Elecciones Europeas 2014 - 25M

Fui al colegio electoral a votar, vi esta papeleta... y esa FOTO impresa 10 millones de veces


Y me volví a casa sin votar, hoy soy abstencionista.

Abstención[ 30 ]26% [26%]

Y veo que no estoy solo

Soldado Rojo escribió:La cuestión es, ¿socialdemocracia burguesa o lucha comunista obrera? Yo opto por lo segundo y la insistencia y tenacidaed en la lucha escogiendo bien las palabras es lo que hará crecer al Partido Comunista.

usted sigue en su ruedo dando vueltas sin salir. Suelta proclamas acientificas, establece parametros entre nuestra ideologia y la materia inexistentes en nuestros analisis. Lo suyo es hablar en concepto folclorico, rellenarse la boca con proclamas al estilo burgues para atraer a despistados , alienados e ilusos. No busca promover el analisis marxista, no busca elevar el nivel politico , no busca hacer avanzar las condiciones subjetivas. Solo esta buscando fans incondicionales , gupies que cambien las carpetas forradas con la cara de Justin Bieber por siglas politicas. Todo esto , es anticomunista, es totalmente reaccionario.
No es capaz de responder analiticamente de forma marxista a la concepcion de Lenin sobre lo que es el Partido y lo  que tiene que ser el comunista. Se agarra a a simples proclamas futboleras de tercera división. " Somos el Partido Comunista, proque nuestra bandera es roja y tenemos una hoz y un martillo", el mismo estilo de " somos socialistas porque NAcional Socialismo tiene la sigla del socialismo" o somos el partido del pueblo porque Partido Popular tiene siglas que quiere decir eso.

Nos queire convencer de lo que es o no es comunista o "El Partido" solo por los colores de la camiseta, es como usted aprendio a analizar las cosas, como le han enseñado capando y limitando sus capacidades y la superioridad del analisis marxista. ¿ Como va a ser algo aprovechable para la clase obrera, para el movimiento comunista, si de base no se fundamenta en principios comunistas y obedece precisamente , a posiciones antimarxistas ? Nos pretende hacer creer que algo es comunista, porque tiene banderas rojas. Si dice que es comunista, pero no actua ni funciona como comunista ¿ que es ?. Si Dice que se es Nacional Socialista u Obrero , Popular y Socialista, y funciona y actua de forma contraria ¿ que es ?. Para estas cosas se usa el analisis cientifico, para saber ir mas allá de lo que uno dice que es fuera del modo de analisis burgues populista, par que se entienda materialmente lo que hay, sin despistarse entre una mejor sonrisa o un mejor diseño de logo electoral.

Su posicion es acientifica, antimarxista, anticomunista, por lo tanto es reaccionaria, enemiga del movimiento comunista en este pais. Por lo tanto, la mision de todo comunista de este pais, debe de ser destruir todo el tufo folclorico de revisionismo, sectarismo y marginalidad decadente y lumpenar que rodea a la ideología mas avanzada y desarrollada de la historia para elevar a la civilización hasta lo mas alto.

No votar se puede argumentar desde posiciones Marxistas. Votar se puede argumentar desde posiciones marxistas. Defender sectas que solo enseñan como usted demuestra, analisis primitivos burgueses y logica subdesarrollada, es criminal y anticomunista porque se las intenta disfrazar de comunismo para mantenerlo en su estado impermeable a las masas.

No es nada personal. Seguro que sois gente estupenda como colegas, en el bar y de fiesta. Pero en lo que respecta a nuestro proyecto, sois enemigos ideologicos y de clase.
Sois incapaces de defender una sola linea desde el analisis Leninista, vuestro metodo es tener razón en base al slogan futbolero. Vosotros sois vuestras propias victimas, ni conspriaciones policiacas, ni alienacion de las masas, ni quintacolumnas. El problema sois vosotros, vuestra naturaleza psicologica, vuestra manipulación consciente y permisible de las tesis Leninistas, sabiendo que asi destruis y capais la superioridad marxista llevandola a niveles de subdesarrollo capitalista lo que nos afecta al presente y futuro de todo el resto  , de nuestras familias.

Vuestra lucha no es la Obrera ni la comunista. La tenacidad de nuestra lucha solo se estructura sobre el analisis cientifico,  no sobre sloganes de litrona de despues del partido de futbol del equipo del parque local de gente que pretende hacer de su marginalidad una justificación de "lucha politica".

