El Frente con o sin la burguesía.

succo escribió:

Cagoenmimáquina escribió:

succo escribió:

Trabant escribió:Un Frente Amplio debe definirse como antiimperialista y anti oligárquico. Así que damos por descontando que la mediana y gran burguesía no se involucrará en tal proceso. Pero habrá situaciones en las que la pequeña burguesía se posicione a favor de ese Bloque, como por ejemplo en cuestiones como la Tercera República, y la experiencia nos lo está demostrando. Pequeños empresarios se posicionan del lado republicano, es un hecho. Miles de banderas tricolor ondean ya en las manifestaciones. Porque los frentes populares no son ni mas ni menos que la propuesta de los comunistas y otras organizaciones democráticas y populares para evitar el avance acelerado del fascismo. Hay ultra izquierdistas que confunden conceptos. El Partido Comunista desarrollará dentro del mismo su propia política dentro, la revolucionaria. No hay revisionismo ni reformismo porblo tanto si se tienen en cuenta estas consideraciones. Salud.

Que educado y que bien defiendes esta visión... Estoy de acuerdo hay que separar la táctica de los Frentes y su programa como apuesta del PC. De lo que a largo plazo se plantea el PC en su programa.

¿Por qué entonces no ganamos la guerra civil? Son dudas que me surgen, entre otras cosas pienso que la pequeña burguesía se acerca a los Frentes de forma anecdótica, no representan casi nada... Pero es mi opin camarada igual me puedes dar luz. Gracias como siempre!!!!

Centremos las cosas,  váis a tratar el asunto en un escenario de guerra o de paz.
Lo de perder la guerra tiene mucha tela que cortar,  parece demasiado fuera de lugar ya que es sobre asuntos bélicos.

Cierto y existe mucho análisis, pero yo manejo dos tesis una que el fascismo y la burguesía estaba cohesionada. Con mucha ayuda internacional. Aquí la izquierda estaba dividida y sin apenas ayuda internacional, entre ellos la URSS tarde y escasa...

Por otra parte no lucha igual un campesino, cuando se ha repartido tierras, pues sabe que esas tierras serán suyas... Que le importa a un campesino explotado saber que lucha por una república burguesa

Un ejemplo es la revolución francesa antes y después. Una Francia con sentimientos de nacionalismos periféricos más fuertes que en España. Hoy es anecdótico. NO? Entre otras cosas por el reparto de tierras, que lo hicieron los liberales, quitando a la nobleza y el clero....

Esa fase en España nunca se ha llegado y el reflejo es Andalucía, con una gran concentración de tierras en manos de la nobleza. El invernadero y el huerto de Europa es feudal, ahora que los fachas nos digan vagos?

succo escribió:Con cual te has quedado de las dos?

Cagoenmimáquina escribió:

succo escribió:Con cual te has quedado de las dos?

Solamente veo una, ese es el tema, no ando nada fino hoy pero creo que solo hay una tesis y luego explicaciones y demás no estrictamente relacionados con el tema.

Cagoenmimáquina escribió:Vale soy idiota, perdón por entorpecer, vaya dia.

"La dictadura del proletariado -- dice Lenin -- es una forma especial de alianza de clase entre el proletariado,
vanguardia de los trabajadores, y las numerosas capas trabajadoras no proletarias (pequeña burguesía, pequeños
patronos, campesinos, intelectuales, etc.) o la mayoría de ellas, alianza dirigida contra el capital, alianza cuyo objetivo es
el detrocamiento completo del capital, el aplastamiento completo de la resistencia de la burguesía y de sus tentativas de
restauración, alianza cuyo objetivo es la instauración y la consolidacion definitiva del socialismo. Es una alianza de tipo
especial, que se forma en condiciones especiales, precisamente en las condiciones de una furiosa guerra civil; es una
alianza de los partidarios resueltos del socialismo con sus aliados vacilantes, y a veces con los 'neutrales' (en cuyo caso, de pacto de lucha, la alianza se convierte en pacto de neutralidad); es una alianza entre clases diferentes desde el punto
de vista económico, politico, social y espititual " (v. t. XXIV, pág. 311).

