Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

Atención a Rosa Díez llamando proetarra a Pablo Iglesias.

https://es.noticias.yahoo.com/video/rosa-diez-afirma-que-pablo-120607238.html

jordiskim escribió:

NacionalComunista escribió:

Poner un titulo sensacionalista a un vídeo que no expresa realmente lo que dice el título y además esta cortado es una táctica comunmente usada entre la burguesía sobretodo en la prensa sensacionalista que vende más titulares que noticias, vas a caer tan bajo de encima ponerlo en un foro comunista?

En el vídeo esta explicando lo que piensa la mayoría de la gente al respecto, no lo que el piensa, con formas de descalificación tan tristes solo dejas mal al sector del marxismo que pareces defender.

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-06-03/el-mundo-ficha-a-pablo-iglesias-1276520382/

HACE 2 AÑOS CELEBRABA EL DÍA DE LA UE EN LA SEDE DEL PSOE Y AHORA SE PRESENTA A LAS EUROPEAS, EUROCOMUNISTA AL CANTO.

Alejandro Cao @DPRK_CAODEBENOS · 5 h

Según Pablo Iglesias, la RPD de Corea es de derechas. Según nosotros, él es un hippie que necesita una buena ducha con jabón lagarto.


Alejandro Cao @DPRK_CAODEBENOS · 5 h

A Pablo le durará la feria lo justo. Cuando la gente siga esclavizada y se de cuenta que el capitalismo no se elimina de 'buen rollito'.

"España necesitaría políticas Keynesianas para bajar las tasas de paro".

Que alguien responda a mi pregunta sobre la aristocracia obrera porfavor.

NacionalComunista escribió:

jordiskim escribió:

NacionalComunista escribió:

Poner un titulo sensacionalista a un vídeo que no expresa realmente lo que dice el título y además esta cortado es una táctica comunmente usada entre la burguesía sobretodo en la prensa sensacionalista que vende más titulares que noticias, vas a caer tan bajo de encima ponerlo en un foro comunista?

En el vídeo esta explicando lo que piensa la mayoría de la gente al respecto, no lo que el piensa, con formas de descalificación tan tristes solo dejas mal al sector del marxismo que pareces defender.

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-06-03/el-mundo-ficha-a-pablo-iglesias-1276520382/

HACE 2 AÑOS CELEBRABA EL DÍA DE LA UE EN LA SEDE DEL PSOE Y AHORA SE PRESENTA A LAS EUROPEAS, EUROCOMUNISTA AL CANTO.

Alejandro Cao @DPRK_CAODEBENOS · 5 h

Según Pablo Iglesias, la RPD de Corea es de derechas. Según nosotros, él es un hippie que necesita una buena ducha con jabón lagarto.


Alejandro Cao @DPRK_CAODEBENOS · 5 h

A Pablo le durará la feria lo justo. Cuando la gente siga esclavizada y se de cuenta que el capitalismo no se elimina de 'buen rollito'.

"España necesitaría políticas Keynesianas para bajar las tasas de paro".

Pablo Iglesias es progresista y por eso es normal que diga esas burradas de korea y de Stalin, realmente yo tengo una visión de Pablo Iglesias muy parecida a la de un preservativo, Ahora lo utilizamos porque vemos que atrae publico y nos puede ser útil, pero mas adelante si conseguimos formar una vanguardia en condiciones nos aprovecharemos de esa gente que el acumulo y le echaremos a un lado, recordad que es un reformista.

namregpxp escribió:

NacionalComunista escribió:

jordiskim escribió:

NacionalComunista escribió:

Poner un titulo sensacionalista a un vídeo que no expresa realmente lo que dice el título y además esta cortado es una táctica comunmente usada entre la burguesía sobretodo en la prensa sensacionalista que vende más titulares que noticias, vas a caer tan bajo de encima ponerlo en un foro comunista?

En el vídeo esta explicando lo que piensa la mayoría de la gente al respecto, no lo que el piensa, con formas de descalificación tan tristes solo dejas mal al sector del marxismo que pareces defender.