PequeñoBurgués escribió:Fui al colegio electoral a votar, vi esta papeleta... y esa FOTO impresa 10 millones de veces


Y me volví a casa sin votar, hoy soy abstencionista.

Abstención[ 30 ]26% [26%]

Y veo que no estoy solo

una foto pequebu, una foto, un logo ?  

No se le puede pedir peras al olmo, jaja pero el que sea lo mas avanzado que hay es solo culpa de los que se consideran comunistas.

El 34% vota a IU , PODEMOS, las herramientas mas avanzadas del panorama politico y social.

El 29% al PCPE , voto sentimental , pasional y folclorico. Posicion acientifica.

El 30% se abstiene , tratandose de comunistas, debería de ser voto tactico politico , a mi ver equivocado pero puede estar argumentado desde el marxismo. El que no vote por "no legitimar" entonces  actua desde el sentimentalismo también, posicion acientifica, como el que no consume cocacola argumentando que asi sabotea el capitalismo, no beneficiando al sistema. Entonces, esas posiciones serian del tipo perroflautero, posiciones acratas.

Intetnaremos discutir, sobre las mejores tacticas para
la construcción del movimiento comunista, para saber que es lo que pasa, donde esta el problema y como podemos avanzar posiciones. Como se ve el problema viene de nosotros mismos, del mismo movimiento comunista. Tenemos tres bloques de influencia en el movimiento aproximadamente. Tres tendencias fruto de tres tipos de posiciones e interpretacion del marxismo.

Yo ya he ido a votar y después de darle muchas vueltas he votado IU. Comparto bastantes puntos del razonamiento de SS18 excepto que creo que Podemos no es una buena opción. Su programa electoral es casi calcado al de IU (aunque ligeramente a la derecha del mismo), es un proyecto personalista forjado desde las cúpulas (en este caso de Izquierda Anticapitalista y un pequeño grupo de profesores universitarios) y tiene un discurso ciudadanista y "antipolítica" que no ayuda en nada a crear conciencia de clase, renegando incluso de la etiqueta "izquierda".

Hace tiempo Pablo Iglesias elogiaba la capacidad de comunicación de UPyD al situarse en un punto de inconcreción que la inmensa mayoría de las personas no puede más que compartir: ¿quien no está a favor de la "Unión"? ¿quien no está a favor del "progreso"? ¿quien no está a favor de la "democracia"? Como no define a que se refiere con estos términos nadie puede estar en contra. Pues bien, PI ha hecho el mismo experimiento pero desde la izquierda: "somos los de abajo contra los de arriba" (el 99% contra el 1% que decían los de OWS), "somos los demócratas contra los antidemócratas". Renunciando por el camino de toda el bagaje de más de un siglo de tradición roja para comprar el vocabulario de la derecha. Evidentemente no hace falta decir "lucha de clases" cada dos por tres para estar más cerca del socialismo, pero flaco favor le hacemos al nivel de concienciación de las masas si nos enfocamos en que el problema es de una "casta" [sic] de políticos.

Yo en Vallecas he visto a dos listos coger las papeletas de VOX...

Habia otro listo, que estaba mirando las papeletas media hora, no entiendo bien, pero seguramente estaba decidiendo entre qué logo le gustaba mas para votar. Solo cuando he cogido en sus narices las papeletas de PODEMOS, acto seguido las ha cogido el.
Total que he preferido no mirar mas a nada para no asustarme.

Simple psicología, por imitación. Es triste pero es lo que hay.

No me puedo creer que exista una conciencia de algo que se pueda destruir por simplemente no usar el discurso al que estamos mas acostumbrados los comunistas. Precisamente creo que el trabajo es al contrario valorando las condiciones de la materia mas generalizadas. Por medio de un discurso asequible para el alienado tipico, se pueden desarrollar posiciones de clase, aunque no las entienda desde el discurso. Si entiende que sus intereses de clase, no son los mismos que los de la clase burguesa que el entienda como "ricos" o "poderosos" ¿ Que mas da si el lo identifica con el concepto tecnico "Lucha de clases" ? La cuestion es que lo esta entiendiendo y ese es el primer paso pedagogico. Eso es adquirir conciencia de clases, el lo explicará a su manera, y lo entenderá conforme avance mas.

O es eso, o hablar a las paredes, proque no hay sustrato asequible para el discurso comunista , llamemoslo "avanzado" aunque suene triste.

