Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    El Frente con o sin la burguesía.

    succo
    succo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 691
    Reputación : 795
    Fecha de inscripción : 31/12/2010
    Edad : 45
    Localización : Andalucia

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por succo Jue Mayo 15, 2014 9:08 pm

    Flashy escribió:La solución está en los art.128 y 131 de la Constitución Española.

    Por introducir esta clase de artículos se aceptó el rey, el estado aconfesional, las reformas laborales, etc...
    Es una gran mentira, además cualquier socialismo a través de la constitución con el art. 135 ha quedado anulada...

    El marxismo se declara enemigo del parlamentarismo burgués, no nos engañemos jamás tendremos ningún partido dominante o coaliciones que tengan mayoría cualificada en lar cortes, porque la clase obrera suele tener la conciencia de la clase dominante a través de la superestructura que aliena... Ellos tienen la iglesia, los medios de masas, etc...
    Nosotros solo tenemos nuestra manos, nuestro sudor y nuestra lucha.
    Flashy
    Flashy
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 227
    Reputación : 231
    Fecha de inscripción : 09/05/2014

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por Flashy Jue Mayo 15, 2014 10:47 pm

    succo escribió:
    Flashy escribió:La solución está en los art.128 y 131 de la Constitución Española.

    Por introducir esta clase de artículos se aceptó el rey, el estado aconfesional, las reformas laborales, etc...
    Es una gran mentira, además cualquier socialismo a través de la constitución con el art. 135 ha quedado anulada...

    El marxismo se declara enemigo del parlamentarismo burgués, no nos engañemos jamás tendremos ningún partido dominante o coaliciones que tengan mayoría cualificada en lar cortes, porque la clase obrera suele tener la conciencia de la clase dominante a través de la superestructura que aliena... Ellos tienen la iglesia, los medios de masas, etc...
    Nosotros solo tenemos nuestra manos, nuestro sudor y nuestra lucha.
    Yo lo que digo es que la solución está ahí. En ningún momento pienso que algún gobernante la llevará a la práctica, entre otras cosas porque se estaría jugando el pellejo; literalmente.
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por DP9M Vie Mayo 16, 2014 1:00 am

    Votar o no: un breve análisis y una opinión

    texto de Héctor Bermejo Martín

    15 de mayo de 2014 - publicado en la Mancha obrera

    En la coyuntura actual, pedir el voto para una organización aristocrático-obrera o pequeño-burguesa en unas elecciones no es ningún pecado. No se trata de fortalecer a las organizaciones mencionadas, sino de debilitar a las que representan a la burguesía monopolista, aprovechando las contradicciones que existen entre las diferentes capas de la sociedad.

    Es vital analizar las contradicciones y su gradación, ya que valorar en igual medida a las diferentes capas de la burguesía y a la aristocracia obrera es un error peligrosamente cercano a la negligencia. En este ámbito, delimitar cual es la contradicción de grado superior facilitará el trabajo a la hora de establecer alianzas eventuales con capas ajenas a los objetivos estratégicos de la clase obrera. La pregunta es; ¿cuál es la contradicción de grado superior en la coyuntura actual, y de qué herramientas disponemos para superarla? La respuesta es; la contradicción superior es la que se halla entre la burguesía monopolista y el resto de las capas sociales, desde la pequeña burguesía hasta la clase obrera, pasando por su aristocracia, mientras que las herramientas de las que disponemos son las alianzas y la construcción de un núcleo revolucionario que establezca el punto de partida hacia la creación del Partido Comunista capacitado para educar a las masas con el fin de boicotear y destruir al sistema capitalista.

    Los monopolistas han convertido España y Europa en su coto privado de caza. Aún siendo éste el objetivo primordial de la Unión Europea, sin dejar de ser el resultado del desarrollo natural del capitalismo en su transición hacia el imperialismo, los datos demuestran la existencia de una ruptura del pacto social entre la burguesía monopolista y los sectores de la pequeña burguesía y la aristocracia obrera, pacto nacido con el fin de frenar las aspiraciones obreras más avanzadas. Un factor clave para comprender la coyuntura actual es visualizar la ausencia de un agente clave en el juego político; ese agente es la organización revolucionaria —en concreto—.

