¿Qué opinan de Pol Pot y su ataque a Vietnam?

incontrolable escribió:

RicardoTresFlechas escribió:

stefanos666 escribió:

incontrolable escribió:que tratas de decir con este post/video? acaso que pol-pot "no fue tan malo"?

é era malo.. pero no era este diablo todo que los medios occidentales dicen

¿Y en que nos basamos para decir que era malo?

hombre un tio que obliga a la ruralizacion de la sociedad, que impone bajo un autoritarismo desproporcionado una serie de leyes y conductas que fijate cómo serian que fueron los propios comunistas vietnamitas los que liberaron camboya...

No se que tipo de revisionismo historico se pretende hacer con este personaje

cual problema de contestar las acusaciones contra él?? Hasta el camarada Stalin sufre calumnias todavia.

Búsquese en la historia del movimiento revolucionario, y se verá más de una vez la conexión entre el imperialismo y quienes asumen posiciones aparentemente extremistas de izquierda. Pol Pot y Ieng Sary, genocidas de Kampuchea, ¿no son hoy los más fieles aliados del imperialismo yanki en el sudeste de Asia? Nosotros, en Cuba, desde que surgió la crisis en Granada, al grupo de Coard, por llamarlo de algún modo, lo llamábamos el "grupo polpotiano"

Fidel Castro

Cabe destacar que el 2º pais que recoocio a Pol Pot fue EEUU... Los ataques de campuche a Vietnan...

En fin un dejenerado mental y un fascista con una careta roja...

stefanos666 escribió:

incontrolable escribió:

RicardoTresFlechas escribió:

stefanos666 escribió:

incontrolable escribió:que tratas de decir con este post/video? acaso que pol-pot "no fue tan malo"?

é era malo.. pero no era este diablo todo que los medios occidentales dicen

¿Y en que nos basamos para decir que era malo?

hombre un tio que obliga a la ruralizacion de la sociedad, que impone bajo un autoritarismo desproporcionado una serie de leyes y conductas que fijate cómo serian que fueron los propios comunistas vietnamitas los que liberaron camboya...

No se que tipo de revisionismo historico se pretende hacer con este personaje

cual problema de contestar las acusaciones contra él?? Hasta el camarada Stalin sufre calumnias todavia.

El caso es saber si el calumniado merece de ser revisado/repuesto, de verdad crees que puedes sacar algo positivo de polpot??

El título del post me parece de lo más inoportuno. Afirmar que el genocidio de Camboya es una farsa es, como mínimo, insultante. Lo que hay que hacer con Pol Pot es desvincularlo totalmente del socialismo con hechos bastante significativos como que fuese el mismo Vietnam que derrotó por primera vez a EUA en una guerra el que lo derrocase. Muchísima gente aún ataca al comunismo con Pol Pot diciendo que era maoísta y no hay ninguna defensa posible aparte de condenarlo en su totalidad.

Hay un hilo entero sobre esto en historia universal y bastante claro y accesible.

Vamos a empezar a sancionar por post repetidos. No se puede tolerar que usuarios que se dedican a abrir hilos por todos lados y no son tan nuevos, no gasten parte de ese tiempo en simplemente echar un vistazo superficial en un subforo para ver si esta o no esta abierto un hilo igual o parecido.

Internacional es del foro de actualidad politica. No de materialismo historico.

Vietnam y Camboya celebran el aplastamiento de los mao fascistas en 1979

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Tropas comunistas vietnamitas liberan Phnom Phem de los mao fascistas polpotianos


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Tras cumplir su misión liberadora, las mismas tropas se retiran entre el agradecimiento del pueblo camboyano.


En el marco del 45 aniversario de las relaciones diplomáticas entre el Reino de Camboya y el Vietnam socialista, ambas partes celebran la victoria revolucionaria e internacionalista del 7 de enero de 1979 cuando las tropas vietnamitas y las fuerzas del Frente Unido para la Salvación de Kampuchea (otra denominación para Camboya) aplastaron la camarilla mao fascista de Pol Pot y Ieng Shari instalada en el poder por la banda de los cinco que incluía al Mao agonizante y muerto ya como comunista. Esa camarilla arrebató al pueblo camboyano la victoria sobre el régimen pro imperialista de Lon Nol instaurando una tiranía mao-fascista. Como escribe el camarada ministro vietnamita de exteriores Phan Bin Minh "tras esta victoria historica el pueblo camboyano ha cerrado una página sombría y dolorosa de su historia y abierto una era de independencia, de paz, de libertad y desarrollo creando condiciones propicias para la amistad y cooperación entre los dos países"


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El cadavérico Mao con los genocidas Ieng Sary y Pol Pot

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Folleto emitido por el gobierno Jemer sobre sus logros (se puede bajar en diferentes formatos, desgraciadamente lo encuentro sólo en inglés):

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Otro folleto, incluyendo la constitución de la República Democrática de Kampuchea:

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Francamente, sabiendo hasta qué extremo están dispuestos a llegar los medios de comunicación del imperio, yo no sé que creer o pensar en este caso.