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-06-03/el-mundo-ficha-a-pablo-iglesias-1276520382/

HACE 2 AÑOS CELEBRABA EL DÍA DE LA UE EN LA SEDE DEL PSOE Y AHORA SE PRESENTA A LAS EUROPEAS, EUROCOMUNISTA AL CANTO.

Alejandro Cao @DPRK_CAODEBENOS · 5 h

Según Pablo Iglesias, la RPD de Corea es de derechas. Según nosotros, él es un hippie que necesita una buena ducha con jabón lagarto.


Alejandro Cao @DPRK_CAODEBENOS · 5 h

A Pablo le durará la feria lo justo. Cuando la gente siga esclavizada y se de cuenta que el capitalismo no se elimina de 'buen rollito'.

"España necesitaría políticas Keynesianas para bajar las tasas de paro".

Pablo Iglesias es progresista y por eso es normal que diga esas burradas de korea y de Stalin, realmente yo tengo una visión de Pablo Iglesias muy parecida a la de un preservativo, Ahora lo utilizamos porque vemos que atrae publico y nos puede ser útil, pero mas adelante si conseguimos formar una vanguardia en condiciones nos aprovecharemos de esa gente que el acumulo y le echaremos a un lado, recordad que es un reformista.

Ojalá fuera así y hubiera una fuerza comunista mayor, pero tengo mis dudas.

jordiskim escribió:Concuerdo con el que discursito es para enmarcar pero me ha surgido una pregunta...  por aristocracia obrera que entendemos? hay un baremo claro o es totalmente subjetivo?

Los asalariados como por ejemplo gerentes de bancos o multinacionales que ganan tranquilamente 100.000 al año o también se esta incluyendo a los asalariados cualificados que debido a la oferta y demanda del mercado laboral han conseguido posicionarse como la mal llamada "clase media"?

Camarada,

la aristocracia obrera existe, y tiene unas características económicas y superestructurales que la diferencian del proletariado, aunque no le otorgan independencia de la clase obrera.

la aristocracia obrera es, como muy bien definió Lenin en su "Imperialismo, fase superior del capitalismo", la parte relativamente pequeña de la clase obrera, son obreros, que es subvencionada, es comprada o mejor dicho vende su lealtad a la clase burguesa o terrateniente, pero normalmente burguesa. Y como? pues recibiendo un salario o beneficios equivalentes que facilitan la vida de esta aristocracia, que produce plusvalor o que puede llegar a ser parásita respecto la producción.

Lenin defendió que esta compra de lealtad, se pagaba mediante el repartimiento de una minúscula fracción del volumen total de plusganancias extraídos en las colonias y semicolonias. Y que son las plusganacias? es el plusvalor de los países sometidos, es el robo de los recursos de las colonias (hoy neocolonias, países dependientes y países ocupados como Irak o Libia). Directamente el imperialismo roba recursos de todo género, desde materias primas hasta plusvalor de la fuerza de trabajo de los países sometidos.  

Estos son pues los fundamentos económicos de la aristocracia obrera: obtención de una fracción (minúscula para la clase burguesa pero enorme para los traidores de la clase obrera) de las superganancias y de las supervalías (el volumen total de beneficio) obtenidas por el gran capital.

Pero, y la superestructura correspondiente a la aristocracia obrera??

Estas son las ideas burguesas de parasitismo, de mentalidad burguesa, de adopción de gustos burgueses, de adopción en última instancia de la visión social y política de la burguesía. Esto tiene su expresión política: la socialdemocracia, el oportunismo, el revisionismo, etc.


Y por qué hay traidores?
Esto se debe a las condiciones miserables de existencia del proletariado, que al igual que en el resto de modos de producción basados en la explotación del hombre por el hombre, produce en los sometidos un anhelo, un deseo de lograr ser explotador. El pequeño campesino arruinado en el XIX en Rusia quería ser, cuando entró por fuerza social a la fábrica de obrero, quería acumular un pequeó capital con el que restaurar su granja o abrir su negocio. El esclavo de la zafra congoleña aspiraba a ser un terrateniente blanco, a tener una esposa blanca y a tener sus propios esclavos. El actual migrante aspira a acumular un pequeño capital y convertirse en pequeño burgués aunque trabaje siempre de asalariado en la construcción o en el muelle.