    Esa organización revolucionaria es el Partido Comunista, que no sólo se sustenta en sus cuadros, sino en las masas que asumen el socialismo científico como método para la transformación de la sociedad. En este punto entra el factor de la apreciación que los revolucionarios hacen respecto a las masas. ¿Están las masas lo suficientemente educadas en el socialismo científico como para asumir un llamamiento al boicot por parte de elementos no organizados en el Partido Comunista —como elemento concreto—, o están atrasadas debido al desarrollo cualitativo de la hegemonía del pensamiento burgués? Me atrevo a decir sin género de dudas que un país en el que la institución más valorada es la Guardia Civil, el libro más vendido es el de Belén Esteban, y el programa más visto es Sálvame, no tiene unas masas lo suficientemente preparadas como para llevar adelante un boicot electoral de contenido revolucionario avanzado.

    Aún así, demos por válido el argumento de que esos datos no son válidos para observar el desarrollo de un boicot; demos por hecho que las masas asumen el llamamiento. ¿Cuál sería la organización que asumiría la responsabilidad de transformar ese boicot en un ariete contra el sistema? Los anarquistas se estarían frotando las manos, por supuesto, pero un comunista educado en el marxismo-leninismo debe entender que no se puede trasladar una consigna a las masas sin una salida clara a la que poder aferrarse —organización—.

    Para ejemplificar esto realizaremos un repaso a dos tácticas para asumir o no la lucha electoral. Ya a principios del siglo XX, los bolcheviques llamaron al boicot electoral a la Primera y la Segunda Duma para desestabilizar al régimen zarista. ¿Por qué actuaron de tal manera? Porque en aquel período las masas de Rusia estaban dirigiéndose hacia una Revolución y estaban preparadas para asumir planteamientos avanzados y el liderazgo de una organización revolucionaria —en concreto—, tal organización era el Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia —POSDR—, que había pasado a ser bolchevique en 1903 tras la victoria de las tesis de Lenin en el Congreso de Bruselas y Londres. Dicho sea de paso, el boicot fracasó y los bolcheviques no boicotearon la Tercera Duma en 1906. Sin embargo, en el otro lado tenemos al Lenin de los años 1920, que aconsejó a los británicos el voto para el Partido Laborista, una organización oportunista de derechas que no asumía la estrategia del proletariado. ¿Por qué hizo esto el camarada Lenin?, ¿acaso es correcto apoyar a revisionistas pidiendo el voto para ellos? Lenin analizó las particularidades del Reino Unido y se dio cuenta de dos cosas. La primera es que en 1920, la organización que debía transformar la indignación de las masas en organización, es decir, el Partido Comunista de Gran Bretaña —CPGB— no existía, y la segunda es que reforzar al reformismo en ausencia del CPGB conseguiría que los oportunistas se desenmascarasen ellos solos ante las masas. Lenin era plenamente consciente de que todas las elecciones en el sistema burgués son una pantomima, pero también era consciente de la gradación de las contradicciones y asumió que se debía apoyar a los oportunistas de derecha del Partido Laborista.

    Traslademos este análisis a la situación actual. ¿Existe un Partido Comunista capaz de transformar la indignación de las masas en organización y dirigir un boicot cuyo fin sea destruir al sistema?, ¿existen unas condiciones subjetivas que indiquen que las masas tienen conciencia de clase para si? Me atrevo a decir que esa organización no existe, y que en España, la mayoría de las masas ni siquiera tiene conciencia de clase en si. Es más, resulta llamativo ver como quienes proclaman ciegamente el boicot asumen el llamamiento de dirigentes oportunistas como los de CC.OO. y UGT en las huelgas generales, o como se apuntan a las mareas y a las manifestaciones que, como las huelgas generales, están para pedir reformas y no para destruir al sistema.

