Hace poco lo discutíamos en el hilo (tema) sobre la muerte de la rata genocida Videla.Slacker escribió:Discutiendo con una persona sobre la URSS el me dijo que, la URSS y Cuba fueron complices de la dictadura militar Argentina, y me dio esta fuente:
http://www.infobae.com/2013/03/17/701380-los-verdaderos-complices-la-dictadura
Cual es su opinion acerca de esto? Porque la verdad es que no estaba informado de esto.
Slacker escribió:Discutiendo con una persona sobre la URSS el me dijo que, la URSS y Cuba fueron complices de la dictadura militar Argentina, y me dio esta fuente:
http://www.infobae.com/2013/03/17/701380-los-verdaderos-complices-la-dictadura
Cual es su opinion acerca de esto? Porque la verdad es que no estaba informado de esto.
No creo que la haya, puesto que la política exterior soviética de ese entonces estaba tan alejada del internacionalismo proletario como la china. Ganar zonas de influencia, eso era lo único que le importaba.Si vos encontrás una declaración de condena pública (de parte del Kremlim) por el tema de los miles de Desaparecidos durante el Proceso Militar contemporánea a los hechos, posteala a vuelta de correo.
De este hice una captura de pantalla para guardar, por si me editan el mensaje.el-comunero escribió:La union sovietica en ésa epoca, ya no era lo que fué con Lenin en vida.
Infobae, medio de "comunicacion" burgues hablando de la dictadura en postura "progre".
Tienen ganas de tirar mierda.
Un llamado de atencion a los administradores. Fijensé xq se les está infiltrando gente, no puede ser citada jamas una fuente como infobae. Tampoco permitan que ciertas noticias como éstas generen confusiones en los ideales comunistas. Hubo algun que otro usuario defendiendo algunas posturas kirchneristas, y ahora ésto, citando como fuente a infobae.
Y antes, me parece, que también pasaba lo mismo: si no tenías el carnet del PCA, con la cuota social al día, no entrabas.Platon escribió:No creo que la haya, puesto que la política exterior soviética de ese entonces estaba tan alejada del internacionalismo proletario como la china. Ganar zonas de influencia, eso era lo único que le importaba.Si vos encontrás una declaración de condena pública (de parte del Kremlim) por el tema de los miles de Desaparecidos durante el Proceso Militar contemporánea a los hechos, posteala a vuelta de correo.
Hubo un apoyo explícito a las FFAA argentinas por una caracterización correctísima que hicieron los cubanos sobre el conflicto con Gran Bretaña.Tupac Amaru escribió:(...) Es cierto, Cuba envió armamentos y suministros al ejercito argentino, pero por el hecho de que las islas eran Argentinas y era el país opresor ante esa situación dada.
Estuve buscando en el foro algun post sobre esto y no encontre ninguno, asi que hize la pregunta y cite esa fuente por eso soy un infiltrado?,podria haber citado cualquier fuente, elegi esa porque era la que mando con el que estaba discutiendo.el-comunero escribió:La union sovietica en ésa epoca, ya no era lo que fué con Lenin en vida.
Infobae, medio de "comunicacion" burgues hablando de la dictadura en postura "progre".
Tienen ganas de tirar mierda.
Un llamado de atencion a los administradores. Fijensé xq se les está infiltrando gente, no puede ser citada jamas una fuente como infobae. Tampoco permitan que ciertas noticias como éstas generen confusiones en los ideales comunistas. Hubo algun que otro usuario defendiendo algunas posturas kirchneristas, y ahora ésto, citando como fuente a infobae.
No me llames mas asi, dale? GraciasIonaYakir escribió:No hace falta ser un "infiltrado" para colgar un articulo de algún sitio burgues, siglo...