Es en definitiva por las condiciones de miseria existentes en todas las sociedades donde exista explotación que estas ideas empujan a la denominada traición de clase. Pero esto se ve magnificado en el capitalismo por la gran capacidad de creación de riqueza que este sistema representa respecto los anteriores modos de producción. Súmale la industria de ilusiones de fantasías de Hollywood (y de Bollywood) y obtienes un abono perfecto para el envelecimiento de los obreros y la alienación de los colonizados.

En Europa, en España, existe aristocracia obrera. Son los grandes ejecutivos a los que te refieres. Ahora bien, en cuanto a los supervisores obreros y a los titulados obreros, estos se mueven entre la ideología burguesa y el proletariado.

Pero el salario teóricamente sirve para la reproducción de la fuerza del trabajo y de su educación. Educación en sentido técnico pero también en utilidad a la preproducción del capital. Te preguntarás qué utilidad tienen las facultades de sociología, de historia, si consideramos que el Estado es un aparato de clase, y bajo el régimen de producción capitalista el estado es un aparato de la clase burguesa. La universidad es un apéndice del Estado, y las privadas son apéndices directos del capital, sin intermediaros. En la univesidad del estado se reclutan a los mejores hijos de los asalariados y pequeños burgueses para que resulten útiles con sus conocimientos a la reprodución de capital. En las universidades privadas se reclutan a los hijos de los burgueses y a los mas brillantes hijos de los obreros, inculcándoles una educación esmerada y sobre todo con una clara dirección ideológica. volviendo al principio, el Estado recluta sociólogos para identificar grupos que se le puedan escapar, es decir es la vigilancia de la burguesía. Y los profesores de izquierda? una dictadura abierta del capital no necesita engañar al pueblo, pues dispone de la represión bruta.
una dictadura encubierta del capital necesita engañar al pueblo, pues no ejerce la represión bruta. Ejerce la batalla en el terreno ideológico, y requiere para ello atacar de forma permanente y con 40 universidades las ideas que un miserable abogadillo ruso y que otro provinciano de segunda, empirista dogmático georgiano defendían tan estúpidamente. ¿te das cuenta? Cuando esto falla, cuando los trabajadores (y sus partidos) se apartan de los politólogos y sociólogos (todos filofascistas, posmodernistas, socialdemócratas o marxianos-trotskistas) y se acercan a los revolucionarios, se da paso a la dictadura abierta.

De este modo ves por qué hay profesorado de izquierdas en las cátedras de países democráticos y por qué éstos son despedidos o exiliados en los países dictatoriales y fascistas.

España está ubicada en el centro imperialista europeo. De tal modo que el sistema educativo y mediático, unidos a la inexistencia de industria (donde pueda brotar un bastión de resistencia obrera) explican el por qué no existe un partido revolucionari en este país, algo que se reproduce en muchos países europeos.

Por este motivo también surge Bollywood en India y Televisa en América Latina. Es la necesidad de adoctrinar de forma más brutal a las regiones donde están acumulados tanto asalariados de tipo industrial y jornalero, como por ser reginoes productoras de superganancias vitales para el imperialismo.





CONCLUSIONES
El análisis varía según se hable de centro imperialista y periferia.

La aristocracia obrera tiene características económicas específicas, y tiene caracteríasticas ideológicas no proletarias, compartidas con otras clases.

La aristocracia obrera no es independiente de la burguesía ni tampoco es independiente de la clase obrera. Es tan dependiente como la clase obrera, pues su supervivencia continúa dependiendo del salario.

Los técnicos (tanto tecnico-científicos como sociales también) y supervisores forman parte de la clase obrera en tanto que producen plusvalor. Su salario está determinado por el grado de educación que tienen y que los convierte en menos comunes, menos numerosos. Y una mercancía menos numerosa (baja oferta y/o alta demanda) costará más (salario) pero beneficiará más a la empresa que su salario (plusvalor). Por este motivo es que bajo un sistema de producción de valores de cambio, un mayor número de titulados producirá inevitablemente una proletarización de los mismos, pues hay un mayor número de mercancía "fuerza de trabajo especializada" puesta en el mercado, por lo que su precio (salario) se reduce.