    Por estas razones, yo me inclino por una táctica similar a la que Lenin aconsejó a los británicos en 1920, apoyando a una organización de carácter aristocrático-obrero y pequeño-burgués como el Partido Laborista. Por tanto, mi decisión es votar a una organización de esas características en las próximas elecciones. Tales opciones serían Bildu, Izquierda Unida o Podemos.
    succo
    succo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 691
    Reputación : 795
    Fecha de inscripción : 31/12/2010
    Edad : 45
    Localización : Andalucia

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por succo Mar Jul 29, 2014 10:33 pm

    Salvo Allende y Hugo Chávez nadie ha cambiado la política para empoderar al pueblo por medio de las elecciones, no soy anti electoralista pero si escéptico... Ejemplo IU o Podemos... Cuando tendremos mayoría para cambiar el art. 135

    Flashy escribió:
    succo escribió:
    Flashy escribió:La solución está en los art.128 y 131 de la Constitución Española.

    Por introducir esta clase de artículos se aceptó el rey, el estado aconfesional, las reformas laborales, etc...
    Es una gran mentira, además cualquier socialismo a través de la constitución con el art. 135 ha quedado anulada...

    El marxismo se declara enemigo del parlamentarismo burgués, no nos engañemos jamás tendremos ningún partido dominante o coaliciones que tengan mayoría cualificada en lar cortes, porque la clase obrera suele tener la conciencia de la clase dominante a través de la superestructura que aliena... Ellos tienen la iglesia, los medios de masas, etc...
    Nosotros solo tenemos nuestra manos, nuestro sudor y nuestra lucha.
    Yo lo que digo es que la solución está ahí. En ningún momento pienso que algún gobernante la llevará a la práctica, entre otras cosas porque se estaría jugando el pellejo; literalmente.
    javicho II
    javicho II
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 659
    Reputación : 930
    Fecha de inscripción : 30/07/2010

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por javicho II Miér Jul 30, 2014 7:47 pm

    El comunismo ni es amor, ni es caridad, ni es bondad o lo que quieran convertirlo posiciones reaccionarias de derecha e hipócritas.

    El comunismo es la sociedad sin clases al que algún día arribará la humanidad. Y llegar a esa etapa de la sociedad comunista será muy larga, dura y violenta porque la lucha de clases, por lo tanto el odio de clase, se intensificará ya que la burguesía como ideología hará sus últimos intentos de resistencia para no desaparecer.

    Por lo tanto el comunismo es la liquidación del enemigo de clase donde se intensificara el odio de clase, y no el amor, ni la bondad y toda la basura e hipocresía burguesa hacia el pobre.
    ISoCiAliStAI
    ISoCiAliStAI
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 238
    Reputación : 277
    Fecha de inscripción : 19/06/2012

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por ISoCiAliStAI Miér Jul 30, 2014 8:18 pm

    Yo estoy totalmente de acuerdo con marxistaDominicano para que la clase media y baja latinoamericana pueda conocer realmente un gobierno socialista solo queda esperar a un gobernante revisionista como Hugo Chaves ,Rafael Correa , Evo ,etc.. o si no gobiernos militares de izquierda como sucedió en latinoamerica en los 70 y 80 ,que acabaron liquidados por el imperio ,...
    avatar
    NacionalComunista
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 475
    Reputación : 517
    Fecha de inscripción : 02/11/2013

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por NacionalComunista Sáb Ago 02, 2014 6:40 am

    Para mí no, ni siquiera con la pequeña-burguesía, ni con la aristocracia obrera y mucho menos aún con la clase media. No es mi problema si esa gente no se quiere sumar al 80-99% de pobres y se consideran clasistas adinerados.
    succo
    succo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 691
    Reputación : 795
    Fecha de inscripción : 31/12/2010
    Edad : 45
    Localización : Andalucia

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por succo Dom Sep 07, 2014 3:19 pm

    NacionalComunista escribió:Para mí no, ni siquiera con la pequeña-burguesía, ni con la aristocracia obrera y mucho menos aún con la clase media. No es mi problema si esa gente no se quiere sumar al 80-99% de pobres y se consideran clasistas adinerados.

    Aristocracia obrera?  quienes son clasistas?? y quien se debe sumar? a que?