Bien... quizas sin darte cuenta, no te estoy acusando, perdon. Si no que ésa "infiltracion" no es tuya, si no de ideas... Pero creo que malinterpreté ahora que leo mejor y recuerdo tu nombre de usuario. Perdon, y vamos a tratar de parar con las hostilidades por favor. No hostilidades, si críticas argumentadas. Sepan diferenciar eso. Gracias una vez masSlacker escribió:Estuve buscando en el foro algun post sobre esto y no encontre ninguno, asi que hize la pregunta y cite esa fuente por eso soy un infiltrado?,podria haber citado cualquier fuente, elegi esa porque era la que mando con el que estaba discutiendo.el-comunero escribió:La union sovietica en ésa epoca, ya no era lo que fué con Lenin en vida.
Infobae, medio de "comunicacion" burgues hablando de la dictadura en postura "progre".
Tienen ganas de tirar mierda.
Un llamado de atencion a los administradores. Fijensé xq se les está infiltrando gente, no puede ser citada jamas una fuente como infobae. Tampoco permitan que ciertas noticias como éstas generen confusiones en los ideales comunistas. Hubo algun que otro usuario defendiendo algunas posturas kirchneristas, y ahora ésto, citando como fuente a infobae.
No entiendo que queres decir. ¿Que es éso de debate avanzado?gatopardo escribió:De este hice una captura de pantalla para guardar, por si me editan el mensaje.el-comunero escribió:La union sovietica en ésa epoca, ya no era lo que fué con Lenin en vida.
Infobae, medio de "comunicacion" burgues hablando de la dictadura en postura "progre".
Tienen ganas de tirar mierda.
Un llamado de atencion a los administradores. Fijensé xq se les está infiltrando gente, no puede ser citada jamas una fuente como infobae. Tampoco permitan que ciertas noticias como éstas generen confusiones en los ideales comunistas. Hubo algun que otro usuario defendiendo algunas posturas kirchneristas, y ahora ésto, citando como fuente a infobae.
Se va a poner lindo cuando llegués a Debate Avanzado, falta poco. Espero estar acá todavía para disfrutarlo.
Saludos.
Estás perdiendo el tiempo, contestando a las giladas off-topic.Slacker escribió:Estuve buscando en el foro algun post sobre esto y no encontre ninguno, asi que hize la pregunta y cite esa fuente por eso soy un infiltrado?,podria haber citado cualquier fuente, elegi esa porque era la que mando con el que estaba discutiendo.el-comunero escribió:La union sovietica en ésa epoca, ya no era lo que fué con Lenin en vida.
Infobae, medio de "comunicacion" burgues hablando de la dictadura en postura "progre".
Tienen ganas de tirar mierda.
Un llamado de atencion a los administradores. Fijensé xq se les está infiltrando gente, no puede ser citada jamas una fuente como infobae. Tampoco permitan que ciertas noticias como éstas generen confusiones en los ideales comunistas. Hubo algun que otro usuario defendiendo algunas posturas kirchneristas, y ahora ésto, citando como fuente a infobae.
jajajIonaYakir escribió:Y por que me llamarías "pequeño burgues"? Volve a la cobacha de donde saliste "el-comunero" estas haciendo de todas tus intervenciones, algo re personal... Y no te digo "siglo21" por esa tendencia reformista latinoamericana, sino porque creemos que sos un forero que habían baneado y que usaba ese nik.
Una de arena:"(...)Como pudo observarse a lo largo del trabajo, si bien la URSS mantenía relaciones con Argentina durante el período anterior a la instauración de la dictadura, a partir del 24 de marzo de 1976 los vínculos se estrecharon y profundizaron aún más. Lo que asombra de esta situación, y quizás lo que podría desorientar a un simple lector, es el hecho de que la Argentina en ningún momento dejó de proclamar abiertamente su pertenencia al bloque Occidental y cristiano, mientras que por otro lado, la Unión Soviética se convertía en el principal socio comercial del país. Entonces, no basta solamente con remitirse a este discurso para analizar este período de nuestra historia; hace falta observar y tener en cuenta los hechos concretos que tuvieron lugar en esta etapa, lo que demuestra la terrible hipocresía con la cual se manejaban los que gobernaban el país.