La triste realidad, a ver qué tal va la quiniela:

El PP ganará en número de votos, o al menos, empatará con el PSOE. El Bipartidismo sigue adelante.

Podemos le robará votos a IU, tan simple como eso.

Y la verdadera noticia de estas elecciones, seré yo y la abstención, la masa que no fue a votar.

Saludos.

Kraskom escribió:Yo ya he ido a votar y después de darle muchas vueltas he votado IU. Comparto bastantes puntos del razonamiento de SS18 excepto que creo que Podemos no es una buena opción. Su programa electoral es casi calcado al de IU (aunque ligeramente a la derecha del mismo), es un proyecto personalista forjado desde las cúpulas (en este caso de Izquierda Anticapitalista y un pequeño grupo de profesores universitarios) y tiene un discurso ciudadanista y "antipolítica" que no ayuda en nada a crear conciencia de clase, renegando incluso de la etiqueta "izquierda".

Hace tiempo Pablo Iglesias elogiaba la capacidad de comunicación de UPyD al situarse en un punto de inconcreción que la inmensa mayoría de las personas no puede más que compartir: ¿quien no está a favor de la "Unión"? ¿quien no está a favor del "progreso"? ¿quien no está a favor de la "democracia"? Como no define a que se refiere con estos términos nadie puede estar en contra. Pues bien, PI ha hecho el mismo experimiento pero desde la izquierda: "somos los de abajo contra los de arriba" (el 99% contra el 1% que decían los de OWS), "somos los demócratas contra los antidemócratas". Renunciando por el camino de toda el bagaje de más de un siglo de tradición roja para comprar el vocabulario de la derecha. Evidentemente no hace falta decir "lucha de clases" cada dos por tres para estar más cerca del socialismo, pero flaco favor le hacemos al nivel de concienciación de las masas si nos enfocamos en que el problema es de una "casta" [sic] de políticos.

Hola estimado Kraskom!!

Pero creo que el discurso no te hace ser mas izquierdista o derechista si no lo que secunda. El discurso no es mas que politiqueo para ganarse a las masas y este puede variar según el contexto. Lo que habría que analizar es si las medidas que hay dentrás son izquierdistas o derechistas.

UPD o el PSOE sabemos lo que son, no por lo que digan , si no lo que traen detrás. El PP para ganar las eleccioenes tambien decía que era el partido de la Clase Obrera, si se les calienta la boca, incluso pegan discursos de clase , pero a fin de cuentas ¿ que importa eso ?

Es un error importante, yo creo el entender la politica por lo que dicen, y no por lo que significa su proyecto ante la materia.

la URSS en entre guerras y en la guerra soltaba un discurso patriotero al nivel de la ultraderecha españolista, ¿ podemos pensar que era de derechas por lo que decía ? Pues yo no lo creo. Si nos invade Merkel, la OTAN, porque quiere volver a someter a España al FMI y al saqueo de las multinacionales ¿ acaso no sería una buena tactica de cohesión enarbolar la unidad de los pueblos de España, llamando a la memoria del Mio CID, del folclore si eso diese resultados con el proposito de formar frente unido y decidido con el agresor ?

Pues esto es lo mismo. Se busca cohesionar a la clase trabajadora que es la alienada y gran parte de esta se considera de derechas porque apoya a la seleccion en los aprtidos de futbol. Solo considero que se le esta hablando en su lenguaje para que eleve su percepcion de la realidad y de lo que es el. Tnedriamos a españoles de izquierdas, concienciados, que ondean la rojigualda porque les da la gana. ¿ Es malo ? o es un simple atentado a las tacticas ineficaces del foclore de este pais ?

Todos sabemos que la derecha de verdad, la Burguesia mas reaccionaria, no va a apoyar a PODEMOS, pero si puede apoyar a UPyD. Gran parte de la clase trabajadora alienada votará a UPyD o a PODEMOS, porque se les intenta atraer solo a un discurso que defiende unos proyectos de clase de entre los cuales, PODEMOS como vengo diciendo es mas avanzado.

IU tiene la carga folclorica, para la izquierda nostalgica y folclorica esta bien, para las masas alienadas esta mal, porque les apesta la imagen que se ha creado de la izquierda entre luchas que les importan una mierda al trabajador tipico del pais.

Totalmente de acuerdo contigo, camarada SS18, en que lo que importa son los hechos no las palabras. Vamos, que el PSOE por mucho que lo diga no es ni socialista ni obrero y el PP tampoco es popular.