    Disculpe, pero no le comprendo si apuesta por la revolución bolivariana.
    GuerreroComunista
    GuerreroComunista
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 9
    Reputación : 11
    Fecha de inscripción : 29/07/2014

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por GuerreroComunista Miér Sep 10, 2014 7:09 am

    Amigos mios, tengo una duda. Porque hay comunistas que dicen que los partidos politicos comunistas o los frentes comunistas deberian ser puros, y no deberian aceptar ni una sola persona que sea pequeña burguesa. Seran esos grupos demasiado anti-realistas? tengo duda, o ultra-izquierdistas. Otra cosa, me gustaria saber si la ultra-izquierda es demasiado utopica?




    Cuentame_Marx escribió:Se puede formar con la pequeña burguesía ya que forma parte de las capas populares.
    succo
    succo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 691
    Reputación : 795
    Fecha de inscripción : 31/12/2010
    Edad : 45
    Localización : Andalucia

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por succo Miér Sep 10, 2014 10:51 pm

    GuerreroComunista escribió:Amigos mios, tengo una duda.  Porque hay comunistas que dicen que los partidos politicos comunistas o los frentes comunistas deberian ser puros, y no deberian aceptar ni una sola persona que sea pequeña burguesa.  Seran esos grupos demasiado anti-realistas?  tengo duda, o ultra-izquierdistas.  Otra cosa, me gustaria saber si la ultra-izquierda es demasiado utopica?




    Cuentame_Marx escribió:Se puede formar con la pequeña burguesía ya que forma parte de las capas populares.

    Todo depende que se considera ultra-izquierda, supongo que te refieres a la visión M-L, y en lo referente de crear un frente donde se prohíba a un pequeño tendero participar, por no ser asalariado, para mi es un error.
    ¿Se hará una revolución en el estado español sin los militantes de IU o los de PODEMOS? Bajo mi punto de vista NO. Todo lo demás son pequeños grupos que todos juntos no entran en un seiscientos... Pero también puede cambiar el equilibrio... Ojalá...
    CarlosMarx
    CarlosMarx
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1416
    Reputación : 1599
    Fecha de inscripción : 05/08/2014
    Edad : 28
    Localización : Argentina

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por CarlosMarx Jue Sep 11, 2014 12:01 am

    Tengo una aversión a todo lo que sea burgués, exceptuando a aquellos pequeñoburgueses que quieran apoyar a la revolución y estén dispuestos a arriesgarse en el proceso.

    Aun así hallo imposible que la pequeña burguesía lidere la Revolución, tienen que ser los proletarios, indefectiblemente.

    Mi respuesta es Si, pero tenemos que definir bien que tipo de burguesía es y como los "engañamos" (si hablamos de grandes capitales nacionales).

    Saludos!
    stalingrado en la memoria
    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2537
    Reputación : 2875
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 30
    Localización : Uruguay

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por stalingrado en la memoria Jue Sep 11, 2014 1:15 am

    También debemos plantearnos la posibilidad de que existan burgueses que intenten ponerse del lado del movimiento de emancipación proletario para mantener sus intereses económicos, lo cual podría ser una opción a tomar, debido a que colaborara con la toma del poder creyendo que no se le tocara nada de su propiedad y luego de la vitoria, se le expropia todo los bienes y pasan a manos del Estado, en otras palabras una "alianza temporal", que no es lo mismo que una unión, vale aclarar, pues no tienen que intervenir con las ideas políticas. La duración de dicha alianza dependerá de la situación económica propia de cada país, eso es algo a recordar, en Rusia duro unos años más después del triunfo de la revolución, debido a que se encontraba en un atraso económico e industrial brutal.
    Trabant
    Trabant
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 688
    Reputación : 772
    Fecha de inscripción : 17/12/2013
    Edad : 43
    Localización : Vigo

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por Trabant Jue Sep 11, 2014 10:01 am

    Un Frente Amplio debe definirse como antiimperialista y anti oligárquico. Así que damos por descontando que la mediana y gran burguesía no se involucrará en tal proceso. Pero habrá situaciones en las que la pequeña burguesía se posicione a favor de ese Bloque, como por ejemplo en cuestiones como la Tercera República, y la experiencia nos lo está demostrando. Pequeños empresarios se posicionan del lado republicano, es un hecho. Miles de banderas tricolor ondean ya en las manifestaciones. Porque los frentes populares no son ni mas ni menos que la propuesta de los comunistas y otras organizaciones democráticas y populares para evitar el avance acelerado del fascismo. Hay ultra izquierdistas que confunden conceptos. El Partido Comunista desarrollará dentro del mismo su propia política dentro, la revolucionaria. No hay revisionismo ni reformismo porblo tanto si se tienen en cuenta estas consideraciones. Salud.
    milicia1023
    milicia1023
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 123
    Reputación : 140
    Fecha de inscripción : 24/08/2014
    Localización : Republica Socialista de Andalucia