Camarada RDC su artículo es extraordinario sobre todo por lo documentado que está.Lastima que antorcha.org YA NO ESTE EN LA RED.
ENMERKAR no entrega una página que,al menos HUASCAR, leerá como corresponde.
Gracias cámaradas por su aporte al conocimiento de un punto en la historia universal muy poco conocido (si obviamos lo difundido por el revisionismo y el imperialismo).

Un siervo Yanki para atacar a la Vietnam comunista.

Recomiendo a todos lo que tengan pensado comentar en este hilo que antes de hacerlo se tomen un tiempo y lean los comentarios de Demofilo ubicados en este mismo hilo entre las paginas 4 y 17. En ellos, Demofilo pone en ridículo a todos los que comentan basándose en el bendito sentido común y lo maravilloso es que lo hace sin expresar nunca su opinión sobre el tema. Entonces evitamos que se generen comentarios de esta clase:

Genocida traidor.

Un siervo Yanki para atacar a la Vietnam comunista.

Fue un hijo de puta, con eso lo digo todo.

En la llamada Kampuchea de Pol Pot te daban un tiro por ponerte las gafas sin tener en cuenta si las necesitabas para corregir el defecto visual.

A ver si queda claro, Polpot era un ultranacionalista campesino y una criatura de la política estadounidense en SE asiática, Polpot es una criatura de Lindon jhonson y Kissinguer,lean el siguiente artículo:

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Pongo el enlace de lo que creo que es el documental, todavía no lo he visto porque lo he encontrado en inglés y se me da fatal este idioma.

A ver si alguien le echa un vistazo y nos cuenta su opinión al respecto, pero me parece que no va a contar nada nuevo que no sepamos.

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Un saludo.

Jechu escribió:Pongo el enlace de lo que creo que es el documental, todavía no lo he visto porque lo he encontrado en inglés y se me da fatal este idioma.

A ver si alguien le echa un vistazo y nos cuenta su opinión al respecto, pero me parece que no va a contar nada nuevo que no sepamos.

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Un saludo.

Doblado al español no sé, pero subtítulos desde luego sí que los hay

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Dos años antes de las revelaciones de Gladio, en 1990, la BBC destapó la cooperación clandestina de las Fuerzas Especiales británicas y americanas, y en un documental titulado "The Unleashing of Evil" revelaba cómo la SAS y los Boinas Verdes habían practicado torturas contra prisioneros en los últimos 30 años en cada gran campaña militar, desde Kenia hasta Irlanda del Norte, Omán, Vietnam, Yemen, Chipre y otros países. El antiguo oficial de los Boinas Verdes, Luke Thompson, explicó al público, frente a la cámara, que las Fuerzas Especiales norteamericanas en Fort Bragg compartían un programa de entrenamiento recíproco con las SAS. Con lo que el periodista Richard Norton Taylor, productor británico de The Unleashing of Evil y destacado reportero durante el escándalo de Gladio dos años después, concluía que la tortura es "más persuasiva y nos queda más cerca de lo que pensamos". En otra operación de alto secreto los Boinas Verdes norteamericanos entrenaron a las unidades del genocida ejército de los Jemeres Rojos de Camboya, después de que el contacto fuera establecido por Ray Cline, agente oficial superior de la CIA y consejero especial del presidente Ronald Reagan. Cuando el escándalo Irán-Contra se destapó en 1983, Reagan, temiendo más escándalos molestos, pidió a Margaret Tatcher que se hiciese cargo del asunto, enviando a las SAS para entrenar a las fuerzas de Pol Pot. "Primero fuimos a Tailandia en 1984", testificaron después oficiales de las SAS; "los yanquis y nosotros trabajamos juntos; era una relación estrecha, como hermanos ellos les gustó tan poco como a nosotros. Entrenamos a los Jemeres Rojos en una gran cantidad de cuestiones técnicas", recuerda uno de los oficiales. "Nada más comenzar querían ir a los pueblos y simplemente hacer picadillo a l a gente. Les dijimos que se relajaran". Los SAS se sentían incómodos con la operación, y "muchos de nosotros habríamos cambiado de bando a la mínima oportunidad. Así de cabreados estabamos. Odiamos vernos mezclados con Pol Pot... (167)

