleces sin ningun aporte didactico, charlataneria barata intenanto enseñarnos lo bien que a aprendido a articular palabras y postearlas en un foro.

Esta claro que con este tipo de subdesarrollo NO PUEDE existir el respeto. Lo intentas tener y te encuentras este tipo de contestaciónes y actitudes.

Pirate del foro , y cuando crezcas o tengas un minimo de nivel vienes a intentar dar lecciones, papanatas.


No quiero volver a ver una itnervencion tuya en este hilo salvo el post necesario para demostrar o contraargumentar las argumentaciones de los camaradas que dejan en evidencia tu estupidez y la falsedad de tus argumentos. Un ejemplo MÁS que el "troskismo" como bien todos sabemos es una herramienta más de la propaganda anticomunista.

A ti quien te a dado permiso para llamar a alguien Stalinista. Tu te llamas a ti mismo troskista, pues lo dejas en eso si necesitan entender algo de esa manera y dar algun tipo de justificación a tu existencia, pero quien eres tu para llamar o etiquetar en tus viciados conceptos del movimiento que es quien aqui en el foro. Quien te a dado permiso o consentimiento.

Troskistas y troskismo NADA tienen que ver con Socialistas Cientificos(o Marxistas-Leninistas) que se posicionan favorablemente historicamente hablando con Trosky. Estos otros ejemplos de subdesarrollo son criminales.

Bien, a partir de ahora deberíamos contribuir todos los compañeros del foro no llenando el foro de opiniones subjetivas.

Hago un llamamiento para que no se tolere ni la mala caligrafía, ni el posteado de temas sin el mínimo criterio de argumentación, a la vez que el máximo respeto a los moderadores.

Pero compañeros, que no se quede solo en palabras, por que debemos ayudar a embellecer el foro.

Vuestras opiniones sobre los principales autores del marxismo-leninismo dejarlas para la Taberna, por que solo contribuimos a dejar el aprendizaje constructivo a un lado, desviando el retenimiento de información.

Pues esa es mi principal opinión. Se puede perfectamente tener un debate demostrativo para esclarecer la historia del socialismo sin empontoñar los hechos con opiniones y charlataneria barata para adornar las exposiciones que carecen de todo rigor didactico y historico.

Digo yo, que a quien le sirve para formarse , lo que OPINA de su criterio personal y vete a saber tu que tipo de formación un tipo que viene haciendo monadas. DE NADA. Primero Datos , hechos, y las argumentaciones bien fundamentadas . Opiniones cuando uno tenga la formación suficiente para ello, y siempre con el maximo respeto.

La palabreria barata, la charlataneria nos es suficiente en los massmedia. Aqui no se permite.

Cuando incitamos a no leer a Trotsky o Stalin, nosotros mismos hacemos de censores del marxismo-leninismo.

Es de vital importancia extraer las principales ideas de todos sus autores. Solo así podremos lograr que se alcanzen las verdaderas metas de la clase trabajadora.

Tenía razón Albert Eisntein: "Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas."

Dios mío, he llegado a éste post por casualidad y ha sido...
La de gilipolleces que corren por ahí.
SS18, creo que ha quedado claro de que karl_floyd es un trollaco de tercera.
Se ha pasado el día entero insultando al camarada Stalin y a sus seguidores, y cada vez que hemos pedido pruebas, se ha quedado en blanco (je, blanco, nunca mejor dicho) y se ha ido por las ramas.
Este inepto ha dado muchísimas pruebas de que sólo ha venido al foro a provocar.

Incluso diría que ésta gentuza mancilla el nombre de los partidarios de Trotsky.

No me considero ni especialmente estalinista ni especialmente trotskista, ambos tuvieron aciertos y fallos, eso no se puede negar de ninguna manera, pero quien tiene mas o peores... es difícil, en defensa de Stalin diría que las exageraciones sobre el son desmesuradas. Trotski fue designado sucesor de Lenin por el propio lenin en su testamento (o al menos negó que Stalin debiera serlo) aunque tampoco estoy especialmente informado sobre esto ultimo.
Lo que quiero decir es que me parece que estos debates se salen de las lineas... camaradas deseándose la muerte unos a otros por una distinción que en la actualidad practica es ínfima, primero la revolución, después, el modelo concreto... Mientras tanto la derecha unida sigue dirigiendo una sociedad de borregos... Os parece normal? UNÁMONOS, como dijo Marx!! conocéis eso de "divide y vencerás"? Pues la derecha lo aplica de putisima madre... hace falta solo leer comentarios de algunos de ustedes... Entiendo que defendáis vuestro lideres (Stalin, Trotski, Mao...)pero respeto camaradas, si marx os viera se avergonzaría de la desunión del partido...
Un saludo compañeros...

lo que hizo lenin en lo que se conoce como s "testamento" fue analizar a los posibles candidatos a sucederle, y el que sale mejor parado a mi modo de ver es trotsky, pero vamos, que da caña a todos.

Vale, pero a lo que me queria referir es al echo de la falta de colaboración, da falta de unión, se comenta tan solo en temas como este, como el POUM... en general temas que en vez de debatir se insultan (os insultáis) llegando a extremos de desearos la muerte (que espero que sea una manera de hablar), si trotsky, Stalin, o cualquiera de ellos, viera semejantes discusiones en un país dominado enteramente por el capital y la burguesía... si que se lamenterian es su tumba... no digo que no debatáis si no que vajeis el tono, se os olbida acaso que combatimos por fines iguales(o muy similares)??
"ARRIBA PARIAS DE LA TIERRA, EN PIE FAMÉLICA LEGIÓN..."
"PROLETARIOS DEL MUNDO, UNÍOS"
¿os suenan de algo? ¿si? pues aplicadlo!
saludos
PD: que decepción, yo que nunca había comentado en un foro de este estilo, ver como los camaradas se pelean entre ellos llendo a herir en vez de unirse minimamente por sus fines comunes... que decepción

Camarada Víctor escribió:Porque Trotsky se alineo con los menchevique en la Alianza de Agosto, en lo que él mismo llamo "una alianza de elementos heterogéneos contra el ala proletaria del partido"?
Luego de repente se volvió en 1917 bolchevique y proletario
Siento si soy muy pesado con ese episodio de la vida de Trotsky, pero es que fue el primer gran desengaño que me llevé con dicho personaje.
SLAVA STALIN

no fue en ese año como lo marcan los historiadores stalinista fue en en 1904 que sale del partido menchevique y queda como neutral desde entonces. pero hay algo muy curioso que las tácticas usadas en la revolución de 1905 y 1917 fueron hechas por trosky, además en 1905 trosky hizo que cambiara la visión de Lenin de como se tenia que realizar la revolución(burguesa) ya que estaban en la etapa del feudalismo en Rusia pero al final opto por la revolución directa al socialismo.

fuente sacado por: "el diablo se llama trotsky" rius