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por milicia1023 Jue Sep 11, 2014 10:02 am

    La pequeña burguesía si debe estar en la revolución socialista, es parecido a que en un estado socialista aceptamos la posibilidad de que un obrero decida realizar unos objetos y venderlos, claro que debemos aceptar que el venda ese producto porque el no esta realizando ningún tipo de explotación hacia sus empleados ya que no tiene, ni tampoco está realizando la plusvalía y este último concepto es en el que nos desarrollamos mayormente los comunista para hacer la revolución.
    Por lo que debemos aceptar a los pequeños burgueses en la revolución socialista, junto con el proletariado y con el campesino, estos tres sectores son unos sectores oprimidos por la dictadura de la burguesía y nosotros luchamos mayormente para derrocar la dictadura burguesa e implantar la del proletariado (el proletariado es mencionado por Marx como la clase oprimida, y escoge la palabra proletariado por que en su pensamiento cita que debemos realizar la revolución socialista en los países con un mayor avance en maquinaria, ya que estos son los países poderosos y los capaces de suministrar víveres a el resto del mundo, mayormente la clase oprimida en estos países es el proletario).
    Trabant
    Trabant
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 688
    Reputación : 772
    Fecha de inscripción : 17/12/2013
    Edad : 43
    Localización : Vigo

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por Trabant Jue Sep 11, 2014 10:12 am

    milicia1023 le recomiendo que lea las intervenciones de Dimitrov en el Séptimo Congreso de la IC, donde expone claramente que es un Frente Popular. Ese Bloque no va a traer la revolución socialista, eso solo lo hará la clase proletaria dirigida por el Partido Comunista. Creo que está confundiendo conceptos. Espero no se siente agredido por esto, es simplemente una recomendación que le hago. Un saludo.
    milicia1023
    milicia1023
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 123
    Reputación : 140
    Fecha de inscripción : 24/08/2014
    Localización : Republica Socialista de Andalucia

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por milicia1023 Jue Sep 11, 2014 10:16 am

    No claro, de mis errores y las correciones es como aprendo, lo buscaré
    Máquina
    Máquina
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 1803
    Reputación : 1920
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies ; España

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por Máquina Jue Sep 11, 2014 11:16 am

    No digo que no pueda haber burgueses en la revolución que acabe con su clase, pero usar a parte del problema como parte de la solución parece así dicho algo Arriesgado, amén de raro.
    stalingrado en la memoria
    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2537
    Reputación : 2875
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 30
    Localización : Uruguay

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por stalingrado en la memoria Vie Sep 12, 2014 11:00 pm

    Trabant escribió:Ese Bloque no va a traer la revolución socialista, eso solo lo hará la clase proletaria dirigida por el Partido Comunista.

    Camarada, no estoy en desacuerdo sobre que un Frente Popular no va a traer la revolución, pero cabe aclarar que no no es imprescindible el tener un Partido Comunista al frente para hacer una revolución, la experiencia cubana lo demuestra, el PCC se fundó años después de la victoria.

    Saludos!!
    Trabant
    Trabant
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 688
    Reputación : 772
    Fecha de inscripción : 17/12/2013
    Edad : 43
    Localización : Vigo

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por Trabant Sáb Sep 13, 2014 3:49 am

    stalingrado en la memoria Discúlpame si le he interpretado mal, estimado camarada. De todos modos en la Revolución Cubana, aun no llamándose PCC, hubo una organización que dirigía al proletariado en sus objetivos, el Socialismo. Un abrazo.
    stalingrado en la memoria
    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2537
    Reputación : 2875
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 30
    Localización : Uruguay

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por stalingrado en la memoria Dom Sep 14, 2014 2:02 am

    Trabant escribió:stalingrado en la memoria Discúlpame si le he interpretado mal, estimado camarada. De todos modos en la Revolución Cubana, aun no llamándose PCC, hubo una organización que dirigía al proletariado en sus objetivos, el Socialismo. Un abrazo.