(167) Oficial de las SAS al notable periodista de investigación John Pilger. The Guardian, 16 de Octubre, 1990. La administración Reagen se enfureción cuando en 1986 la correspondencia del abogado del congreso Jonatahn Winer mostró que los EEUU habían estado financiado a Pol Pot con 85 millones de dolares entre 1980 y 1986 según la lógica de "el enemigo de mi enemigo es mi aliado" (John Pilger en The Guardian, 6 de Octubre de 1990). El lado británico no se sintió menos incómodo cuando en 1990 la Primera ministra Tatcher siguió la lógica de la negación total al desmentir la implicación británica en el entrenamiento de los Jemeres Rojos, a pesar de los testimonios de oficiales de las SAS. Finalmente, en un juicio por difamación celebrado en 1991 entre John Pilger y el Departamento británico de Defensa, este último admitió que Gran Bretaña había ayudado a entrenar a los Jemeres Rojos (The Guardian, 20 de Abril de 1993).

*Sacado del libro "Los ejercitos secretos de la OTAN. La operación Gladio y el Terrorismo en Europa Occidental". páginas 81 - 82. Daniele Ganser. 2005.

Insisto en lo que ya puse en otra entrada anterior,Polpot es una criatura y una consecuencia directa del imperialismo americano en el mismo plano que la guerra del vietnam, el genocidio anticomunista de Insonesia en 1965, etc

2 enlaces interesantísimos de Grover Furr sobre la materia:

.http://msuweb.montclair.edu/~furrg/pol/khmerrouge.html
.http://msuweb.montclair.edu/~furrg/pol/polpotmontclarion0498.html

Yo creo que hay suficientes pruebas o mejor dicho "indicios" como para ni siquiera replantearse la cuestión de los Jemeres Rojos y la figura de Pol Pot. Es cierto y pienso (especulo ante otro tipo de indicios) que la cantidad de muertes entre 1975 y 1979 en Camboya no es ni mucho menos las cifras que se barajan (es mas, incluso efectivamente, los bombardeos norteamericanos en la zona en años precedentes provocaron muy probablemente una cantidad e muertes muy superior... por no hablar de otras barbaridades como el agente naranja, etc...), y a su vez esta claro que la figura de Pol Pot es utilizada por la oligarquia capitalista y los mass media a su servicio para denigrar el comunismo... pero eso no quita como para que pueda resultar un tanto denigrante y estupido en cuanto a mi opinion personal se refiere, hacer un minimo de defensa de la "obra" de los Jemeres Rojos... me da la impresión de que algunas personas que han intervenido en este topic (me lo he leido practicamente entero) pecan ya de conspiranoia y "defienden" o al menos "quitan hierro al asunto" a unos acontecimientos donde se cometieron autenticas barbaridades... una cosa es la figura de Stalin y la manipulación interesada que se ha hecho en un 90% de sus acciones y otra es la figura de Pol Pot, que de comunista NADA.

E insisto, viendo los videos que se aportaron unos cuantos mensajes mas arriba de la televisión Yugoslava, que yo creo que fueron con todas las buenas intenciones del mundo para grabar la experiencia camboyana del "socialismo" y da bastante grima ver el asunto, es mas, ese video ya lo vi yo, y se sabe que el equipo que fue a filmar salieron tremendamente conmocionados.

Pol Pot, los Jemeres Rojos, etc. fueron un instrumento y juguete muy util para la CIA y el MI6 y el Imperialismo en general.

Si durante la época de los Jemeres Rojos no murieron millones, ¿más o menos, cuántos murieron en realidad, y por qué?

En resumen, Pol Pot y la Kampuchea Democrática son el resultado del izquierdismo más exacerbado cuando éste se hace con el poder. Traicionan los ideales comunistas, lo quieran o no, y se convierten en blanco de la especulación ideológica capitalista.
Tan izquierdistas eran que desde el comunismo ni siquiera los consideramos iguales o camaradas.
O eso he extraído del tema aquí presente.
Salud!

RDC escribió:Camboya y Kampuchea Democrática son lo mismo. Kampuchea es el nombre que tuvo el periodo de gobierno de los jemeres rojos con Pol Pot al frente y eran aliados de China.