Por otra parte, el Partido Comunista Argentino apoyó explícitamente al régimen militar, sobre todo durante los gobiernos de Videla y Viola. No obstante, vuelvo a repetir que este apoyo provino de la dirigencia del partido, y no de la base, que sí sufrió persecución, tortura y muerte. Así el PCA se aseguraba su supervivencia, como afirmé anteriormente, negociando “trigo por muertos”; trigo para la Unión Soviética que garantizaba la continuación del partido y la no censura por parte del gobierno de facto, a cambio de la “entrega” de sus bases políticas. Había que acatar las estrictas órdenes provenientes de la URSS, ya que de otro modo, y como les ocurría al resto de los “partidos comunistas” latinoamericanos, el PCA no hubiese podido sobrevivir.
A la hora de condenar las violaciones a los derechos humanos, el Kremlin actuó como cómplice del Proceso, apoyando en los foros internacionales la posición argentina, a pesar de que en nuestro país sus “camaradas” (de base) estaban siendo perseguidos."
Sigue...
http://debatecultural.org/Observatorio/SofiaLamberto.htm#.Tu4LoGEjosU.blogger
De cualquier manera, para la historia que nos interesa, en 1982 los Desaparecidos estaban masacrados, los exiliados remándola como podían en el exterior, los chupaderos ya estaban demolidos y la documentación de los detenidos destruída.Malvinas: Cuba intercedió en el apoyo de la antigua URSS a la dictadura argentina
La Habana envió un avión a Buenos Aires con un diplomático para informar al régimen argentino que los envíos de armas soviéticas se realizarían a través de Libia; el Gobierno militar brasileño brindó apoyo logístico
El Gobierno militar brasileño brindó apoyo logístico a Argentina para el abastecimiento de armas soviéticas durante la guerra de las Malvinas de 1982 contra el Reino Unido, reveló este domingo el diario O Globo, que cita documentos secretos oficiales.
De acuerdo con el rotativo argentino UNO, Brasil se mantenía oficialmente neutral en el conflicto entre Argentina y el Reino Unido, pero cedió el aeropuerto de Recife (Pernambuco, noreste) para las escalas de los aviones que transportaban misiles y minas desde Libia.
Cuba intercedió en el apoyo armamentístico de la antigua Unión Soviética a la dictadura anticomunista argentina.
Una semana después de iniciarse el conflicto, el 9 de abril, La Habana envió un avión a Buenos Aires con un diplomático para informar al régimen argentino que los envíos de armas se realizarían a través de Libia, debido a que los soviéticos no deseaban ser señalados como únicos responsables, según un documento secreto de la Marina brasileña.
Las autoridades brasileñas interceptaron el avión cubano, que volaba clandestinamente porque ambos países no mantenían relaciones diplomáticas, pero el régimen militar accedió a permitirle continuar el viaje después de una negociación de seis horas con Argentina.
Cuba y la antigua Unión Soviética decidieron a apoyar el régimen militar argentino en el contexto de la guerra fría, en la que el Reino Unido era uno de sus principales enemigos junto a Estados Unidos.
Los vuelos de Aerolíneas Argentinas con armas entre Libia y Buenos Aires, con escala en Recife, comenzaron el 26 de mayo y llegaron a alcanzar una frecuencia de dos por día.
El suministro de armas también partía desde Israel y seguía dos rutas, una con escalas en Las Palmas (Islas Canarias, España) y Río de Janeiro, y la otra, a través de Caracas y Lima.
De acuerdo con un documento del Consejo de Seguridad Nacional de Brasil, Argentina fue estrechando “gradualmente” sus contactos con Brasilia, con peticiones de créditos y ayuda para que intercediese con países europeos en la compra de aviones, bombas incendiarias, munición para fusiles, sistemas de radar y queroseno de aviación.
Según O Globo, la cancillería brasileña dictaminó “trato favorable” para casi todas las solicitudes y, para aquellas en que se negaba, Argentina recurría al apoyo de Perú, que habría suministrado cazas Mirage y misiles Exocets comprados en el mercado negro.