    Bueno si, el Movimiento 26 de Julio. Aunque no se definían comunistas
    HastaLaVictoriaSiempre
    HastaLaVictoriaSiempre
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 344
    Reputación : 371
    Fecha de inscripción : 24/07/2013

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Dom Sep 14, 2014 4:54 am

    Creo que el partido al que se refiere Trabant es el PSP, partido socialista popular, aunque no estoy seguro.
    succo
    succo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 691
    Reputación : 795
    Fecha de inscripción : 31/12/2010
    Edad : 45
    Localización : Andalucia

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por succo Dom Sep 14, 2014 12:31 pm

    Trabant escribió:Un Frente Amplio debe definirse como antiimperialista y anti oligárquico. Así que damos por descontando que la mediana y gran burguesía no se involucrará en tal proceso. Pero habrá situaciones en las que la pequeña burguesía se posicione a favor de ese Bloque, como por ejemplo en cuestiones como la Tercera República, y la experiencia nos lo está demostrando. Pequeños empresarios se posicionan del lado republicano, es un hecho. Miles de banderas tricolor ondean ya en las manifestaciones. Porque los frentes populares no son ni mas ni menos que la propuesta de los comunistas y otras organizaciones democráticas y populares para evitar el avance acelerado del fascismo. Hay ultra izquierdistas que confunden conceptos. El Partido Comunista desarrollará dentro del mismo su propia política dentro, la revolucionaria. No hay revisionismo ni reformismo porblo tanto si se tienen en cuenta estas consideraciones. Salud.

    Que educado y que bien defiendes esta visión... Estoy de acuerdo hay que separar la táctica de los Frentes y su programa como apuesta del PC. De lo que a largo plazo se plantea el PC en su programa.

    ¿Por qué entonces no ganamos la guerra civil? Son dudas que me surgen, entre otras cosas pienso que la pequeña burguesía se acerca a los Frentes de forma anecdótica, no representan casi nada... Pero es mi opinión camarada igual me puedes dar luz. Gracias como siempre!!!!
    Trabant
    Trabant
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 688
    Reputación : 772
    Fecha de inscripción : 17/12/2013
    Edad : 43
    Localización : Vigo

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por Trabant Dom Sep 14, 2014 2:57 pm

    succo Estimado camarada, creo que a parte de los factores externos ( cito brevemente : Posición de las " democracias " en favor de la expansión del fascismo, la diferencia clara del pobre armamento de la unión soviética frente a la avanzada maquinaria nazi, el cinismo de la posición de no intervención de algunos países ), hubo una causa interna clara que fue la nefasta actitud izquierdista, en gran medida, del POUM y la CNT. Mientras los republicanos, socialistas y comunistas defendieron la perpetuación de las conquistas de la última etapa de la Segunda República, los anarquistas y trotskistas se lanzaron al aventurismo, forzando por así decirlo posiciones ultra revolucionarias. Esto forzó la desunión, y en consecuencia, la debilidad del Frente Popular, frente a un nacionalcatolicismo cohesionado.

    Te recomiendo una reedición que hizo el actual PCE (m-l) de un libro llamado " La Gran Guerra Nacional Revolucionaria frente al Fascismo ?, con prólogo del catedrático, y camarada, Carlos Hermida.
    Máquina
    Máquina
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 1803
    Reputación : 1920
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies ; España

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por Máquina Dom Sep 14, 2014 4:43 pm

    succo escribió:
    Trabant escribió:Un Frente Amplio debe definirse como antiimperialista y anti oligárquico. Así que damos por descontando que la mediana y gran burguesía no se involucrará en tal proceso. Pero habrá situaciones en las que la pequeña burguesía se posicione a favor de ese Bloque, como por ejemplo en cuestiones como la Tercera República, y la experiencia nos lo está demostrando. Pequeños empresarios se posicionan del lado republicano, es un hecho. Miles de banderas tricolor ondean ya en las manifestaciones. Porque los frentes populares no son ni mas ni menos que la propuesta de los comunistas y otras organizaciones democráticas y populares para evitar el avance acelerado del fascismo. Hay ultra izquierdistas que confunden conceptos. El Partido Comunista desarrollará dentro del mismo su propia política dentro, la revolucionaria. No hay revisionismo ni reformismo porblo tanto si se tienen en cuenta estas consideraciones. Salud.