VanguardiaPopular escribió:Me gustaría colabrorar con un fragmento de Lenin que Stalin cita en la obra "Cuestiones del Leninismo":

"La dictadura del proletariado -- dice Lenin -- es una forma especial de alianza de clase entre el proletariado,
vanguardia de los trabajadores, y las numerosas capas trabajadoras no proletarias (pequeña burguesía, pequeños
patronos, campesinos, intelectuales, etc.) o la mayoría de ellas, alianza dirigida contra el capital, alianza cuyo objetivo es
el detrocamiento completo del capital, el aplastamiento completo de la resistencia de la burguesía y de sus tentativas de
restauración, alianza cuyo objetivo es la instauración y la consolidacion definitiva del socialismo. Es una alianza de tipo
especial, que se forma en condiciones especiales, precisamente en las condiciones de una furiosa guerra civil; es una
alianza de los partidarios resueltos del socialismo con sus aliados vacilantes, y a veces con los 'neutrales' (en cuyo caso, de pacto de lucha, la alianza se convierte en pacto de neutralidad); es una alianza entre clases diferentes desde el punto
de vista económico, politico, social y espititual " (v. t. XXIV, pág. 311).

succo escribió:

VanguardiaPopular escribió:Me gustaría colabrorar con un fragmento de Lenin que Stalin cita en la obra "Cuestiones del Leninismo":

"La dictadura del proletariado -- dice Lenin -- es una forma especial de alianza de clase entre el proletariado,
vanguardia de los trabajadores, y las numerosas capas trabajadoras no proletarias (pequeña burguesía, pequeños
patronos, campesinos, intelectuales, etc.) o la mayoría de ellas, alianza dirigida contra el capital, alianza cuyo objetivo es
el detrocamiento completo del capital, el aplastamiento completo de la resistencia de la burguesía y de sus tentativas de
restauración, alianza cuyo objetivo es la instauración y la consolidacion definitiva del socialismo. Es una alianza de tipo
especial, que se forma en condiciones especiales, precisamente en las condiciones de una furiosa guerra civil; es una
alianza de los partidarios resueltos del socialismo con sus aliados vacilantes, y a veces con los 'neutrales' (en cuyo caso, de pacto de lucha, la alianza se convierte en pacto de neutralidad); es una alianza entre clases diferentes desde el punto
de vista económico, politico, social y espititual " (v. t. XXIV, pág. 311).

Por frases como esas no defenderé a Stalin... Como puede decir que la dictadura del proletariado es una alianza entre proletariado, burguesía y aparatos burócratas... Solo decía eso, porque quería expropiar y quedárselo él... Solo decía eso porque quitó el poder a los currelos...

stalingrado en la memoria escribió:Si se esta buscando la emancipación proletaria, no se puede generar un frente con la burguesia, por el simple motivo de que se esta organizando a las masas para poder derribar de el poder a la clase opresora burguesa, con la pequeña burgluesia si se puede contar por que los grandes capitalistas los precionan con la competitividad.

Diferente es el caso planteado por el camarada "ñángara", una alianza temporal con la burguesia, en caso de estar en un país atrasado económicamente, en donde el capitalismo no se desarrollo del todo, para luego poder iniciar la fase socialista.

Sobre Trotsky, el planteaba que la instauración de el socialismo podia saltearse etapas. Marx se mato estudiando sobre las diferentes etapas del desarrollo económico del ser humano y, León salio diciendo esto. ¡¡Vaya tipo!!   

stalingrado en la memoria escribió:Camarada MarxistaDominicano, si es verdad de que la gran mayoría de la población de los países esta alienada y no comprenden en su totalidad o si comprenden es parcial su situación de clase, su situación de explotados, por lo que no buscan maneras de organizarse e acaba con la explotación de una vez por todas, sino que se limitan solamente con la lucha económica mediante los sindicatos, o en algún partido pseudo-izquierdista, reformista y entreguistas, que no hace otra cosa que ayudar a lo pobres a poder vivir con su pobreza de una forma más decente y a colaborar con la burguesía vendiendo la tierra al sector privado, permitiendo la propiedad privada de los medios de producción.
Respecto a la cantidad de marxista en los países vos expresaste que era muy pobre o casi inexistente, me gustaría saber de donde sacaste eso, yo sinceramente no se con exactitud la cantidad de marxistas que hay en el mundo, pero estimo que no son tan pocos como decís.