El problema que yo veo en Podemos es que carece de una estructura ideologizada que tenga claro a qué se refieren cuando hablan de "vendepatrias" o de "casta". Creo que Monedero o Iglesias (a los que conozco personalmente, aunque al segundo solo fugazmente de la época universitaria) sí tienen claro qué es lo que quieren: están transplantando el modelo chavista a España (hasta han llamado a sus agrupaciones "círculos", como los bolivarianos). Pero fuera de este pequeñísimo grupo de profesores sólo hay gente desideologizada, ¿como van a hacer para reconducir este hartazgo con el sistema hacia la construcción de una alternativa si carecen de cuadros con las ideas claras? No me estoy refiriendo a que sea necesario saberse El Capital de memoria o poder explicar porque Bujarin era la derecha del bolchevismo, sino simplemente que trasciendan el titular y vayan a la raiz del problema.

Incluso más peligroso, sus únicos "cuadros" son la gente de Izquierda Anticapitalista, grupúsculo trotskista que no tiene problemas en aplaudir el Maidan ucraniano, pedir la intervención otanista en Libia, etc.

Respecto a IU estoy de acuerdo de que tiene una carga muy negativa entre gran parte de la población: que si la pinza PP-IU, que si están todo el día peleandose, que si son unos comunistas comeniños. Algunas cosas evidentemente son culpa de ellos mismos, otras fruto de casi 30 años de propaganda en su contra, propaganda que sufrirá cualquier proyecto que no se amolde perfectamente al sistema.

Al final creo que todo se resume en, como bien has dicho, que fuerza política podia forzar mejor los límites de este sistema y hacer que los trabajadores salgan del aletargamiento y empiecen a reclamar un cambio profundo. Dada mi creencia en que Podemos se quede en "flor de un día", la única alternativa actualmente es IU. Aunque las próximas semanas o meses me pueden quitar la razón, habrá que estar atentos y seguir trabajando.

En varios colegios electorales desaparecen las papeletas de Los Pubelos Deciden. Y espérate lo que pasará en el recuento. (no es algo nuevo, en 2009 fue masivo con Iniciativa Internacionalista).

Europa, la fiesta de la democracia, y tal...

Yo iba a votar a IU, pero en Cataluña no puedes, tienes que votar la lista de ICV. Así que, viendo que no me han dejado opciones, he votado al único partido interesante que quedaba: el PCPE. Su programa me gustó mucho, la verdad. Ojalá vuelvan a las andadas y saquen más de 70.000 votos. Con eso igual bastaría para tener un diputado y ponerlos a todos cantando cara al sol.

En fin, tampoco nos hagamos ilusiones.

Esto son estas cosas que claro, uno entiende cuando tiene contacto con las masas de forma habitual. Si tus amigos son todos los de la secta o agrupación en la que estas, no trabajas, y el unico contacto de masas que haces son las procesiones con sloganes por las manifas.... Pues claro, uno acaba pensando que hay nivel politico y de conciencia de las masas, inexistente y que proyectos como PODEMOS, representan realmente una agresion a una tal conciencia politica y de clase de las masas.....

Yo critique a Pablo Iglesias cuando saco su cara en el logo de las papeletas. Lo hicieron solo con las papeletas.

Acaso no ha sido una buena idea viendo como esta el percal ? Estoy seguro que la mitad de españistan que ha visto a Pablo Igleisas por la tele y le ha gustado sus intervenciones y lo apoya en sus discursos, no es capaz de identificarlo con PODEMOS.

El 80% de la gente que vota, no tiene ni pajolera idea de lo que vota, no lo hace ni por el programa politico ni por nada de nada, porque no entiende una mierda ninguna palabra. Lee nacionalizar sectores estrategicos de le conomia y para el es como si le dijeses, liberalizar la vivienda. Va a votar al liberalizar la vivienda, porque asi su casa será libre.

No entiendo por qué tanto acoso a la chica esa en twitter, a "Eudamonía". A mí me parece muchísimo más repugnante la gente que apoya activamente al PSOE, votándole siempre y militando en sus filas.

Bueeeeno bueno, por ahora la quiniela me está saliendo bien, ha ganado la abstención, 34% de participación, igual que en el año 2009. A las 21:30 habrá resultados definitivos en el recuento de votos.

igual que en el 2009 !! Joder, la revolución esta en camino !! Si la mayoría que vota es del perfil de la chavala, no me quiero ni imaginar el perfil de la mayoría de los que no votan a nadie.