"Kampuchea" es el nombre que le da la izquierda ya sean los afines a Pol Pot como sus enemigos. Por ejemplo cuando gana el bando de Heng Sammrin, se instaura la Republica Popular de Kampuchea recién cuando el social-demócrata de Hun Sen llega al poder Kampuchea cambia su nombre a Camboya.

Te voy a dar la razón con la posibilidad de lo relativas que son esas cifras. Sin embargo no sería difícil de creer que aun así existió tal genocidio.
Es verdad que una gran parte de los muertos se dio durante la guerra civil. Eso no quita la fama de autoritario que se gano Pol Pot  puede ser que esos sean mitos. Aun así muertos hubo no se lo puede negar y tampoco se puede quitar tan fácilmente la idea posible de un genocidio. Claro que como afirmas esto beneficiaria a los intereses de los vietnamitas y de los yankees.

Es evidente que has leído mucho sobre el tema. Por eso te pido amablemente si podrías recomendar material,(ademas del ya mencionado al final de tu comentario) de lectura para poder informarme más sobre el tema. Claro si es que lo hay.

Es verdad que hay una falta de documentación impresionante, que no queda nadie para dar su defensa cosa que hace más fácil la invención de mentiras y que hay una falta de obras sobre el tema en todo eso te doy la razón

Sin embargo según entiendo los propios Yankees financiaron a Pol Pot y este también boicoteo o más bien intento boicotear a los vietnamitas durante la guerra de Vietnam, apoyando al bando imperialista. Había cuestiones históricas entre Vietnam y Kampuchea; que según entiendo el nacionalismo de Pol Pot revivió.
Y es verdad que el peor genocidio que sufrió Kampuchea fue a manos de los imperialistas norteamericanos.

Aun así no se le puede restar valor a la labor de Ho Chi Minh por que las grandes hazañas que realizo en su país son sumamente destacables. Como has leído bastante te pregunto ¿Ho Chi Minh que roll juego en los conflictos previos a la guerra de Vietnam-Camboya? Digo previos por que según entiendo para cuando se da esta guerra el ya había fallecido.
Según entiendo Issarak, se puso del lado de los “revisionistas” (La Republica Popular de Kampuchea y no la democrática)
Los budistas en el sudeste asiático planteaban algo muy similar al fascismo como se vio en “Via Birmania al socialismo” que los comunistas (segun entiendo) heroicamente combatieron protegiendo a las minorías étnicas de este país las cuales fueron perseguidas por el regimen ya mencionado ¿el caso de Kampuchea Democratica es similar? Estos movimientos nacionalistas y budistas cometieron grandes crímenes de contra la humanidad (como tantos otros grupos de extremistas religiosos) y grandes genocidios étnicos sumados a su gran autoritarismo en todo el sudeste asiático.  Entonces mi duda es ¿dentro del régimen de Pol Pot hubo miembros que eran de este tipo de nacionalismo budista?¿Como es que en un país “socialista” seguía existiendo la monarquía? yo había entendido que Pol Pot elimino todo símbolo monárquico.
Entonces si se dieron las cosas como planteas es evidente desde ya que Pol Pot no tenía nada de comunista sino que más bien por lo que describís se parece al régimen que gobernó Birmania tiránicamente, osea se asemeja más a un fascista que a un socialista.
Tanto cambio de nombre revela las verdades sobre lo que eran en verdad.
¿Entonces Pol Pot no era maoísta?
¿Dónde se pueden conseguir la lectura de las fuentes mencionadas?

Un libro muy interesante para este asunto es Camboya: El legado de los Jemeres Rojos de Mark Aguirre de la editorial EL VIEJO TOPO.

AlejoSola escribió:En resumen, Pol Pot y la Kampuchea Democrática son el resultado del izquierdismo más exacerbado cuando éste se hace con el poder. Traicionan los ideales comunistas, lo quieran o no, y se convierten en blanco de la especulación ideológica capitalista.
Tan izquierdistas eran que desde el comunismo ni siquiera los consideramos iguales o camaradas.
O eso he extraído del tema aquí presente.
Salud!

Pol Pot no traicionó los ideales marxistas (mejor dicho), simplemente porque no estudió apenas a Marx y Engels.
Su ideología es el resultado del ultranacionalismo jemer y su simpatía por el maoísmo, de hecho lo que hizo cuando gobernó fue una revolución cultural en toda regla, eso unido a su idealismo (basarse en cultivar arroz para sostener la economía) y su izquierdismo como bien has dicho dio resultado a un producto esperpéntico.

extremanecesidad escribió:

AlejoSola escribió:En resumen, Pol Pot y la Kampuchea Democrática son el resultado del izquierdismo más exacerbado cuando éste se hace con el poder. Traicionan los ideales comunistas, lo quieran o no, y se convierten en blanco de la especulación ideológica capitalista.
Tan izquierdistas eran que desde el comunismo ni siquiera los consideramos iguales o camaradas.
O eso he extraído del tema aquí presente.
Salud!