Saludos camarada!!

MarxistaDominicano escribió:

Hola stalingrado: Bueno yo se que existen muchisimos marxistas en el mundo entero.  Pero lo que realmente queria dejar a enteder, es que aunque existen muchos marxistas, realmente son una minoria en comparacion con las personas que votan por partidos capitalistas tradicionales, y creo que tambien hay menos marxistas izquierdistas reales, que izquierdistas social-democratas reformistas.  a que como tu mismo sabes, la mayoria de los partidos y movimientos de la izquierda reformista social-democrata como El Partido Verde en muchos paises y otros partidos reformistas de la Internacional Socialista [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y otros partidos y movimientos de la izquierda reformista como el canal de Rusia (Russia Today News), el canal de noticias americano (Democracy Now [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] tienen mucho mas recursos economicos que los partidos marxistas-leninistas que predican que al socialismo (dictadura-obrera) solo puede llegarse atraves de revoluciones militares armadas de los comunistas y los pobres en contra de los ejercitos de los gobiernos capitalistas

Y respecto al otro comentario que tu hiciste sobre el analfabetismo politico en la mayoria de la gente, y la apartacion que tiene la gente de la politica en general, ese es unos de los graves de los problemas que existen en la humanidad.  Y por eso la izquierda marxista-leninista va a tener que trazar un plan realista de como llegar al poder lo mas pronto posible aunque sea sin la participacion de la mayoria de los pobres.  Ya que si uno se pone a esperar que todos los pobres del mundo se conviertan en fieles marxistas, nos vamos a volver locos.  Ya que si los pobres realmente estuvieran dispuestos a un cambio radical ya hace rato Haiti, Etiopia y demas paises bien pobres tuvieran paraisos socialistas hace rato

Y como tu mismo sabes, una opcion que toman la mayoria de los pobres del mundo es la migracion a otro pais, en vez del activismo politico


.


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stalingrado en la memoria escribió:Camarada MarxistaDominicano, si es verdad de que la gran mayoría de la población de los países esta alienada y no comprenden en su totalidad o si comprenden es parcial su situación de clase, su situación de explotados, por lo que no buscan maneras de organizarse e acaba con la explotación de una vez por todas, sino que se limitan solamente con la lucha económica mediante los sindicatos, o en algún partido pseudo-izquierdista, reformista y entreguistas, que no hace otra cosa que ayudar a lo pobres a poder vivir con su pobreza de una forma más decente y a colaborar con la burguesía vendiendo la tierra al sector privado, permitiendo la propiedad privada de los medios de producción.
Respecto a la cantidad de marxista en los países vos expresaste que era muy pobre o casi inexistente, me gustaría saber de donde sacaste eso, yo sinceramente no se con exactitud la cantidad de marxistas que hay en el mundo, pero estimo que no son tan pocos como decís.

Saludos camarada!!

succo escribió:

MarxistaDominicano escribió:

Hola stalingrado: Bueno yo se que existen muchisimos marxistas en el mundo entero.  Pero lo que realmente queria dejar a enteder, es que aunque existen muchos marxistas, realmente son una minoria en comparacion con las personas que votan por partidos capitalistas tradicionales, y creo que tambien hay menos marxistas izquierdistas reales, que izquierdistas social-democratas reformistas.  a que como tu mismo sabes, la mayoria de los partidos y movimientos de la izquierda reformista social-democrata como El Partido Verde en muchos paises y otros partidos reformistas de la Internacional Socialista [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y otros partidos y movimientos de la izquierda reformista como el canal de Rusia (Russia Today News), el canal de noticias americano (Democracy Now [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] tienen mucho mas recursos economicos que los partidos marxistas-leninistas que predican que al socialismo (dictadura-obrera) solo puede llegarse atraves de revoluciones militares armadas de los comunistas y los pobres en contra de los ejercitos de los gobiernos capitalistas