Kraskom escribió:Totalmente de acuerdo contigo, camarada SS18, en que lo que importa son los hechos no las palabras. Vamos, que el PSOE por mucho que lo diga no es ni socialista ni obrero y el PP tampoco es popular.

El problema que yo veo en Podemos es que carece de una estructura ideologizada que tenga claro a qué se refieren cuando hablan de "vendepatrias" o de "casta". Creo que Monedero o Iglesias (a los que conozco personalmente, aunque al segundo solo fugazmente de la época universitaria) sí tienen claro qué es lo que quieren: están transplantando el modelo chavista a España (hasta han llamado a sus agrupaciones "círculos", como los bolivarianos). Pero fuera de este pequeñísimo grupo de profesores sólo hay gente desideologizada, ¿como van a hacer para reconducir este hartazgo con el sistema hacia la construcción de una alternativa si carecen de cuadros con las ideas claras? No me estoy refiriendo a que sea necesario saberse El Capital de memoria o poder explicar porque Bujarin era la derecha del bolchevismo, sino simplemente que trasciendan el titular y vayan a la raiz del problema.

Incluso más peligroso, sus únicos "cuadros" son la gente de Izquierda Anticapitalista, grupúsculo trotskista que no tiene problemas en aplaudir el Maidan ucraniano, pedir la intervención otanista en Libia, etc.

Respecto a IU estoy de acuerdo de que tiene una carga muy negativa entre gran parte de la población: que si la pinza PP-IU, que si están todo el día peleandose, que si son unos comunistas comeniños. Algunas cosas evidentemente son culpa de ellos mismos, otras fruto de casi 30 años de propaganda en su contra, propaganda que sufrirá cualquier proyecto que no se amolde perfectamente al sistema.

Al final creo que todo se resume en, como bien has dicho, que fuerza política podia forzar mejor los límites de este sistema y hacer que los trabajadores salgan del aletargamiento y empiecen a reclamar un cambio profundo. Dada mi creencia en que Podemos se quede en "flor de un día", la única alternativa actualmente es IU. Aunque las próximas semanas o meses me pueden quitar la razón, habrá que estar atentos y seguir trabajando.

Efectivamente, lo que importa son los hechos, no las palabras. Sin embargo, las masas (incluso los individuos) se dejan influenciar más por las palabras que por los hechos. ¿Cuál es el secreto? Decirles lo que están deseando escuchar. Te lo puedo asegurar como experto en marketing y estudioso de la propaganda. ¿Sabes aquello de: miénteme, dime que me quieres?

he visto a una familia entera (cuatro) votar a Democracia nacional (se han sentido tan satisfechos que saludaban a todo quisque con sonrisa de oreja a oreja

ahhhhhhhhhhhhhhjajajajjajajaj

Dicen que en muchas mesas Podemos está siendo muuuuy votado. Veremos. Yo pensé que Podemos como mucho llegaría a un eurodiputado, y con mucha suerte. Quizá haya estado todo el rato equivocado... o quizá los fans de Pablo Iglesias anden muy emocionados.

Nueva victoria del PP

P.P. 3.997.689 26,04% 16
Color PSOE PSOE 3.537.008 23,03% 14

Menudo resultado de PODEMOS. Por encima de UPyD y a un solo escaño de IU... Es la cuarta fuerza política.

El tema es saber si esos votos directamente se los robó a IU. Entonces seguiríamos en las mismas.

Lo preocupante es la victoria de Le pen en Francia, y lo bueno es el ridículo de Vox

Los votos son propiedad de los ciudadanos que los emiten, y los propietarios pueden otorgar su voto a una candidatura, emitir el voto en blanco, hacer voto nulo o abstenerse de votar.

Los votos no son propiedad de candidatura alguna. Una candidatura solo puede robar los votos si existe pucherazo, pero a quién les roba los votos no es a otra candidatura sino a los ciudadanos que son los únicos propietarios de su voto.

Saludos.

PequeñoBurgués escribió:El tema es saber si esos votos directamente se los robó a IU. Entonces seguiríamos en las mismas.

Realmente la bajada del PSOE (-9 diputados) es igual a la subida de IU (+4) y Podemos (+5). Lo que sí creo es que el surgimiento de Podemos ha frenado el ascenso de IU a la que todas las encuestas antes de la aparición de Podemos les daba entre un 12-14% de los votos.