Pol Pot no traicionó los ideales marxistas (mejor dicho), simplemente porque no estudió apenas a Marx y Engels.
Su ideología es el resultado del ultranacionalismo jemer y su simpatía por el maoísmo, de hecho lo que hizo cuando gobernó fue una revolución cultural en toda regla, eso unido a su idealismo (basarse en cultivar arroz para sostener la economía) y su izquierdismo como bien has dicho dio resultado a un producto esperpéntico.

Ciertamente, si lo analizamos así tienes toda la razón; no pudo haber traición al marxismo porque no sabía lo que era.

Claro, al mezclar la nueva democracia maoísta (revisionismo puro y duro, y de los peores y más difíciles de extirpar) con el ultranacionalismo izquierdista y con ese intento estúpido de tardar 2 semanas en edificar una sociedad sin clases (no sabemos cómo llegó -de llegar- a esa conclusión, aunque según mi opinión pecaba de "anarquista" en ciertos aspectos relativos a la economía -si bien en política se asemejaba a un régimen de dictadura directa- que ahora explicaré con detenimiento), copiando la revolución cultural (que fue un patinazo que procuraba edificar el COMUNISMO, que no socialismo ni nada parecido, aunque hubiese sido una parida igualmente soberbia, en ¡3 años!) y planteamientos similares a los de "auto-abastecimiento rural", típicos del anarquismo primigéneo de Bakunin (sociedad totalmente rural y sin otra posibilidad de dedicación mas que, en este caso, cultivar arroz), resultaron en una quimera explosiva, condenada al fracaso por su mismo desarrollo y por cualquier análisis histórico materialista, y que fue blanco de financiación de los organismos de inteligencia capitalistas para que atacasen el Viet-nam (entre otros tantos objetivos geoestratégicos de Kampuchea), cosa que procuraron al final del periodo polpotiano (fracasando por la iniciativa bélica vietnamita, que volvió a derrotar a EEUU de manera aplastante).

Podemos hasta pecar de conspiraniocos y decir que Pol Pot fue ese intento encubierto d ela CIA para vengarse de Viet-Nam.

Por ese apoyo estratégico capitalista, podemos decir igualmente que el régimen macabro de Pol Pot derivó a la tortura masiva de civiles residentes en el país, hecho el cuál se utilizaría para dejar una puerta abierta por el desconocimiento hacia la crítica a algo que se consideraba comunismo, pero que sabemos hacia dónde derivó realmente desde sus inicios.

Salud!

¿Tenéis algún texto de Pol Pot o algo para apoyar eso que decís de que "Pol Pot era maoísta" y/o que "Pol Pot se basó en alguans teorías maoístas"?

¿En qué fuentes os basáis para decir que Pol Pot masacró a civiles, y que quiso hacer una "revolución cultural"?

Sobre querer realizar una sociedad totalmente rural, ¿en qué fuentes os basáis para hacer esta afirmación?

AliveRC escribió:¿Tenéis algún texto de Pol Pot o algo para apoyar eso que decís de que "Pol Pot era maoísta" y/o que "Pol Pot  se basó en alguans teorías maoístas"?

¿En qué fuentes os basáis para decir que Pol Pot masacró a civiles, y que quiso hacer una "revolución cultural"?

Sobre querer realizar una sociedad totalmente rural, ¿en qué fuentes os basáis para hacer esta afirmación?

Comprueba la más de una decena de páginas de comentarios de la que sacamos el análisis o algo parecido y saca tus propias conclusiones, camarada.

Saludos.

Por lo que veo en algunos ha causado efecto la propaganda fascito-burguesa referente a Pol Pot,
es ridiculo ni siquiera plantearse que se asesino a 1 de cada 4 habitantes de Camboya...

Yo me quedo con la politica efectuada y la revolución khmer.
La supresión del dinero y salarios, que evita el lucro personal y por consiguiente una riqueza privada que a corto plaza se convierte en clasismo social y personal.

Los salarios a trabajadores conduce hacia la propiedad privada,hacia un lucro personal de enriquecimiento, porque cuando se tiene dinero y se ahorra se puede decidir que comprar y eso deriva en un clasismo social.

Para mi Pol Pot es un camarada, un ejemplo a seguir!