Mientras dependan del salario para vivir, se trata de asalariados u obreros. Si viven de rentas hablamos de rentistas. Y si viven del capital poseído en propiedad, hablamos de los capitalistas.
Si viven del hurto, pillaje menor, estafa, hablamos del lumpenproletariado.

La aristocracia obrera puede obtener un salario similar o inclusive mayor al beneficio obtenido para la empresa (al plusvalor que le extrae el burgués al aristocrt.obrero. , en virtud de su reducido número, su lealtad necesaria para el capital (pues como se sabe un burgués cede al directivo una capacidad de poder muy grande) y a expensas del plusvalor del resto de trabajadores de su fábrica, del plusvalor de los trabajadores de los países sometidos, y de las plusvalías obtenidas por la empresa.

Igual te confundo con lo que te puse aquí, así que te recomiendo que leas el IMPERIALISMO de Lenin, que lo explica muy bien y es muy breve. Andatew con cuidado con muchos sociólogos que han escrito sobre la aristocracia obrera; hay análisis buenos y análisis completamente desajustados a la realidad y ajustados a los preceptos de Weber.

Y antes de que me expulsen por explicar lo de la aristocracia obrera, que no corresponde al tema del foro, con respecto a PODEMOS valga decir que representa a la socialdemocracia reformada, con jerga socialista-comunista, pero que junto a IU intentará reconstituir un estado de bienestar. Lo logrará, a pesar de la inexistencia de la URSS y sin liquidar a las clases explotadoras como clases? Tal empresa sólo puede tener éxito llevando a cabo una lucha de liberación nacional, y en el caso del centro imperialista europeo, debería coordinarse entre los países más jodidos como son Grecia, Italia, algunas repúblicas del Este,...

Pero no olviemos de que es necesario un partido revolucionario que decante a las masas hacia la completa liberación. PODEMOS e IU equivalen al partido kadete de Kerensky y co. No son ellos los que articulan a las masas, ahora bien éstas las apoyan porque son los más visibles y en el caso de PODEMOs el más promocionado del año. No creo que una alianza IU-PODEMOS sea reaccionaria, a pesar de sus miserables dirigentes. Lo reaccioario sería que los marxistas-leninistas no se uniesen bajo un partido y reuniesen al ala izquierda de los trabajadores que hoy apoyan al PSOE-IU-PODEMOS, y reaccionario es plantear: "ya tenemos comunistas en el estado, ahora a esperar los cambios, a tragarnos los programas, a hacerles propaganda, y a votarles religiosamente". Pero esto son palabras. Y las condiciones objetivas no son favorables a un viraje revolucionario. Tiempo al tiempo.

Hola , buenas , quería decir unas cúantas palabras sobre cosas que he visto por aquí . No sé si a muchos de ustedes les interesará , por que creo que ya se ha dicho bastante sobre esto :
Cuándo llegué al foro , el administrador me dió una cálida bienvenida , pero viendo como está actuando ahora mismo , pienso que está metiendo la pata hasta el fondo , si es que no lo está haciendo intencionadamente . Muchos de los contenidos que ha expuesto el administrador , están precisamente carentes de eso , de contenido , y son falsos , tendenciosos , manipuladores y atentan contra el sentir mayoritario del foro , además de aprovecharse de su posición como administrador para actuar en nombre del foro

Sobre Podemos . No sé cúal ha sido la intención de la burguesía para crear ese partido político con motivo de las elecciones , pero si tengo claras unas cúantas cosas ( que creo que sobre esto ustedes tienen más conocimiento que yo ) :
1- Que la oligarquía capitalista pone y quita partidos y/o líderes políticos a su antojo , con el objetivo de manipular y crear falsas ilusiones en el pueblo . La burguesía ha visto que en los últimos años la imagen de los partidos mayoritarios se debilitaba y por eso ha dado vida a otros , como Podemos , UPyD , IU . El capitalismo es especialista en crear cortinas de humo siempre
2- Además el cambio de caras tanto en la monarquía como en la dirección del PSOE , sólo responde única y exclusivamente a esa intención
Mi opinión particular sobre Podemos es que se trata de una candidatura completamente oportunista , cuyo único objetivo son las elecciones , sin modelo , ni ideología fija , y con un alto nivel de personalismo . Lamentablemente , ante un pueblo trabajador con poca conciencia de clase , todo ello ha surtido un efecto positivo