Y respecto al otro comentario que tu hiciste sobre el analfabetismo politico en la mayoria de la gente, y la apartacion que tiene la gente de la politica en general, ese es unos de los graves de los problemas que existen en la humanidad.  Y por eso la izquierda marxista-leninista va a tener que trazar un plan realista de como llegar al poder lo mas pronto posible aunque sea sin la participacion de la mayoria de los pobres.  Ya que si uno se pone a esperar que todos los pobres del mundo se conviertan en fieles marxistas, nos vamos a volver locos.  Ya que si los pobres realmente estuvieran dispuestos a un cambio radical ya hace rato Haiti, Etiopia y demas paises bien pobres tuvieran paraisos socialistas hace rato

Y como tu mismo sabes, una opcion que toman la mayoria de los pobres del mundo es la migracion a otro pais, en vez del activismo politico


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stalingrado en la memoria escribió:Camarada MarxistaDominicano, si es verdad de que la gran mayoría de la población de los países esta alienada y no comprenden en su totalidad o si comprenden es parcial su situación de clase, su situación de explotados, por lo que no buscan maneras de organizarse e acaba con la explotación de una vez por todas, sino que se limitan solamente con la lucha económica mediante los sindicatos, o en algún partido pseudo-izquierdista, reformista y entreguistas, que no hace otra cosa que ayudar a lo pobres a poder vivir con su pobreza de una forma más decente y a colaborar con la burguesía vendiendo la tierra al sector privado, permitiendo la propiedad privada de los medios de producción.
Respecto a la cantidad de marxista en los países vos expresaste que era muy pobre o casi inexistente, me gustaría saber de donde sacaste eso, yo sinceramente no se con exactitud la cantidad de marxistas que hay en el mundo, pero estimo que no son tan pocos como decís.

Saludos camarada!!

Describes la realidad pero desde mi punto de vista el análisis es equivocado:

1º El pueblo es analfabético político, pero ahora sabe mayor número de gente leer y escribir... Esto no quiere decir que más gente nos apoye. ¿Porque? Entre otras cosas como tu bien dices, televisión y medios... Antes nosotros llegábamos a gente más humilde y con menos educación. ¿Por qué ahora no? Creo que no hemos levantado cabeza desde la caída del muro, en autoestima, en complejos, en análisis, en contextualizarlos, en tácticas y técnicas.

2º La revoluciones armadas, desde la caída de muro no se han vuelto a dar, en ninguna parte del mundo. ¿Porque? Pues creo que los comunistas hemos ido perdiendo fuerza, nos hemos aliados a partidos o coaliciones reformistas. Y hemos intentado hacer "revoluciones ciudadanas", bolivarianas, etc...

Puede que sean reformistas, que no extermine el capitalismo, pero en este foro veo mucho de la enfermedad infantil del izquierdismo... Del todo o nada... Puede que algunos tengan muchas comodidades y no les urgen mejoras para los obreros... A otros si nos hacen falta y de forma apremiante no podemos esperar 50 años...

Osea que todo es malo, si apoyamos ciegamente las opciones de los partidos social-demócratas y las inversiones sociales, nos vamos a volver socialistas conformistas y anti-guerreristas.  Pero también si no apoyamos a esos partidos social-demócratas y a sus inversiones en los servicios sociales, contribuimos al sufrimiento de las familias pobres, que dependen de los servicios sociales para vivir como medicina gratis, universidades gratis, alimentos subsidiados etc.

MarxistaDominicano escribió:

Estimado succo: Bueno aunque yo apoyo 100% la teoria marxista ortodoxa de que a la dictadura obrera (socialismo) solo se puede llegar atraves de guerras de los sectores comunistas en contra de las fuerzas armadas de los gobiernos capitalistas, tambien al mismo tiempo apoyo la opcion menos mala de los partidos politicos con fuerza para ganar elecciones.