El rotativo publicó un documento de la embajada británica que se quejó a Brasilia por ceder sus aeropuertos a los vuelos con “cargas letales” de Argentina, mientras que retuvo en Río de Janeiro un bombardero inglés que tuvo problemas técnicos al regresar de un ataque en las Malvinas.
Brasilia respondió a Londres que en sus revisiones de los vuelos de Aerolíneas Argentinas procedentes de Trípoli “no se encontró nada de naturaleza militar”.
http://www.cubaencuentro.com/cuba/noticias/malvinas-cuba-intercedio-en-el-apoyo-de-la-antigua-urss-a-la-dictadura-argentina-276060
No entiendo qué tiene que ver esto con mi mensaje. Yo me referí a la política exterior soviética de la época de Brézhnev, y vos hablas de Codovilla y del PC. Ya se habló en el foro hace un tiempo del papel del PC en la época de la dictadura: http://www.forocomunista.com/t4711p170-pc-de-argentinagatopardo escribió:Y antes, me parece, que también pasaba lo mismo: si no tenías el carnet del PCA, con la cuota social al día, no entrabas.
Habría que preguntarle a Codovilla.
Saludos.
Buenísimo, vos separás la línea política exterior internacional soviética de la línea interna de cada PC latinoamericano.Platon escribió:No entiendo qué tiene que ver esto con mi mensaje. Yo me referí a la política exterior soviética de la época de Brézhnev, y vos hablas de Codovilla y del PC. Ya se habló en el foro hace un tiempo del papel del PC en la época de la dictadura: http://www.forocomunista.com/t4711p170-pc-de-argentinagatopardo escribió:Y antes, me parece, que también pasaba lo mismo: si no tenías el carnet del PCA, con la cuota social al día, no entrabas.
Habría que preguntarle a Codovilla.
Saludos.
El problema es que vos tomas como iguales al PC de Codovilla, del PC de la época de los 70s, la linea sovietica de los 40-50 con la politica exterior de Breznhev... Eso es dificil de lograr.gatopardo escribió:Buenísimo, vos separás la línea política exterior internacional soviética de la línea interna de cada PC latinoamericano.Platon escribió:No entiendo qué tiene que ver esto con mi mensaje. Yo me referí a la política exterior soviética de la época de Brézhnev, y vos hablas de Codovilla y del PC. Ya se habló en el foro hace un tiempo del papel del PC en la época de la dictadura: http://www.forocomunista.com/t4711p170-pc-de-argentinagatopardo escribió:Y antes, me parece, que también pasaba lo mismo: si no tenías el carnet del PCA, con la cuota social al día, no entrabas.
Habría que preguntarle a Codovilla.
Saludos.
Un verdadero logro.
Saludos.
No voy a caer en tu jueguito de chicanas, estimado.gatopardo escribió:Buenísimo, vos separás la línea política exterior internacional soviética de la línea interna de cada PC latinoamericano.
Un verdadero logro.
Saludos.
La diplomacia internacional es una basura hoy y fue una basura siempre.Platon escribió:No voy a caer en tu jueguito de chicanas, estimado.gatopardo escribió:Buenísimo, vos separás la línea política exterior internacional soviética de la línea interna de cada PC latinoamericano.
Un verdadero logro.
Saludos.
El tema apunta a saber si la URSS y Cuba fueron "cómplices" de la dictadura (ya sea apoyando abiertamente al régimen o "callando" sobre la situación interna). Como ya se ha tratado sobre el rol que desempeñó la dirigencia del PC en la dictadura y como al mencionar a Moscú se menciona tácitamente a los PC, lo ideal sería (porque es un tema más interesante y menos debatido) centrarse en la postura de la URSS frente a las dictaduras militares (no sólo latinoamericanas, sino también árabes, etc.)
En el foro se han debatido sobre las -digamos- invasiones a Afganistán y Checoslovaquia pero se han ignorado muchas otras cuestiones de la política exterior sin principios de la URSS época de Brézhnev (menciono al inútil de Brézhnev porque es con él a la cabeza cuando la política exterior soviética se vuelve más agresiva y menos hipócrita).
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