Danielovich escribió:Hola , buenas , quería decir unas cúantas palabras sobre cosas que he visto por aquí . No sé si a muchos de ustedes les interesará , por que creo que ya se ha dicho bastante sobre esto :
Cuándo llegué al foro , el administrador me dió una cálida bienvenida , pero viendo como está actuando ahora mismo , pienso que está metiendo la pata hasta el fondo , si es que no lo está haciendo intencionadamente . Muchos de los contenidos que ha expuesto el administrador , están precisamente carentes de eso , de contenido , y son falsos , tendenciosos , manipuladores y atentan contra el sentir mayoritario del foro , además de aprovecharse de su posición como administrador para actuar en nombre del foro

Sobre Podemos . No sé cúal ha sido la intención de la burguesía para crear ese partido político con motivo de las elecciones , pero si tengo claras unas cúantas cosas ( que creo que sobre esto ustedes tienen más conocimiento que yo ) :
1- Que la oligarquía capitalista pone y quita partidos y/o líderes políticos a su antojo , con el objetivo de manipular y crear falsas ilusiones en el pueblo . La burguesía ha visto que en los últimos años la imagen de los partidos mayoritarios se debilitaba y por eso ha dado vida a otros  , como Podemos , UPyD , IU . El capitalismo es especialista en crear cortinas de humo siempre
2- Además el cambio de caras tanto en la monarquía como en la dirección del PSOE , sólo responde única y exclusivamente a esa intención
Mi opinión particular sobre Podemos es que se trata de una candidatura completamente oportunista , cuyo único objetivo son las elecciones , sin modelo , ni ideología fija , y con un alto nivel de personalismo . Lamentablemente , ante un pueblo trabajador con poca conciencia de clase , todo ello ha surtido un efecto positivo

Vale, ahora como marxista leninista defensor del socialismo científico aporta pruebas irrefutables de eso que has dicho, que no has soltado poca cosa.

jordiskim escribió:

Danielovich escribió:Hola , buenas , quería decir unas cúantas palabras sobre cosas que he visto por aquí . No sé si a muchos de ustedes les interesará , por que creo que ya se ha dicho bastante sobre esto :
Cuándo llegué al foro , el administrador me dió una cálida bienvenida , pero viendo como está actuando ahora mismo , pienso que está metiendo la pata hasta el fondo , si es que no lo está haciendo intencionadamente . Muchos de los contenidos que ha expuesto el administrador , están precisamente carentes de eso , de contenido , y son falsos , tendenciosos , manipuladores y atentan contra el sentir mayoritario del foro , además de aprovecharse de su posición como administrador para actuar en nombre del foro

Sobre Podemos . No sé cúal ha sido la intención de la burguesía para crear ese partido político con motivo de las elecciones , pero si tengo claras unas cúantas cosas ( que creo que sobre esto ustedes tienen más conocimiento que yo ) :
1- Que la oligarquía capitalista pone y quita partidos y/o líderes políticos a su antojo , con el objetivo de manipular y crear falsas ilusiones en el pueblo . La burguesía ha visto que en los últimos años la imagen de los partidos mayoritarios se debilitaba y por eso ha dado vida a otros  , como Podemos , UPyD , IU . El capitalismo es especialista en crear cortinas de humo siempre
2- Además el cambio de caras tanto en la monarquía como en la dirección del PSOE , sólo responde única y exclusivamente a esa intención
Mi opinión particular sobre Podemos es que se trata de una candidatura completamente oportunista , cuyo único objetivo son las elecciones , sin modelo , ni ideología fija , y con un alto nivel de personalismo . Lamentablemente , ante un pueblo trabajador con poca conciencia de clase , todo ello ha surtido un efecto positivo

Vale, ahora como marxista leninista defensor del socialismo científico aporta pruebas irrefutables de eso que has dicho, que no has soltado poca cosa.