Osea que aunque yo estoy a favor de la teoria que aboga por el derrocamiento de los gobiernos capitalistas atraves de luchas armadas, al mismo tiempo apoyo a la opcion politica menos mala con posibilidad de llegar al poder en todos los paises del mundo.

A diferencia de ultra-izquierdistas, como los ultra-izquierdistas de un foro muy popular entre los izquierdistas radicales que existe en el internet que se llama "Revolutionary Left" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (foro en ingles), en el cual la mayoria de sus miembros son ultra-izquierdistas, muchos trotskistas y muchos anarquistas, y muchos izquierdistas anti-leninistas, y anti-maoistas y anti-stalinistas que no apoyan en nada, ni una onza, ni un gramo de los gobiernos anti-imperialistas que existen en el mundo entero.

Son las gentes mas perfeccionistas y ultra-moralistas que yo he visto, que no creen en la fuerza, no creen en los lideres, y son tan utopicos que ellos todavia estan esperando a que los trabajadores de Mcdonalds, de Burger King, de Wal Mart, de Pizza Hut y de todas las compañias famosas que existen en el mundo entero, muy pronto se va a convertir a marxistas y anarquistas y pronto van todos unidos de la mano, a tumbar al gobierno capitalista estadounidense, y a reemplazarlo por un comunismo anarquista futurista perfecto.

Asi son esas personas, creo que hasta muchos maoistas son parte de la ultra-izquierda.  Por ejemplo la pagina World Socialist Website [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que es una pagina Trotskista y representa el Partido Socialista Por la Igualdad de Estados Unidos, es una pagina anti-chavista, y ellos son de esa ultra-izquierdista romanticista y ultra-moralista que odia la fuerza y la realidad.

Hay hasta un articulo de Leon Trotsky criticando muchisimo la teoria del Superhombre del filosofo aleman Federico Nietzsche.  Es una especie de resentimiento que tenia Leon Trotsky por dentro en contra de Josef Stalin, un hombre con mucha voluntad de poder

Pero como te dije, yo creo que se puede ser marxista a favor de derrocar a los gobiernos capitalistas atraves de guerras armadas (y no atraves de elecciones), pero como dice el refran popular "en lo que el hacha va y biene", deberiamos tambien apoyar aquellos partidos social-democratas que compitan en elecciones en contra de los partidos neoliberales oligarquicos, y las medidas reformistas de todos los gobiernos del mundo como el aumento de los salarios, el aumento de la inversion en servicios sociales.  Pero no apoyar demasiado a esos partidos social-democratas y no volvernos locos tambien con conformarnos con tambien apoyar a los servicios sociales (como los servicios medicos gratis, las profesiones universitarias gratis y otras medidas reformistas).  Porque eso conllevaria a un conformismo excesivo, y nuestrra propia destruccion de la mentalidad guerrera, olimpica, tragica, violenta y pro-revolucion armada, y heroica que debemos tener para verdaderamente ver el socialismo (dictadura obrera) que solo se puede llegar a el (atraves de guerras entre comunistas y los ejercitos de los gobiernos capitalistas)

Y al mismo tambien como dije ahora, apoyar el sufrimiento causado por los gobiernos neoliberales que privatizan todos los servicios publicos.  Ya que ese sufrimiento generalizado conduce hacia superhombres revolucionarios, verdaderos heroes dispuestos a derrocar a los gobiernos capitalistas atraves de la lucha armada.

Osea que todo es malo, si apoyamos ciegamente las opciones de los partidos social-democratas y las inversiones sociales, nos vamos a volver socialistas conformistas y anti-guerreristas.  Pero tambien si no apoyamos a esos partidos social-democratas y a sus inversiones en los servicios sociales, contruibimos al sufrimiento de las familias pobres, que dependen de los servicios sociales para vivir como medicina gratis, universidades gratis, alimentos subsidiados etc.