    Que educado y que bien defiendes esta visión... Estoy de acuerdo hay que separar la táctica de los Frentes y su programa como apuesta del PC. De lo que a largo plazo se plantea el PC en su programa.

    ¿Por qué entonces no ganamos la guerra civil? Son dudas que me surgen, entre otras cosas pienso que la pequeña burguesía se acerca a los Frentes de forma anecdótica, no representan casi nada... Pero es mi opin camarada igual me puedes dar luz. Gracias como siempre!!!!
    Centremos las cosas, váis a tratar el asunto en un escenario de guerra o de paz.
    Lo de perder la guerra tiene mucha tela que cortar, parece demasiado fuera de lugar ya que es sobre asuntos bélicos.
    succo
    succo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 691
    Reputación : 795
    Fecha de inscripción : 31/12/2010
    Edad : 45
    Localización : Andalucia

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por succo Dom Sep 14, 2014 5:56 pm

    Cagoenmimáquina escribió:
    succo escribió:
    Trabant escribió:Un Frente Amplio debe definirse como antiimperialista y anti oligárquico. Así que damos por descontando que la mediana y gran burguesía no se involucrará en tal proceso. Pero habrá situaciones en las que la pequeña burguesía se posicione a favor de ese Bloque, como por ejemplo en cuestiones como la Tercera República, y la experiencia nos lo está demostrando. Pequeños empresarios se posicionan del lado republicano, es un hecho. Miles de banderas tricolor ondean ya en las manifestaciones. Porque los frentes populares no son ni mas ni menos que la propuesta de los comunistas y otras organizaciones democráticas y populares para evitar el avance acelerado del fascismo. Hay ultra izquierdistas que confunden conceptos. El Partido Comunista desarrollará dentro del mismo su propia política dentro, la revolucionaria. No hay revisionismo ni reformismo porblo tanto si se tienen en cuenta estas consideraciones. Salud.

    Que educado y que bien defiendes esta visión... Estoy de acuerdo hay que separar la táctica de los Frentes y su programa como apuesta del PC. De lo que a largo plazo se plantea el PC en su programa.

    ¿Por qué entonces no ganamos la guerra civil? Son dudas que me surgen, entre otras cosas pienso que la pequeña burguesía se acerca a los Frentes de forma anecdótica, no representan casi nada... Pero es mi opin camarada igual me puedes dar luz. Gracias como siempre!!!!
    Centremos las cosas,  váis a tratar el asunto en un escenario de guerra o de paz.
    Lo de perder la guerra tiene mucha tela que cortar,  parece demasiado fuera de lugar ya que es sobre asuntos bélicos.

    Cierto y existe mucho análisis, pero yo manejo dos tesis una que el fascismo y la burguesía estaba cohesionada. Con mucha ayuda internacional. Aquí la izquierda estaba dividida y sin apenas ayuda internacional, entre ellos la URSS tarde y escasa...

    Por otra parte no lucha igual un campesino, cuando se ha repartido tierras, pues sabe que esas tierras serán suyas... Que le importa a un campesino explotado saber que lucha por una república burguesa

    Un ejemplo es la revolución francesa antes y después. Una Francia con sentimientos de nacionalismos periféricos más fuertes que en España. Hoy es anecdótico. NO? Entre otras cosas por el reparto de tierras, que lo hicieron los liberales, quitando a la nobleza y el clero....

    Esa fase en España nunca se ha llegado y el reflejo es Andalucía, con una gran concentración de tierras en manos de la nobleza. El invernadero y el huerto de Europa es feudal, ahora que los fachas nos digan vagos?

    Contenido patrocinado

    El Frente con o sin la burguesía. - Página 2 Empty Re: El Frente con o sin la burguesía.

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Lun Nov 18, 2024 1:46 am