¿ No les basta con comprobar como en los últimos años , y mientras se debilitan los partidos mayoritarios y sus órganos de dirección ( especialmente su imagen ) , al mismo tiempo , en los medios de comunicación del sistema se le empezaba a dar bastante vida a estos pequeños ( ahora ya no tan pequeños ) partidos ? Que casualidad .
Es todo una maniobra para supuestamente darle un aire fresco al sistema vigente
Y ahora me pueden tachar de conspiranoico , que puede que lo sea , no digo que no , pero no soy muy de creer en las casualidades

Es más , más que dar vida a otros partidos , lo que ha tratado de generar la burguesía han sido supuestos líderes todopoderosos y supercarismáticos para enganchar al pueblo . Ejemplos de ello , han sido Toni Cantó , Pablo Iglesias , Alberto Garzón etc

Danielovich escribió:Cuándo llegué al foro , el administrador me dió una cálida bienvenida , pero viendo como está actuando ahora mismo , pienso que está metiendo la pata hasta el fondo , si es que no lo está haciendo intencionadamente . Muchos de los contenidos que ha expuesto el administrador , están precisamente carentes de eso , de contenido , y son falsos , tendenciosos , manipuladores y atentan contra el sentir mayoritario del foro , además de aprovecharse de su posición como administrador para actuar en nombre del foro

Existe un hilo para denunciar los temas expuestos en este párrafo; Propuesta- "hilo para denunciar trolls,post mal ubicados, post fascistas, post con insultos etc...

Aclarar al usuario Danielovich que es contradictorio sostener que unos mensajes carecen de contenido, y acto seguido afirmar que contienen falsedades. Tal vez lo que pretende afirmar es que dichos mensajes carecen de contenido comunista o verdadero.

Un administrador, como cualquier usuario de foro comunista, está en su perfecto derecho de escribir mensajes en contra del sentir mayoritario de foro, en todo caso dichos mensajes reflejan el sentir de una minoría del foro. Un sentir por ser mayoritario no implica necesariamente que sea justo.

Cuando se denuncia un mensaje que contiene información falsa, tendenciosa y manipuladora, se debe indicar en que hilo y mensaje se encuentra dicha información indicando cual es la información verdadera, para que los moderadores puedan intervenir. De no hacerlo de esta manera lo único que se hace es crear clima de opinión en contra de un usuario.

Saludos.

PD. Si el usuario Danielovich desea contestar a este mensaje lo puede hacer en el hilo arriba reseñado en la forma indicada, para que el equipo de moderadores pueda tomar cartas en el asunto.

Jordi de Terrassa escribió:

Danielovich escribió:Cuándo llegué al foro , el administrador me dió una cálida bienvenida , pero viendo como está actuando ahora mismo , pienso que está metiendo la pata hasta el fondo , si es que no lo está haciendo intencionadamente . Muchos de los contenidos que ha expuesto el administrador , están precisamente carentes de eso , de contenido , y son falsos , tendenciosos , manipuladores y atentan contra el sentir mayoritario del foro , además de aprovecharse de su posición como administrador para actuar en nombre del foro

Existe un hilo para denunciar los temas expuestos en este párrafo; Propuesta- "hilo para denunciar trolls,post mal ubicados, post fascistas, post con insultos etc...

Aclarar al usuario Danielovich que es contradictorio sostener que unos mensajes carecen de contenido, y acto seguido afirmar que contienen falsedades. Tal vez lo que pretende afirmar es que dichos mensajes carecen de contenido comunista o verdadero.