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succo escribió:

MarxistaDominicano escribió:

Hola stalingrado: Bueno yo se que existen muchisimos marxistas en el mundo entero.  Pero lo que realmente queria dejar a enteder, es que aunque existen muchos marxistas, realmente son una minoria en comparacion con las personas que votan por partidos capitalistas tradicionales, y creo que tambien hay menos marxistas izquierdistas reales, que izquierdistas social-democratas reformistas.  a que como tu mismo sabes, la mayoria de los partidos y movimientos de la izquierda reformista social-democrata como El Partido Verde en muchos paises y otros partidos reformistas de la Internacional Socialista [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y otros partidos y movimientos de la izquierda reformista como el canal de Rusia (Russia Today News), el canal de noticias americano (Democracy Now [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] tienen mucho mas recursos economicos que los partidos marxistas-leninistas que predican que al socialismo (dictadura-obrera) solo puede llegarse atraves de revoluciones militares armadas de los comunistas y los pobres en contra de los ejercitos de los gobiernos capitalistas

Y respecto al otro comentario que tu hiciste sobre el analfabetismo politico en la mayoria de la gente, y la apartacion que tiene la gente de la politica en general, ese es unos de los graves de los problemas que existen en la humanidad.  Y por eso la izquierda marxista-leninista va a tener que trazar un plan realista de como llegar al poder lo mas pronto posible aunque sea sin la participacion de la mayoria de los pobres.  Ya que si uno se pone a esperar que todos los pobres del mundo se conviertan en fieles marxistas, nos vamos a volver locos.  Ya que si los pobres realmente estuvieran dispuestos a un cambio radical ya hace rato Haiti, Etiopia y demas paises bien pobres tuvieran paraisos socialistas hace rato

Y como tu mismo sabes, una opcion que toman la mayoria de los pobres del mundo es la migracion a otro pais, en vez del activismo politico


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stalingrado en la memoria escribió:Camarada MarxistaDominicano, si es verdad de que la gran mayoría de la población de los países esta alienada y no comprenden en su totalidad o si comprenden es parcial su situación de clase, su situación de explotados, por lo que no buscan maneras de organizarse e acaba con la explotación de una vez por todas, sino que se limitan solamente con la lucha económica mediante los sindicatos, o en algún partido pseudo-izquierdista, reformista y entreguistas, que no hace otra cosa que ayudar a lo pobres a poder vivir con su pobreza de una forma más decente y a colaborar con la burguesía vendiendo la tierra al sector privado, permitiendo la propiedad privada de los medios de producción.
Respecto a la cantidad de marxista en los países vos expresaste que era muy pobre o casi inexistente, me gustaría saber de donde sacaste eso, yo sinceramente no se con exactitud la cantidad de marxistas que hay en el mundo, pero estimo que no son tan pocos como decís.

Saludos camarada!!

Describes la realidad pero desde mi punto de vista el análisis es equivocado:

1º El pueblo es analfabético político, pero ahora sabe mayor número de gente leer y escribir... Esto no quiere decir que más gente nos apoye. ¿Porque? Entre otras cosas como tu bien dices, televisión y medios... Antes nosotros llegábamos a gente más humilde y con menos educación. ¿Por qué ahora no? Creo que no hemos levantado cabeza desde la caída del muro, en autoestima, en complejos, en análisis, en contextualizarlos, en tácticas y técnicas.

2º La revoluciones armadas, desde la caída de muro no se han vuelto a dar, en ninguna parte del mundo. ¿Porque? Pues creo que los comunistas hemos ido perdiendo fuerza, nos hemos aliados a partidos o coaliciones reformistas. Y hemos intentado hacer "revoluciones ciudadanas", bolivarianas, etc...

Puede que sean reformistas, que no extermine el capitalismo, pero en este foro veo mucho de la enfermedad infantil del izquierdismo... Del todo o nada... Puede que algunos tengan muchas comodidades y no les urgen mejoras para los obreros... A otros si nos hacen falta y de forma apremiante no podemos esperar 50 años...