Puede que me haya expresado mal , pero creo que se ha entendido bien lo que quería decir . Me suele pasar que tengo muchos contenidos en el cerebro , pero luego me cuesta traducirlos en las palabras correctas
Lo que quería decir es que sus contenidos , tanto de este hilo , como el del otro hilo de Podemos e IU y también el del PTD , carecen de total fundamento y por tanto son falsos , tendenciosos etc , y los adjetivos que se quieran poner . Quizás debí sustituir la palabra fundamento por contenido , aunque bueno eso ya son cuestiones linguísticas

No si expresarse se expresa bien en un correcto castellano, todos los usuarios le entienden perfectamente, solo que lo hace en sitio inapropiado y de forma inadecuada. Por ejemplo en este hilo debería citar el mensaje, o mensajes, a los que se refiere evidenciando las ideas falsas y tendenciosas que contienen, y tratar de refutarlos mostrando las auténticas ideas que usted considere.

Los moderadores siguen sin poder intervenir ya que siguen sin conocer, y poder valorar, lo que considera usted una tendenciosa falsedad y ni tan siquiera dónde se ha producido ésta.

Saludos.

Jordi, es usted como Spock. Debe ser interesante de tratar en la vida real. Perdón por la intromisión.

Lo que quería decir es que sus contenidos , tanto de este hilo , como el del otro hilo de Podemos e IU y también el del PTD , carecen de total fundamento y por tanto son falsos , tendenciosos etc , y los adjetivos que se quieran poner .

Debátelo joder, si te parece falso y falto de fundamento, que para eso es un foro de debate.

PequeñoBurgués escribió:

Lo que quería decir es que sus contenidos , tanto de este hilo , como el del otro hilo de Podemos e IU y también el del PTD , carecen de total fundamento y por tanto son falsos , tendenciosos etc , y los adjetivos que se quieran poner .

Debátelo joder, si te parece falso y falto de fundamento, que para eso es un foro de debate.

Pues mira , por ejemplo decir que la abdicación del rey y la dimisión de Rubalcaba fueron gracias a Podemos . Carece totalmente de pruebas que demuestren eso , y va en contra de lo que es un estudio científico de la realidad en la que vivimos . Otra cosa es el tema de facebook que creo que ya se ha debatido :
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=781282758569965&id=145661455465435&comment_id=781304035234504&reply_comment_id=781334085231499&offset=0&total_comments=127&notif_t=feed_comment_reply


Re: El Rey abdica

Mensaje por SS-18 el Lun Jun 02, 2014 12:15 pm
Impresionante!!

Que os apostais a que ha sido una maniobra para intentar frenar el descontento popular que apoya a PODEMOS... Ha sido una maniobra de supervivencia...


Very Happy

Tal como he dicho , carece completamente de pruebas para afirmar eso . Es la típica publicidad que existe en esta sociedad para manipular a la gente . Pero desde luego si he ofendido a alguién pido disculpas , a veces me expreso de forma un tanto vehemente y alocada

Pero a ver, en estos temas de abdicaciones, todo cristo, expertos en monarquías, etc, solo pueden hacer conjeturas e intentar dar explicaciones lógicas, nadie puede meterse en la cabeza de los asesores de Juancar.

A mí me parece lógico que el descalabro del bipartidismo haya sido la gota que colmó el vaso para forzar la dimisión. De hecho no es positivo que dimita, refuerza la institución monárquica.

PequeñoBurgués escribió:Pero a ver, en estos temas de abdicaciones, todo cristo, expertos en monarquías, etc, solo pueden hacer conjeturas e intentar dar explicaciones lógicas, nadie puede meterse en la cabeza de los asesores de Juancar.

A mí me parece lógico que el descalabro del bipartidismo haya sido la gota que colmó el vaso para forzar la dimisión. De hecho no es positivo que dimita, refuerza la institución monárquica.

Yo pienso que es un mero cambio de caras responde a una estrategia para recuperar la imagen de esa institución , poniendo a una persona más joven como rey . De esa forma habrá mucha gente que creerá que la monarquía avanza y cambia hacia mejor . En ese sentido pienso que no ha sido ningún avance positivo , ni siquiera hacia la República , sólo es el resultado de un mecanismo más para recibir más apoyo por parte del pueblo , ya que últimamente la monarquía como los partidos políticos mayoritarios , son instituciones que están muy debilitadas